-
HDF-3800 και HDF-4000: Οι προτάσεις νέων φρεγατών της Hyundai Heavy Industries για το Πολεμικό Ναυτικό
Την προηγούμενη εβδομάδα οι νοτιοκορεάτες έκαναν απόβαση στο ΥΠΕΘΑ παρουσιάζοντας και προτείνοντας μια μεγάλη γκάμα οπλικών συστημάτων τα οποία θα μπορούσαν να ενδιαφέρουν την ελληνική στρατιωτική ηγεσία ανάμεσα στους στις εταιρίες ήταν και οι νοτιοκορεάτικοι ναυπηγηκοί κολοσσοί οι οποίοι παρουσίασαν μια σειρά από προϊόντα τους. Ένα από αυτά ήταν οι φρεγάτες HDF-3800 και HDF-4000 της Hyundai Heavy Industries.
https://defencereview.gr/hdf-3800-hdf-4000-oi-protaseis-neon-fregaton-tis-hyundai-heavyind/
-
Για το δικό μας ναυτικό;;;;
Καλά ρε φίλε θα πηγαίνουν οι κυβερνήτες με τις πλοιαρες τους στις διάφορες μαζώξεις της συμμαχίας και εμείς θα έχουμε κλειδί από Hyundai ;;;…..
ΔΕΝ ΕΧΩ ΟΞΥΓΟΝΟ
-
Πολεμικό Ναυτικό: Αναζητούνται € 5,5 δις για τα προγράμματα των υποβρυχίων
Σε πλήρη εξέλιξη βρίσκονται οι σχετικές διαβουλεύσεις σε επίπεδο Γενικού Επιτελείου Ναυτικού καθώς και Γενικού Επιτελείου Εθνικής Άμυνας προκειμένου να δρομολογηθούν τα προγράμματα υποβρυχίων του Πολεμικού Ναυτικού. Πρωταρχική απαίτηση είναι η έγκαιρη υλοποίηση του προγράμματος εκσυγχρονισμού των υποβρυχίων τύπου «214» ενώ σε δεύτερο χρόνο αναμένεται η έναρξη του προγράμματος πρόσκτησης νέων υποβρυχίων για την αντικατάσταση των γερασμένων υποβρυχίων τύπου «209». Σύμφωνα με πληροφορίες ως τα τέλη του έτους, η Διεύθυνση Εξοπλισμών του Γενικού Επιτελείου Ναυτικού αναμένεται να οριστικοποιήσει τις νέες τεχνικές απαιτήσεις και προδιαγραφές προκειμένου να εξεταστούν οι δυνητικές επιλογές νέων υποβρυχίων για το Πολεμικό Ναυτικό
https://defencereview.gr/hellenic-navy-new-submarines-programs-fundin/
-
@lap said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):
Για το δικό μας ναυτικό;;;;
Καλά ρε φίλε θα πηγαίνουν οι κυβερνήτες με τις πλοιαρες τους στις διάφορες μαζώξεις της συμμαχίας και εμείς θα έχουμε κλειδί από Hyundai ;;;…..
Το tuscon των φρεγατών
ΗΟ-4000: Η πρόταση νέας φρεγάτας της Hanwha Ocean για το Πολεμικό Ναυτικό
Έχει μήκος 124 μέτρα, πλάτος 14 μέτρα και κοίλο στα 8 μέτρα ενώ εκτοπίζει περίπου 3700 τόνους. Το σύστημα πρόωσης είναι τύπου CODAG * (Combined Diesel and Gas) και με αυτή τη διαμόρφωση επιτυγχάνει 27 κόμβους μέγιστη ταχύτητα. Η Hanwha Ocean προωθεί αυτόν τον σχεδιασμό ως μια πλατφόρμα υψηλής ποιότητας, ταχείας παράδοσης και αποδεδειγμένης απόδοσης, αξιοποιώντας την επιχειρησιακή εμπειρία του Βασιλικού Ναυτικού της Ταϊλάνδης. Για να καταστεί δυνατή η ταχεία προσαρμογή στις εξελισσόμενες συνθήκες του πεδίου της μάχης, η φρεγάτα προσφέρεται με επαρκή και προσαρμόσιμο εσωτερικό χώρο για να υποστηρίξει ποικίλες απαιτήσεις αποστολών και μελλοντική επέκταση των δυνατοτήτων της. Επιπλέον, η Hanwha Ocean έχει σχεδιάσει ένα σύστημα μάχης πλοίου που μπορεί να υποστηρίξει ποικιλία ξένων συστημάτων, όπλων και αισθητήρων.
* Είναι και "hybrid" 😉😁https://defencereview.gr/io-4000-i-protasi-neas-fregatas-tis-hanwha-ocean-giat/
-
Eurofighter στην Τουρκία, έκλεισε η συμφωνία με Γερμανία.
European Union, όχι αστεία..
Λίγο σοβαρότητα σαν χώρα να είχαμε, αύριο το πρωί παραγγελία, 5,6 υποβρύχια από Γαλλία ή Κορέα ή Ιαπωνία. -
Βασικά μια αγωγή για το κατοχικό δάνειο, να εγγράψουν στον προυπολογισμό τους να τους γκρεμίσει το αξιόχρεο...
Κατά τα άλλα τα έχουμε πει.
Διαχρονικοί εχθροί μας οι Γερμανοί και διαχρονικοί φίλοι των Τούρκων.
Και ο Κούλης είπε ότι έχουμε πόλεμο με την Ρωσία.
Και το κάπιταλ και άλλες φυλλάδες ανεβάζουν ό,τι γράφει η ναζιστική ντόιτσε βΔέλε...
-
Γιατί άκουσα ότι τη συμφωνία για τα eurofighter την έκλεισαν με τους Άγγλους? Ποιος τα φτιάχνει τελικά αυτά τα αεροπλάνα? Οι Άγγλοι ή οι Γερμανοί?
Και οι λατρεμένοι σύμμαχοι Γάλλοι που τους χαρίσαμε κάποια δις € για τις φρεγάτες, για να ξεκουράσουμε τα ελληνικά ναυπηγεία που έχουν πολύ δουλειά, αυτούς τους super πυραύλους που μας μοσχοπούλησαν, θα τους δώσουν και στους Τούρκους?
-
@andya3 said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):
Γιατί άκουσα ότι τη συμφωνία για τα eurofighter την έκλεισαν με τους Άγγλους? Ποιος τα φτιάχνει τελικά αυτά τα αεροπλάνα? Οι Άγγλοι ή οι Γερμανοί?
Και οι λατρεμένοι σύμμαχοι Γάλλοι που τους χαρίσαμε κάποια δις € για τις φρεγάτες, για να ξεκουράσουμε τα ελληνικά ναυπηγεία που έχουν πολύ δουλειά, αυτούς τους super πυραύλους που μας μοσχοπούλησαν, θα τους δώσουν και στους Τούρκους?
για τις πωλήσεις έχουν χωρίσει τους πιθανούς αγοραστές σε μπλοκ κρατών που κάθε χώρα στην κοινοπραξία (Αγγλία Γερμανία Ισπανία) έχει αρμοδιότητα να κάνει μάρκετινγκ. Τους Τούρκους τους έχουν βάλει στο ΗΒ. Είναι γνωστά αυτά εδώ και χρόνια στον τύπο.
-
@wantone said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):
@andya3 said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):
Γιατί άκουσα ότι τη συμφωνία για τα eurofighter την έκλεισαν με τους Άγγλους? Ποιος τα φτιάχνει τελικά αυτά τα αεροπλάνα? Οι Άγγλοι ή οι Γερμανοί?
Και οι λατρεμένοι σύμμαχοι Γάλλοι που τους χαρίσαμε κάποια δις € για τις φρεγάτες, για να ξεκουράσουμε τα ελληνικά ναυπηγεία που έχουν πολύ δουλειά, αυτούς τους super πυραύλους που μας μοσχοπούλησαν, θα τους δώσουν και στους Τούρκους?
για τις πωλήσεις έχουν χωρίσει τους πιθανούς αγοραστές σε μπλοκ κρατών που κάθε χώρα στην κοινοπραξία (Αγγλία Γερμανία Ισπανία) έχει αρμοδιότητα να κάνει μάρκετινγκ. Τους Τούρκους τους έχουν βάλει στο ΗΒ. Είναι γνωστά αυτά εδώ και χρόνια στον τύπο.
Οκ άρα υπάρχει κοινή συμφωνία των 3 παραγωγών χωρών να πουληθούν στην Τουρκία. Θα τους δώσουν και οι Γάλλοι τους πυραύλους και η ΕΕ μας τίμησε καταλλήλως.
Ευτυχώς δηλαδή που υπάρχουν και οι φονιάδες των λαών Αμερικάνοι (κατά την αριστερά) που κρατάνε λίγο τα μπόσικα και δεν δίνουν αεροπλάνα στους Τούρκους...
-
δεν είπε ποτέ κανένας το αντίθετο, στο τέλος θα πάρουν και τα 35
-
Εννοείται και τα 16 και τα 35 θα πάρουν. Εμπορικά προιόντα είναι οι εξοπλισμοί, λεφτά θέλουν να βγάλουν όλοι.
Καυτηριάζω απλώς τους χειρισμούς των ελληνικών κυβερνήσεων, που πετάνε τα δις € με απευθείας αγορές χωρίς συμπαραγωγές με προστιθέμενη αξία για τη χώρα, στο όνομα "δήθεν συμμαχιών".
-
αφού τους έχουν εξαγοράσει οι διάφοροι μεσάζοντες μετά πουλάνε το παραμύθι στους ιθαγενείς να τα πάρουμε γρήγορα κλπ γενικά είμαστε χώρα σε έντονη παρακμή
-
@andya3 said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):
Οκ άρα υπάρχει κοινή συμφωνία των 3 παραγωγών χωρών να πουληθούν στην Τουρκία
ξεχασατε την Ιταλια . 4 ειναι οι χωρες .
η συμφωνια περναει και απο τις 4 κυβερνησεις , και οι 4 ενεκριναν -
Το ότι είναι κοινοπραξία 4 χωρών, είναι γνωστό.
Το αφεντικό εντός Ε.Ε ανέφερα απλά.
Το ίδιο κράτος που τόσα χρόνια έτρεφε με δις ευρώ ένα αυταρχικό καθεστώς και μετά κατάλαβε ότι κινδυνεύει από αυτό.
Το ίδιο τώρα, κάνει business με ένα άλλο αυταρχικό καθεστώς που γιγαντώνεται στρατιωτικά και απειλεί ευθέως κράτη μέλη της Ένωσης. -
Οι φιλότουρκοι «εταίροι» μας έκαναν τελικά το …θαύμα τους! Ανοιχτή η κερκόπορτα της Ευρώπης για την Άγκυρα η οποία με τις ευλογίες των Ευρωπαίων ταράζει την Ένωση
-
@a-d-p said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):
Οι φιλότουρκοι «εταίροι» μας έκαναν τελικά το …θαύμα τους! Ανοιχτή η κερκόπορτα της Ευρώπης για την Άγκυρα η οποία με τις ευλογίες των Ευρωπαίων ταράζει την Ένωση
Ti πιο συνηθες να συμβει .
Πολιτικοι να βαζουν πανω απ ολα το συμφερον της χωρας τους
Στην Ελλαδα οι πολιτικοι βαζουν πανω απ ολα το προσωπικο συμφερον . -
Και οι λατρεμένοι σύμμαχοι Γάλλοι που τους χαρίσαμε κάποια δις € για τις φρεγάτες, για να ξεκουράσουμε τα ελληνικά ναυπηγεία που έχουν πολύ δουλειά, αυτούς τους super πυραύλους που μας μοσχοπούλησαν, θα τους δώσουν και στους Τούρκους?
Σου θυμίζω απλά, ότι γαλλικό εξοπλισμό κατειχαμε (και κατέχουμε ακόμα) πχ mirage, scalp,
ΔΕΝ πουλήθηκε και στους γείτονες.
(με τους μετεορ, δεν ξέρω αν είναι αυστηρά γαλλική υπόθεση ή πάλι θέμα κοινοπραξίας, εδώ είμαστε ΑΝ αποδεσμευτούν, να το κρίνουμε)
Σε αντίθεση κάτι υποβρύχια, αφού φάγαμε όλο το ρισκο και την εξέλιξη της κλάσης, αμέσως μετά πουλήθηκαν και στις Γαλοπούλες, σε βελτιωμένη εκδοχή μάλιστα.
Οι εξοπλισμοί είναι business as usual, αλλά καλό είναι να θυμόμαστε και το πρόσφατο παρελθόν και τον φιλοτουρκισμο μερικών "συμμάχων". -
@v_a said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):
Και οι λατρεμένοι σύμμαχοι Γάλλοι που τους χαρίσαμε κάποια δις € για τις φρεγάτες, για να ξεκουράσουμε τα ελληνικά ναυπηγεία που έχουν πολύ δουλειά, αυτούς τους super πυραύλους που μας μοσχοπούλησαν, θα τους δώσουν και στους Τούρκους?
Σου θυμίζω απλά, ότι γαλλικό εξοπλισμό κατειχαμε (και κατέχουμε ακόμα) πχ mirage, scalp,
ΔΕΝ πουλήθηκε και στους γείτονες.
(με τους μετεορ, δεν ξέρω αν είναι αυστηρά γαλλική υπόθεση ή πάλι θέμα κοινοπραξίας, εδώ είμαστε ΑΝ αποδεσμευτούν, να το κρίνουμε)
Σε αντίθεση κάτι υποβρύχια, αφού φάγαμε όλο το ρισκο και την εξέλιξη της κλάσης, αμέσως μετά πουλήθηκαν και στις Γαλοπούλες, σε βελτιωμένη εκδοχή μάλιστα.
Οι εξοπλισμοί είναι business as usual, αλλά καλό είναι να θυμόμαστε και το πρόσφατο παρελθόν και τον φιλοτουρκισμο μερικών "συμμάχων".Δεν είχαμε κάποια σύμβαση αποκλειστικότητας για την τεχνολογία των υποβρυχίων. Ούτε θα μπορούσαμε να ζητήσουμε κάτι τέτοιο, ούτε πληρώσαμε κανένα κόστος εξέλιξης. Είχαν ήδη φτιάξει παρόμοια οι Γερμανοί για το δικό τους νσυτικό και πολύ ανώτερα, με ανοξείδωτο κέλυφος, όχι απλό χαλύβδινο σαν τα δικά μας.
Θα κρατήσω όμως ότι οι εξοπλισμοί για τις κατασκευάστριες χώρες όπως σωστά είπες είναι business as usual. Όπου τους πληρωσουν τα πουλάνε.
Και στην περίπτωση των φρεγατων με τους Γάλλους πήραμε τα παπάκια μας as usual, αφού τους χαρίσαμε τόσα δις χωρίς κανένα αντισταθμιστικό όφελος. Και φυσικά αν βρουν οι Γάλλοι κι άλλους αγοραστές θα τις φτιάξουν να τους τις πουλήσουν as usual.
-
Είναι και επίκαιρο.
Διαβάστε το.
Και διαχρονικό.
Εξηγεί γιατί με τους Αγγλους και πλέον με τους Αμερικάνους έχουμε κοινά συμφέροντα, ενώ οι χώρες της ξηράς, όπως η Βουλγαρία τότε, η Τουρκία σήμερα έχουν με τις κεντρικές Δυνάμεις.
-
@andya3 said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):
@v_a said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):
Και οι λατρεμένοι σύμμαχοι Γάλλοι που τους χαρίσαμε κάποια δις € για τις φρεγάτες, για να ξεκουράσουμε τα ελληνικά ναυπηγεία που έχουν πολύ δουλειά, αυτούς τους super πυραύλους που μας μοσχοπούλησαν, θα τους δώσουν και στους Τούρκους?
Σου θυμίζω απλά, ότι γαλλικό εξοπλισμό κατειχαμε (και κατέχουμε ακόμα) πχ mirage, scalp,
ΔΕΝ πουλήθηκε και στους γείτονες.
(με τους μετεορ, δεν ξέρω αν είναι αυστηρά γαλλική υπόθεση ή πάλι θέμα κοινοπραξίας, εδώ είμαστε ΑΝ αποδεσμευτούν, να το κρίνουμε)
Σε αντίθεση κάτι υποβρύχια, αφού φάγαμε όλο το ρισκο και την εξέλιξη της κλάσης, αμέσως μετά πουλήθηκαν και στις Γαλοπούλες, σε βελτιωμένη εκδοχή μάλιστα.
Οι εξοπλισμοί είναι business as usual, αλλά καλό είναι να θυμόμαστε και το πρόσφατο παρελθόν και τον φιλοτουρκισμο μερικών "συμμάχων".Δεν είχαμε κάποια σύμβαση αποκλειστικότητας για την τεχνολογία των υποβρυχίων. Ούτε θα μπορούσαμε να ζητήσουμε κάτι τέτοιο, ούτε πληρώσαμε κανένα κόστος εξέλιξης. Είχαν ήδη φτιάξει παρόμοια οι Γερμανοί για το δικό τους νσυτικό και πολύ ανώτερα, με ανοξείδωτο κέλυφος, όχι απλό χαλύβδινο σαν τα δικά μας.
Θα κρατήσω όμως ότι οι εξοπλισμοί για τις κατασκευάστριες χώρες όπως σωστά είπες είναι business as usual. Όπου τους πληρωσουν τα πουλάνε.
Και στην περίπτωση των φρεγατων με τους Γάλλους πήραμε τα παπάκια μας as usual, αφού τους χαρίσαμε τόσα δις χωρίς κανένα αντισταθμιστικό όφελος. Και φυσικά αν βρουν οι Γάλλοι κι άλλους αγοραστές θα τις φτιάξουν να τους τις πουλήσουν as usual.
Θα ήθελα να διευκρινίσω κάποια πράγματα, που θεωρώ ότι θα βοηθήσουν το καθένα να βγάλει τα συμπεράσματά του.
Οι METEOR είναι πολυεθνικό πρόγραμμα. Ναι, θεωρητικά, οι Γάλλοι μπορούν να θέσουν veto. Όχι όμως χωρίς συνέπειες ή πιθανά προβλήματα σε μελλοντικές πωλήσεις Rafale (όπου αντίστοιχα θα έπεφταν veto από τις χώρες που θα είχαν χάσει χρήματα από τη μη πώληση του Typhoon). Υπάρχουν λοιπόν εμπορικές ισορροπίες, όπου για ψύλλου πήδημα δεν μπαίνουν τρικλοποδιές εκατέρωθεν για METEOR, που πιθανόν να ακύρωναν πιθανές πωλήσεις Typhoon/Rafale που το έχουν ως κύριο οπλικό σύστημα αέρος-αέρος.
Σχετικά με τα 214, εμείς είμαστε ο launch customer. Τυπικά, κάθε πώληση μετά από εμάς, θα είχε κάποια royalties υπέρ μας. Επειδή προφανώς κάποιοι έκαναν απιστία εναντίον του Δημοσίου μη διασφαλίζοντας αυτά τα royalties και επειδή οι Γερμανοί ως γνήσιοι τσάτσοι, με μερικές αλλαγές για τα μάτια του κόσμου (ή απλά για να μη γέρνουν), πούλησαν τα 214TN ως κάτι διαφορετικό από τα δικά μας(έχοντας και τουρκικά υποσυστήματα), ντρίπλαραν οποιαδήποτε καταβολή αυτών. Την ίδια πουστιά είχαν παίξει με τα 209. Επειδή λοιπόν μας τον έχουν φορέσει ήδη μία φορά στο παρελθόν, το ότι επιτρέψαμε να μας την φορέσουν και δεύτερη, δεν δείχνει άγνοια/απειρία, αλλά συνειδητή επιλογή (του επίσημου κράτους). Δεν μπορείς θεωρητικά να απαγορέψεις πώληση σε άλλον, μπορείς όμως να το βάλεις εξαρχής ως όρο για συμμετοχή σε διαγωνισμό ή πριν από απευθείας ανάθεση. Θέλετε κύριοι Γερμανοί να πουλήσετε 214; Πολύ ωραία, ορίστε τυχόν επιπλέον τίμημα και δεσμευτείτε ότι δεν θα πουλήσετε στη Τουρκία 214 (+παραλλαγές αυτού). Δεν θέλετε; Πούλο!
Τέλος, άλλο το 214 και άλλο το 212. Το δεύτερο έχει μη μαγνητικό χάλυβα (όχι ανοξείδωτο...), πράγμα που επιτρέπει διαφυγή από μαγνητικές νάρκες και μη ανίχνευση από συστήματα MAD (δεν χρησιμοποιούνται τόσο πια), αλλά με κόστος στο βάθος κατάδυσης. Τα 214, εκτός από μεγαλύτερο βάθος κατάδυσης, μεγαλύτερη εμβέλεια/αυτονομία/ταχύτητα και εκτόπισμα, φέρουν περισσότερα όπλα (αναχορηγίες), ενώ λόγω σχεδίασης ΔΕΝ μπορούν να κάνουν ομαλή επικάθιση στο βυθό (τα 212 λόγω Χ σχεδίασης πηδαλίων, μπορούν).
Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί)
