@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Δεν μπορεις να είχες ιδέα για το τι συμφωνούσαν εάν δεν διαβάσεις τα κείμενα!

Απλώς έζησες τις συνέπειες

Άλλο λοιπόν οι συνέπειες κάποιων πολιτικών μέσα από τα μάτια σου, και άλλο η αιτία αυτών!

Δύο διαφορετικές έννοιες

Ναι και εσύ δούλευες στην κρίση με τον ανθυποκατώτατο, αλλά αυτό ήταν η συνέπεια, οπότε πρέπει να μην γκρινιάζεις και να ψάξεις να βρεις τις πηγές και τα βιβλία...

Οταν βέβαια σταματήσει να παίζει ταμπούρλο η άδεια κοιλιά σου...

@red_monster said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Εμείς τα ζήσαμε. Εσένα σου τα είπαν οι ένοχοι...

Βαριές κουβέντες βραδιάτικα που δεν χωνεύονται εύκολα !

όμοιος ομοίω αεί πελάζει

πασόκος πασόκον αεί βελάζει...

Πασοκω

@kkostask said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@gatoz said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Εμείς τα ζήσαμε. Εσένα σου τα είπαν οι ένοχοι...

εσας σας πειραξε οτι αρπαξανε κιαλλοι και δεν τα αφησανε μονο στους καραμαν-αληδες να τα μοιρασουν σε φιλους και γνωστοι οπως καμανε απο αρχη του ελληνικου κρατους
ο 'εθναρχης' ο πρωτος στη μασα και ο ανηψιος μολις εμπορεσε, οι πασοκοι ηταν απλα παρενθεση

Γάτε, η μασαμπούκα που έπεσε επί Ανδρέα ήταν άνευ προηγουμένου όσο και αν επιμένουν κάποιοι….σε σημείο που δεν είχε να πληρώσει μισθούς το 85. Φυσικά στο εγχώριο πολιτικό σύστημα κανείς δεν είναι αθώος και όλοι έχουν σκελετούς στην ντουλάπα, απλά ο Ανδρέας ήταν ο πραγματικά επιστήμονας στη ρεμούλα και οι διάδοχοι του εξαιρετικοί μαθητές.

ο παπαντρεας το μονο που εκανε ηταν να ιδρυσει α.ε. για τη μασαμπουκα, οι αλλοι την κανανε απο παραδοση

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Δεν μπορεις να είχες ιδέα για το τι συμφωνούσαν εάν δεν διαβάσεις τα κείμενα!

Απλώς έζησες τις συνέπειες

Άλλο λοιπόν οι συνέπειες κάποιων πολιτικών μέσα από τα μάτια σου, και άλλο η αιτία αυτών!

Δύο διαφορετικές έννοιες

Οι συμφωνίες ειναι γνωστές όπως και η λαμογιά του ΠΑΣΟΚ. γιατι όταν έρχονταν επιδοτήσεις για αλλαγή καλλιέργειας λόγω ποσοστόσεων, ο Ανδρέας αντί να εξηγήσει στους αγρότες γιατι παιρνουν τα λεφτά, απλά τα μοίραζε και αντί για καλλιέργειες έγιναν σκυλάδικα και βιζιτούδες. Την αιτία την ξέρουμε, όπως και τις συνέπειες.

Οχι όλοι. Κάποιοι εξ αυτών.
Σήμερα δε με το οπεκεπε πέρασαν και τον Ανδρέα. Τέτοια σκανδαλαρα με πολιτικά στελέχη και τόσα πολλά χρήματα μιλάμε για εκατομμύρια εκατομμυρίων δεν έχει γίνει ποτέ στην ιστορία της χώρας.

Ενώ στην Ευρώπη η Ελλάδα έχει το μεγαλύτερο ποσοστό απάτης από τα χρήματα που ελέγχονται για παράνομες ες επιδοτήσεις.

Βάζοντας στην ζυγαριά τα σημερινά σκάνδαλα, βάζοντας την πτώχευση της χώρας με την χειρότερη οικονομική διαχείρηση από την ίδρυση της χώρας και οι κληρονόμοι δεν λένε κουβέντα.

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Τέτοια σκανδαλαρα με πολιτικά στελέχη και τόσα πολλά χρήματα μιλάμε για εκατομμύρια εκατομμυρίων δεν έχει γίνει ποτέ στην ιστορία της χώρας.

Ναι καλά.....απλά ήσουν αγέννητος για να ξέρεις τον Λαλιώτη, τον πλουσιότερο Έλληνα την δεκαετία του '80.

@fanis75 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Τέτοια σκανδαλαρα με πολιτικά στελέχη και τόσα πολλά χρήματα μιλάμε για εκατομμύρια εκατομμυρίων δεν έχει γίνει ποτέ στην ιστορία της χώρας.

Ναι καλά.....απλά ήσουν αγέννητος για να ξέρεις τον Λαλιώτη, τον πλουσιότερο Έλληνα την δεκαετία του '80.

Εγώ λέω αυτό που ανακοινώνει η ευρωπαία εισαγγελέας. Τα χρήματα που έχουν φαγωθεί είναι τεραστίων διαστάσεων και ποτέ η Ευρώπη δεν είχε δει τέτοια λαμόγια σε αυτόν τον βαθμό

Όλο το ΠΑΣΟΚ συμπυκνώνεται πολύ όμορφα στην εξαγγελία για την εκτροπή του Αχελώου !
Το ψέμα μεγατόνων και τα δεκάδες εκατομμύρια που φαγωθήκανε για τα "απαραίτητα" υποέργα !

Το ότι πτώχευσαν τη χώρα είναι αδιάφορο. Άλλωστε επι κρίσης και μνημονίων κάποιοι αγόραζαν Audi και δη ακριβούτσικα

Άρα, δεν έκανε και κάτι κακό η ΝΔ στη χώρα.

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@fanis75 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Τέτοια σκανδαλαρα με πολιτικά στελέχη και τόσα πολλά χρήματα μιλάμε για εκατομμύρια εκατομμυρίων δεν έχει γίνει ποτέ στην ιστορία της χώρας.

Ναι καλά.....απλά ήσουν αγέννητος για να ξέρεις τον Λαλιώτη, τον πλουσιότερο Έλληνα την δεκαετία του '80.

Εγώ λέω αυτό που ανακοινώνει η ευρωπαία εισαγγελέας. Τα χρήματα που έχουν φαγωθεί είναι τεραστίων διαστάσεων και ποτέ η Ευρώπη δεν είχε δει τέτοια λαμόγια σε αυτόν τον βαθμό

Ναι γιατι επι Λαλιώτη και Ανδρές δεν ασχολιόταν κανείς, δεν είχαμε κανε Ευρωπαίο εισαγγελέα.

Ασχολιόταν, υπήρχαν επιτροπές. Δεν υπήρχε ειδική εισαγγελία.

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Οι κλέφτες παριστάνουν τους έντιμους, ενώ έπαιρναν λεφτά που δεν τα δούλευαν, ούτε τα άξιζαν...

Γιατί δεν τα δούλευαν; Δουλειά είναι να εργάζεσαι 10 ωρα με ευθύνες και υπογραφή με ευθύνη!

Οσο για την ΝΔ παρέδωσε το πρόβλημα στον δημιουργό του, ώστε να επέλθει η Νέμεσις...

Εάν αυτή ήταν η οπτική και ο σκοπός τότε είναι και εθνικοί προδότες! Δηλαδή για εσένα ο σκοπός ήταν να κερδίσουν έναν αντίπαλο και να πτωχεύσουν τη χώρα; Ακραίο!

Αυτό είναι αντεθνική οπτική! Οι δεξιοί έχουν τέτοιες τάσεις κατά περιόδους όπου ζημιώνουν τη χώρα με την πολιτική τους, αλλά τόσο φανερά σπανίως! Πιστεύω πως υπερβάλεις! Δεν μπορεί να αδιαφόρησαν για τη χώρα που πήγαινε στον γκρεμό, απλώς για ένα πολιτικό ντέρμπι!

Οταν πήρατε το δημόσιο χρέος από το 27 % του μικρού ΑΕΠ του 1981 και το παραδώσατε στο 97 % του πολύ μεγαλύτερου ΑΕΠ του 1989, γιατί είχατε φάει και 2 πακέτα ντελόρ και ΚΑΠ και τόσα λεφτά από την ΕΕ, δεν έπρεπε να είχατε κατηγορηθεί σαν προδότες ?

Οπότε το παραμυθάκι σου σταματάει εκεί.

Οσο για τους ΔΥ, μην το προσωποποιείς το θέμα.

Δεν συζητάμε για μικρά ποσοστά. Συζητάμε για 1,300,000 ΔΥ, όταν έπρεπε να ήταν κάτω από 500000.

Βάλε μισθούς και πρόωρες συντάξεις και θα δεις για τι ποσά μιλάμε. Σε σημερινά λεφτά κάπου 30 δις τον χρόνο.

Δηλαδή κάθε 10 χρόνια ξοφλάγαμε το χρέος μας που έχουμε σήμερα.

Με 150.000 εκπαιδευτικούς, λόγω νησιωτικών περιοχών,
150.000 στρατιωτικούς, λόγω αναθεωρητικής Τουρκίας,
80.000 υγειονομικούς, λόγω νησιωτικών περιοχών,
50000 αστυνομικούς, πυροσβέστες κ λιμενικούς, πάλι λόγω νησιωτικών περιοχών,
με τους υπόλοιπους 70000 τι θα πρώτο κάνεις;
Εκτός κι αν θέλεις να πηγαίνεις μόνος σου τα σκουπίδια σου στο ΧΥΤΑ .
ΝΑ κλείσει κ η ΑΑΔΕ, ΟΛΑ ΜΑΥΡΑ .

Ε μα…το κράτος θα λειτουργεί αυτόματα μόνο του χωρίς ανθρώπους. Έτσι το φαντάζεται

Να σκεφτούμε πόσοι δεν χρειάζονται πλέον σε εφορίες, τράπεζες, δεκο, λόγω εξέλιξης της τεχνολογίας ?

Δεν νομίζω ότι οι μόνιμοι στρατιωτικοί είναι πάνω από 50000.

Εκτός αν βάζεις και τους φαντάρους και τον μισθό τους των 5-10 ευρώ μηνιαίως.

Ας πούμε λοιπόν ότι αντί για 500000 να πάμε στους 700000.

Από το 1.300.000 που ήταν είναι τεράστιο το νούμερο.

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Να σκεφτούμε πόσοι δεν χρειάζονται πλέον σε εφορίες, τράπεζες, δεκο, λόγω εξέλιξης της τεχνολογίας ?

Δεν νομίζω ότι οι μόνιμοι στρατιωτικοί είναι πάνω από 50000.

Εκτός αν βάζεις και τους φαντάρους και τον μισθό τους των 5-10 ευρώ μηνιαίως.

Ας πούμε λοιπόν ότι αντί για 500000 να πάμε στους 700000.

Από το 1.300.000 που ήταν είναι τεράστιο το νούμερο.

Δεν ξέρω αν ήταν ποτέ 1.300.000, αλλά Το 1.300.000 περιλαμβάνει και αυτούς και οποιοδήποτε λαμβάνει μισθό από το δημόσιο, ακόμα και τους δημοτικούς συμβούλους, νομίζω μέχρι και τα μέλη των σχολικών επιτροπών. (Μην βλέπεις ΣΚΑΪ )

Ο μισθός των εφέδρων ανέβηκε στα 50-100€ (Ν. Δένδιας, Ιούλιος 2025)

Συμφωνώ, μπορεί λειτουργήσει με 700.000, ακόμα και με 500.000, με τις ανάλογες εκπτώσεις παρεχόμενων υπηρεσιών, αλλά δεν θέλουμε.

Η τεχνολογία δεν εφαρμόζεται στο δημόσιο με τους ρυθμούς που εφαρμόζεται στον ιδιωτικό τομέα. Απλώς γίνεται ψηφιοποίηση της τεχνολογίας και απομακρυσμένη εξυπηρέτηση, δλδ αντί να πας στην υπηρεσία να κάνεις αίτηση, την στέλνει στο gov.gr και αυτό την αναθέτει σε υπάλληλο, δεν βγαίνει αυτόματα το χαρτί (σχεδόν)

151.422 είναι τα στελέχη των ενόπλων δυνάμεων και των σωμάτων ασφαλείας. (Σεπτέμβριος 2025, Κυριάκος Μητσοτάκης ΔΕΘ)

Το 1980 121Κ δημόσιους υπαλλήλους παρέλαβε το ΠΑΣΟΚ και παρέδωσε 255Κ με πολλές κρατικοποιήσεις μεγάλων βιομηχανιών.

Μέσα σε αυτές και εξυπηρετήσεις όπως είναι γνωστό.

1,3 εκ που τους βρήκε;;;

Μήπως στην διακυβέρνηση της ΝΔ τη δεκαετία του 2000;

@a-d-p said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Οι κλέφτες παριστάνουν τους έντιμους, ενώ έπαιρναν λεφτά που δεν τα δούλευαν, ούτε τα άξιζαν...

Γιατί δεν τα δούλευαν; Δουλειά είναι να εργάζεσαι 10 ωρα με ευθύνες και υπογραφή με ευθύνη!

Οσο για την ΝΔ παρέδωσε το πρόβλημα στον δημιουργό του, ώστε να επέλθει η Νέμεσις...

Εάν αυτή ήταν η οπτική και ο σκοπός τότε είναι και εθνικοί προδότες! Δηλαδή για εσένα ο σκοπός ήταν να κερδίσουν έναν αντίπαλο και να πτωχεύσουν τη χώρα; Ακραίο!

Αυτό είναι αντεθνική οπτική! Οι δεξιοί έχουν τέτοιες τάσεις κατά περιόδους όπου ζημιώνουν τη χώρα με την πολιτική τους, αλλά τόσο φανερά σπανίως! Πιστεύω πως υπερβάλεις! Δεν μπορεί να αδιαφόρησαν για τη χώρα που πήγαινε στον γκρεμό, απλώς για ένα πολιτικό ντέρμπι!

Οταν πήρατε το δημόσιο χρέος από το 27 % του μικρού ΑΕΠ του 1981 και το παραδώσατε στο 97 % του πολύ μεγαλύτερου ΑΕΠ του 1989, γιατί είχατε φάει και 2 πακέτα ντελόρ και ΚΑΠ και τόσα λεφτά από την ΕΕ, δεν έπρεπε να είχατε κατηγορηθεί σαν προδότες ?

Οπότε το παραμυθάκι σου σταματάει εκεί.

Οσο για τους ΔΥ, μην το προσωποποιείς το θέμα.

Δεν συζητάμε για μικρά ποσοστά. Συζητάμε για 1,300,000 ΔΥ, όταν έπρεπε να ήταν κάτω από 500000.

Βάλε μισθούς και πρόωρες συντάξεις και θα δεις για τι ποσά μιλάμε. Σε σημερινά λεφτά κάπου 30 δις τον χρόνο.

Δηλαδή κάθε 10 χρόνια ξοφλάγαμε το χρέος μας που έχουμε σήμερα.

Με 150.000 εκπαιδευτικούς, λόγω νησιωτικών περιοχών,
150.000 στρατιωτικούς, λόγω αναθεωρητικής Τουρκίας,
80.000 υγειονομικούς, λόγω νησιωτικών περιοχών,
50000 αστυνομικούς, πυροσβέστες κ λιμενικούς, πάλι λόγω νησιωτικών περιοχών,
με τους υπόλοιπους 70000 τι θα πρώτο κάνεις;
Εκτός κι αν θέλεις να πηγαίνεις μόνος σου τα σκουπίδια σου στο ΧΥΤΑ .
ΝΑ κλείσει κ η ΑΑΔΕ, ΟΛΑ ΜΑΥΡΑ .

Υπάρχουν αντικειμενικές δυσκολίες στη διαχείριση του Δημοσίου λόγω του ανάγλυφου της χώρας με τις πολλές ορεινές περιοχές και τα νησιά, υπάρχουν όμως και λύσεις.

Γιατί πρέπει ο κάτοικος των Γρεβενών ή της ορεινής Ηπείρου να πληρώνει το δάσκαλο, το γιατρό, τον αστυνομικό και τις υποδομές της πάμπλουτης Ρόδου, Μυκόνου, Σκιάθου κι ένα σωρό άλλων τουριστικών περιοχών?

Ας φροντίσει η τοπική αυτοδιοίκηση στα πλούσια μέρη, να αναλάβει σημαντικό μέρος της ευθύνης και του κόστους για τον τόπο της. Και το κράτος να επικεντρωθεί στις ορεινές, επαρχιακές και νησιωτικές περιοχές που χρειάζονται βοήθεια.

Δεν είναι τίποτα κουλό και κουφό αυτό που λέω. Στη Γερμανία τα κρατίδια και οι Δήμοι φροντίζουν για τέτοια πράγματα, ανάλογα με τον πλούτο τους και η ομοσπονδιακή κυβέρνηση βοηθάει τα πιο αδύνατα.

Στην ουσιαστικά κομμουνιστική Ελλάδα με τη συγκεντρωτική διακυβέρνηση, που όλα πρέπει να περνάνε από το κεντρικό κράτος, κανείς δεν ξέρει τι πληρώνει με τους φόρους του και που πάνε τα λεφτά.

@a-d-p said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Να σκεφτούμε πόσοι δεν χρειάζονται πλέον σε εφορίες, τράπεζες, δεκο, λόγω εξέλιξης της τεχνολογίας ?

Δεν νομίζω ότι οι μόνιμοι στρατιωτικοί είναι πάνω από 50000.

Εκτός αν βάζεις και τους φαντάρους και τον μισθό τους των 5-10 ευρώ μηνιαίως.

Ας πούμε λοιπόν ότι αντί για 500000 να πάμε στους 700000.

Από το 1.300.000 που ήταν είναι τεράστιο το νούμερο.

Δεν ξέρω αν ήταν ποτέ 1.300.000, αλλά Το 1.300.000 περιλαμβάνει και αυτούς και οποιοδήποτε λαμβάνει μισθό από το δημόσιο, ακόμα και τους δημοτικούς συμβούλους, νομίζω μέχρι και τα μέλη των σχολικών επιτροπών. (Μην βλέπεις ΣΚΑΪ )

Ο μισθός των εφέδρων ανέβηκε στα 50-100€ (Ν. Δένδιας, Ιούλιος 2025)

Συμφωνώ, μπορεί λειτουργήσει με 700.000, ακόμα και με 500.000, με τις ανάλογες εκπτώσεις παρεχόμενων υπηρεσιών, αλλά δεν θέλουμε.

Η τεχνολογία δεν εφαρμόζεται στο δημόσιο με τους ρυθμούς που εφαρμόζεται στον ιδιωτικό τομέα. Απλώς γίνεται ψηφιοποίηση της τεχνολογίας και απομακρυσμένη εξυπηρέτηση, δλδ αντί να πας στην υπηρεσία να κάνεις αίτηση, την στέλνει στο gov.gr και αυτό την αναθέτει σε υπάλληλο, δεν βγαίνει αυτόματα το χαρτί (σχεδόν)

151.422 είναι τα στελέχη των ενόπλων δυνάμεων και των σωμάτων ασφαλείας. (Σεπτέμβριος 2025, Κυριάκος Μητσοτάκης ΔΕΘ)

Είχες βάλει 150000 στρατιωτικούς και 50000 στα ΣΑ, άρα γλυτώσαμε 50000.

Το 1.300.000 προφανώς περιλάμβανε κάθε ένα που έπαιρνε λεφτά από το δημόσιο. Το έγραψα. Δημόσιο, ΔΕΚΟ, Τράπεζες.

Και βέβαια κρατικοποιημένες επιχειρήσεις, οργανισμοί ΝΠΔΔ και ΝΠΙΔ που οι υπάλληλοι ήταν μόνιμοι και όλα αυτά, που είχαν τα ίδια δικαιώματα με τους ΔΥ του στενού τομέα, τα οφέλη τους και τις πρόωρες συντάξεις τους.

Αυτά είχαν γραφτεί αναλυτικά το 2010-2011, τότε με τα μνημόνια.