@a-d-p said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

edit

Ταχύτατοι στην αντίληψη αυτοί οι οικονομολόγοι του λσε...

Εξηγεί γιατί το έχουν τελειώσει τόσοι πολιτικοί μας με ευκολία...

Αραγε για την αγγλική οικονομία έχουν γράψει κάτι σοβαρό ?

Πάρε τώρα ένα Μπαν για να μάθεις @criuser

Εγώ μιλάω για Αστική Δημοκρατία, γιατί είναι η μόνη Δημοκρατία που ανέχεται και τους Αρνητές της όπως είναι τα δύο άκρα.

Τα οποία είναι τόσο αντίθετα, αλλά και τόσο ίδια.

Κάθε κόμμα λοιπόν που δεν δέχεται τις αρχές της Αστικής Δημοκρατίας που βασίζονται στον Διαφωτισμό και στην Χάρτα των Ανθρώπινων Δικαιωμάτων του ΟΗΕ, δεν μπορεί να θεωρηθεί ότι ανήκει στις δημοκρατικές δυνάμεις και στο δημοκρατικό τόξο.

Τώρα αν κάποιοι παριστάνουν ότι τα αποδέχονται στην πράξη, αλλά όχι στο καταστατικό τους επειδή έχουν τα πελατάκια τους, εναπόκειται σε αυτά να αποφασίσουν αν θα τους στηρίζουν ή όχι.

Το ότι το 70 % είναι εργατική τάξη, είναι αυθαίρετος διαχωρισμός.

Ολοι εργάζονται για να ζήσουν, άρα είναι εργατική τάξη.

Και όπως έχουμε πει πολλές φορές, ο εργαζόμενος έχει δύναμη όταν υπάρχουν πολλοί δυνητικοί εργοδότες για να τον προσλάβουν.

Οταν είναι ένας εργοδότης όπως στα ακραία και αντιδημοκρατικά καθεστώτα, ο εργαζόμενος γίνεται σκλάβος και δούλος.

Οπως ήταν και στον Υπαρκτό Κομμουνισμό και στον Υπαρκτό Φασισμό.

Οι άλλοι που τάχα υπάρχουν, είναι απλά Ανύπαρκτοι.

@a-d-p said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Πάρε τώρα ένα Μπαν για να μάθεις @criuser

Δεν είναι εικόνα.

Είναι γράμματα.

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@a-d-p said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Πάρε τώρα ένα Μπαν για να μάθεις @criuser

Δεν είναι εικόνα.

Είναι γράμματα.

Τα λέμε την Τρίτη μετά την παρέλαση

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Εγώ μιλάω για Αστική Δημοκρατία, γιατί είναι η μόνη Δημοκρατία που ανέχεται και τους Αρνητές της όπως είναι τα δύο άκρα.

Τα οποία είναι τόσο αντίθετα, αλλά και τόσο ίδια.

Κάθε κόμμα λοιπόν που δεν δέχεται τις αρχές της Αστικής Δημοκρατίας που βασίζονται στον Διαφωτισμό και στην Χάρτα των Ανθρώπινων Δικαιωμάτων του ΟΗΕ, δεν μπορεί να θεωρηθεί ότι ανήκει στις δημοκρατικές δυνάμεις και στο δημοκρατικό τόξο.

Τώρα αν κάποιοι παριστάνουν ότι τα αποδέχονται στην πράξη, αλλά όχι στο καταστατικό τους επειδή έχουν τα πελατάκια τους, εναπόκειται σε αυτά να αποφασίσουν αν θα τους στηρίζουν ή όχι.

Το ότι το 70 % είναι εργατική τάξη, είναι αυθαίρετος διαχωρισμός.

Ολοι εργάζονται για να ζήσουν, άρα είναι εργατική τάξη.

Και όπως έχουμε πει πολλές φορές, ο εργαζόμενος έχει δύναμη όταν υπάρχουν πολλοί δυνητικοί εργοδότες για να τον προσλάβουν.

Οταν είναι ένας εργοδότης όπως στα ακραία και αντιδημοκρατικά καθεστώτα, ο εργαζόμενος γίνεται σκλάβος και δούλος.

Οπως ήταν και στον Υπαρκτό Κομμουνισμό και στον Υπαρκτό Φασισμό.

Οι άλλοι που τάχα υπάρχουν, είναι απλά Ανύπαρκτοι.

Μπάλα εξέδρα!!!
Γνωρίζεις, και φαίνεται ότι γνωρίζεις από την απάντησή σου, για τον ορισμό της εργατικής τάξης που δίνει το ΚΚΕ!!!
Ξέρεις λοιπόν ότι δεν είναι αυθαίρετος ο διαχωρισμός!!!
Και ναι, δεν μπορεί το κόμμα της εργατικής τάξης να συμπεριλάβει τα βασικά στοιχεία που δίνουν και κρατάνε την αστική τάξη στην εξουσία στο καταστατικό του!!!
Δεν θα ήταν κόμμα της εργατικής τάξης τότε!!!
Σοβαρή κουβέντα θα κάτσεις να κάνουμε κάποια στιγμή;;;
Αφού έχεις ιδεολογικές πολιτικές γνώσεις, γιατί χαλάς θέματα όταν πάνε να βγουν συμπεράσματα!!!
Αν τα μαζέψω και τα παραθέσω όλα στην διαχείριση άνετα αναφέρεσαι ως τρολ!!!
Ίσως επειδή δεν μπορείς να κάνεις αυτό που είπες χθες, να κατουρήσει τοίχο και να φύγεις!!!

Δεν είναι μπάλα στην εξέδρα.

Εσύ λές τα πράγματα από την άποψη του ΚΚΕ και εγώ από την άποψη ενός Αστού Δημοκράτη.

Προφανώς οι απόψεις μας διαφέρουν.

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Δεν είναι μπάλα στην εξέδρα.

Εσύ λές τα πράγματα από την άποψη του ΚΚΕ και εγώ από την άποψη ενός Αστού Δημοκράτη.

Προφανώς οι απόψεις μας διαφέρουν.

Έκανα ένα έντιτ στο από πάνω

Εδώ αν δεν είμαστε όλοι λίγο τρολ, δεν θα γινόταν συζήτηση.

Είδες πόσο εύκολα ξεφεύγει σε προσωπικές επιθέσεις και ύβρεις.

Σοβαρή συζήτηση δεν μπορούμε να κάνουμε πάντως για αυτά τα θέματα, αφού οι οπτικές μας γωνίες είναι εντελώς διαφορετικές.

Το μόνο που μπορούμε να κάνουμε είναι να λέμε την Γνώμη μας.

Εχουμε το Δικαίωμα αυτό.

Ζούμε σε Αστική Δημοκρατία...

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Εδώ αν δεν είμαστε όλοι λίγο τρολ, δεν θα γινόταν συζήτηση.

Είδες πόσο εύκολα ξεφεύγει σε προσωπικές επιθέσεις και ύβρεις.

Σοβαρή συζήτηση δεν μπορούμε να κάνουμε πάντως για αυτά τα θέματα, αφού οι οπτικές μας γωνίες είναι εντελώς διαφορετικές.

Το μόνο που μπορούμε να κάνουμε είναι να λέμε την Γνώμη μας.

Εχουμε το Δικαίωμα αυτό.

Ζούμε σε Αστική Δημοκρατία...

Καταλαβαίνεις ότι δεν γίνεσαι λίγο τρολ, αλλά πολύ.
Επίσης αυτό το τρολαρίσμα είναι που τριγκαρει τις προσωπικές επιθέσεις σε βάρος σού!
Και πολλές φορές κάνεις τρολαρίσμα με προσωπικές επιθέσεις (καλά καλυμμένες με αστική ευγένια)!
Κλασική βέβαια νοοτροπία και τακτική, στημένες παγίδες που έχω πέσει και εγώ μέσα!
Βέβαια είναι θέμα διαχείρισης του πόσο αφήνει τέτοιου τύπου τρολαρίσμα στο φόρουμ!
Και ναι, ηθική ανωτερότητα το ότι δεν ακολουθούμε οι αριστεροί του φόρουμ συστηματικά το ίδιο μοτίβο!!!

Αφού υπενθυμίσουμε την τεράστια διαφορά των Αστών και των Μικροαστών, να θυμίσουμε και πως αυτό που περιγράφει ο Κρούζερ ως "Αστική" Δημοκρατία, ΔΕΝ είναι Δημοκρατία, είναι απλά Ολιγαρχία.
Η Ελλάδα είναι ενα προφανές παράδειγμα Ολιγαρχίας.
Το ότι η Ολιγαρχία αυτή εξουσιάζει μέσω μιας πολυεπίπεδης Ιεραρχίας, δεν την κάνει Δημοκρατία, καθώς τα συμφέροντα του Δήμου τα γράφει στα κάκαλά της και διαχειρίζεται τον πληθυσμό της χώρας, σαν κοπάδι που εκτρέφει (ή σφάζει) κατά πως τη βολέυει.
Το ότι οι Ολιγάρχες χρησιμοποιούν το ανθρώπινο κοπάδι για να πάρουν την Εξουσία από Βασιλιάδες, Μπέηδες κλπ. και να το διαχειρίζονται ως παραγωγικά ζώα, δεν είναι και τόσο ...Δημοκρατικό.

Αυτή βέβαια είναι η Ιστορία της ανθρωπότητας, εκπαιδεύεσαι από μικρός να ΠΙΣΤΕΥΕΙΣ παράλογα πράγματα και να υποκρίνεσαι και να αποδέχεσαι καταστάσεις κι έπειτα ζεις μια ζωή ψευδαισθήσεων.
Παράδειγμα, μια ζωή δουλεύεις για να ζεις, ακόμη και μετά τη Σύνταξη, αλλά επειδή μπορείς και αποθησαυρίζεις ένα περίσσευμα με τρόπους ούτε τελείως νόμιμους ούτε τελείως ηθικούς, και προσπαθείς να το αυγατίσεις, καμώνεσαι και κοροϊδεύεις τον εαυτό σου πως πλέον δεν ανήκεις ακριβώς στην Εργατική Τάξη, δεν είσαι πρόβατο στο κοπάδι αλλά είσαι με τους ...Καπιταλιστές, δηλαδή τσοπάνος.
Αλλά τσέλιγκας δεν είσαι.

Άλλο παράδειγμα, ο Άντυ, τους Ακροδεξιούς τους λέει «Συντηρητικούς Δεξιούς».
Άρα και τους Ακροαριστερούς τους λέει «Προοδευτικούς Αριστερούς». Μια χαρά.

Θα σας απαντήσει το πρωί με τον καφέ

Ψάχνω να βρω τη διαφορά της εν Ελλάδι ολιγαρχίας, όπως την αποκαλεί ο συμφρουμίτης, με τα αγαπημένα του απολυταρχικά καθεστώτα τα οποία όπου εφαρμόστηκαν ή εξαφανίστηκαν ή κηρύχθηκαν εκτός νόμου, αλλά δεν βρίσκω παρά μόνο μια. Στην ολιγαρχία δεν σε εκτελούν αν είσαι αντιφρονούντας.

@kkostask said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Ψάχνω να βρω τη διαφορά της εν Ελλάδι ολιγαρχίας, όπως την αποκαλεί ο συμφρουμίτης, με τα αγαπημένα του απολυταρχικά καθεστώτα τα οποία όπου εφαρμόστηκαν ή εξαφανίστηκαν ή κηρύχθηκαν εκτός νόμου, αλλά δεν βρίσκω παρά μόνο μια. Στην ολιγαρχία δεν σε εκτελούν αν είσαι αντιφρονούντας.

Πήγαινε λίγο πίσω στο χρόνο!!!
Όχι πολύ, λιγότερο από αιώνα!!!
Εκτελέσεις, εξορίες κλπ
Ντροπή!!!

Αγαπητοί αριστεροί δεν υπάρχει ιστορικά μοντέλο που να έχει εφαρμοστεί αριστερή διακυβέρνηση και να μην έχει υποφέρει ο λαός. Να μην έχει ζήσει ουσιαστικά σε καθεστώς στυγνής δικτατορίας.

Αν εσείς πιστεύετε στο καταστατικό του ΚΚΕ και στο δίκιο του εργάτη και σε ότι άλλη παπάτζα έχει υποστηρίξει κατά καιρούς η αριστερά, περί ορέξεως κολοκυθόπιτα.

Είναι απλά τραγικό όμως να υποστηρίζετε την κατάλυση της δημοκρατίας, η οποία ουσιαστικά σας δίνει τη δυνατότητα να εκφράζετε ελεύθερα τις αριστερές παπατζο-απόψεις σας.

Και να δηλώνετε ότι προτιμάτε τη μετάβαση σε αριστερά ολοκληρωτικά καθεστώτα, που βεβαιωμένα δεν θα μπορούσατε να εκφράζεστε ελεύθερα.

Πιθανόν δεν είστε σε θέση να καταλάβετε την αντίφαση ή βρίσκετε προφάσεις και δικαιολογίες ότι δεν τρέχει τίποτα, αφού ουσιαστικά έχουμε ολιγαρχία κι όχι Δημοκρατία. Προσπαθείτε από κάπου να πιαστείτε για να δικαιολογήσετε στον εαυτό σας τα πιστεύω σας.

Τραγικό κι αρρωστημένο, τίποτα άλλο δεν έχω να προσθέσω!

@kkostask said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Ψάχνω να βρω τη διαφορά της εν Ελλάδι ολιγαρχίας, όπως την αποκαλεί ο συμφρουμίτης, με τα αγαπημένα του απολυταρχικά καθεστώτα τα οποία όπου εφαρμόστηκαν ή εξαφανίστηκαν ή κηρύχθηκαν εκτός νόμου, αλλά δεν βρίσκω παρά μόνο μια. Στην ολιγαρχία δεν σε εκτελούν αν είσαι αντιφρονούντας.

Συφωνησαμε τουλάχιστον ότι αυτό που υπερασπίζεστε οι δεξιοί δεν είναι κανενός τύπου Δημοκρατία, είναι η Ολιγαρχία, και σε ευχαριστώ που το επιβεβαιώνεις αφού σχολιάζεις προς υπεράσπιση της εν Ελλάδι Ολιγαρχίας.

Το ποια είναι τα αγαπημένα μου καθεστώτα, άλλη συζήτηση.

https://www.ot.gr/wp-content/uploads/ 2025/10/%CE%A0%CE%99%CE%9D%CE%91%CE%9A%CE%91%CE%A3.jpg

Οι ευρωπαϊκές περιφέρειες που μετρούν στην Eurostat είναι 237. Πλέον οι περισσότερες περιφέρειες της Ελλάδας είναι πολύ κοντά με την Ηπειρο και αυτήν του Β. Αιγαίου στην 237η θέση.

Είμαστε οι φτωχότεροι όλων, κανένα rebound δεν συντελέστηκε στην οικονομία. Συνεχίζουμε να πτωχεύουμε με κάθε τρόπο και χωρίς σταματημό αυξάνοντας την απόσταση από τους υπόλοιπους υποτίθεται φτωχούς εταίρους μας.

Όντως κυκλοφορεί χρήμα, αλλά απλώς συντελείται μια αναδιανομή αυτού προς τα επάνω και όχι προς τη μεσαία και φτωχότερη τάξη της χώρας, η οποία μεσαία μάλλον σε σύντομο χρονικό διάστημα θα εξαφανιστεί.

Οποιες ανέσεις υπάρχουν και όντως υπάρχουν, είναι κληρονομιές και πωλήσεις. Σταδιακά θα μειωθούν και αυτά. Όχι εισοδήματα από εργασία.

Η μεσαία τάξη (που δημιούργησε τις σημερινές κληρονομιές) των τελών του 70 και ιδιαίτερα του 80-90-2000 θα εξαφανιστεί. Η Ελλάδα θα γυρίσει στο 1950 όπου και τότε παρουσίαζε ονομαστική ανάπτυξη των δεικτών της μετά τον ΒΠΠ και τον εμφύλιο ως ένα ας το πούμε οικονομικό rebound, με την αγοραστική όμως δύναμη των πολιτών της να βρίσκεται στο επίπεδο των τριτοκοσμικών χωρών της εποχής

Σήμερα που συζητούμε, ο μέσος μισθός της χώρας είναι 1350 ευρώ ΜΙΚΤΑ.

@nickthetrib said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Εδώ αν δεν είμαστε όλοι λίγο τρολ, δεν θα γινόταν συζήτηση.

Είδες πόσο εύκολα ξεφεύγει σε προσωπικές επιθέσεις και ύβρεις.

Σοβαρή συζήτηση δεν μπορούμε να κάνουμε πάντως για αυτά τα θέματα, αφού οι οπτικές μας γωνίες είναι εντελώς διαφορετικές.

Το μόνο που μπορούμε να κάνουμε είναι να λέμε την Γνώμη μας.

Εχουμε το Δικαίωμα αυτό.

Ζούμε σε Αστική Δημοκρατία...

Καταλαβαίνεις ότι δεν γίνεσαι λίγο τρολ, αλλά πολύ.
Επίσης αυτό το τρολαρίσμα είναι που τριγκαρει τις προσωπικές επιθέσεις σε βάρος σού!
Και πολλές φορές κάνεις τρολαρίσμα με προσωπικές επιθέσεις (καλά καλυμμένες με αστική ευγένια)!
Κλασική βέβαια νοοτροπία και τακτική, στημένες παγίδες που έχω πέσει και εγώ μέσα!
Βέβαια είναι θέμα διαχείρισης του πόσο αφήνει τέτοιου τύπου τρολαρίσμα στο φόρουμ!
Και ναι, ηθική ανωτερότητα το ότι δεν ακολουθούμε οι αριστεροί του φόρουμ συστηματικά το ίδιο μοτίβο!!!

Mια διευκρινηση . Η στερεα ελλαδα αδικειται επειδη περιλαμβανεται η βιομηχανικη ζωνη οινοφυτων που ειναι διπλα στην Αθηνα και οι εργαζομενοι ειναι το 99% απο Αττικη και ο μονος τουρισμος ειναι ο χειμερινος στην αραχωβα οπου παλι ολες οι επιχειρησεις ανηκουν σε Αθηναιους .
Μονο το Αλουμινιο αφηνει καποια εσοδα και σε λιγοτερο βαθμο τα σωληνουργεια κορινθου .
Μου κανει εντυπωση τα Ιονια και η κρητη .