@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@realzeus said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@vagkirk said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@kkostask said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Σε πειράζει ο ραγιαδισμός των σημερινών κυβερνούντων αλλά το άοκνο και αδιάλειπτο γλυφοκώλι του ΚΚΕ στον πατερούλη και τις επόμενες ηγεσίες το ξεχνάμε.

Εγώ προσωπικά την έχω καυτηριάσει σκληρά την στάση του ΚΚΕ στο ουκρανικό ζήτημα απο την πρώτη στιγμή.

Είχα συμφωνήσει απόλυτα - στο μοναδικό δηλαδή ζήτημα- στην αρχη , με την ακέραια και σταθερή στάση Μητσοτάκη υπέρ του Ουκρανικού Λαού που δεν ήταν μόνο λόγια αλλά έμπρακτη με οικονομική και υλική στήριξη πολεμικού υλικού απέναντι στον φασίστα Πούτιν.

Το μόνο πρόβλημα που είχα με τα δεξιά καρακόλια Slava Ukraini που ενώ ήμουν μαζί τους στον αγώνα , ήταν πως όταν ψέλλιζα πως ρε παιδιά φταινε και οι Σύμμαχοι μας που τσίγκλισαν τον φασίστα δίνοντας του αφορμή να εισβάλει - αλλά απο την στιγμή που μπήκε είμαστε όλοι μαζί στον αγώνα- τότε ξεσηκώνονταν εναντίον μου λόγω εμποτισμένου ενστικτώδους δεξιού DNA ραγιαδισμού διαβάλλοντας την στάση μου και την πίστη μου υπέρ του Ουκρανικού αγώνα.

Αλλά απο τότε μπήκε πολύ νερό στο αυλάκι , οι εφοπλιστές μας έβγαλαν δις επάνω στο αίμα και τους νεκρούς άμαχους Ουκρανούς μεταφέροντας Ρωσσικό πετρέλαιο , - εκεί φαντάζομαι ο ΠΘ μας πρέπει να έδωσε ομηρικές μάχες υπέρ τους πίσω απο κλειστές πόρτες στα Ευρωπαικά και διεθνή όργανα- δεν πήραμε τίποτα πίσω απο τα ανταλλάγματα που μας υποσχέθηκαν οι εταίροι μας στην ΕΕ για το πολεμικό υλικό που δώσαμε , ματώσαμε οικονομικά δυσανάλογα απο οποιονδήποτε ευρωπαίο πολίτη στο ενεργειακό κομμάτι σκόπιμα υπέρ του εγχώριου καρτέλ ενέργειας ρεύματος και καυσίμων αγκαζέ με την διεφθαρμένη δεξιά διακυβέρνηση και άλλα πολλά που μου απέδειξαν πως όλοι μας δουλεύουν γαζι.

Τα καρακόλια δεξιοί Slava Ukraini διακαιολογούν με κάποια επιχειρήματα τα παραπάνω αίσχή , δεν το πάω στα άκρα γιατί είμαι μαζί τους σκόμη στον κοινό αγώνα , αλλά αν σε ενδεχόμενη μεταστροφή της επίσημης ελληνικής πολιτικής για το ζήτημα διαπιστώσω ψήγμα δικαιολόγησης της απο πλευράς τους θα πέσουν μπουκέτα αληθινά , θα ορκιστώ αντιστασιακός υπέρ του Ουκρανικού Λαού και εναντίων των δεξιών εθνικών προδοτών.

Μπορεί να θες να διαβάσεις αυτό για το ποιος ξεκίνησε τον πόλεμο: https://www.msn.com/el-gr/news/other/το-μήνυμα-μασκ-για-το-τέλος-του-πολέμου-στην-ουκρανία-και-το-άδειασμα-ζελένσκι-ποιος-είναι-ο-τζέφρι-σακς/ar-AA1u5FGu?ocid=msedgntp&cvid=ea51fbee9706448a8c6c0923c328f8f8&ei=13

Απ ολα αυτά που λέει ο κος καθηγητής ας κρατήσουμε εκτός των άλλων ότι η εισβολή της Ρωσίας δεν έχει να κάνει σε τίποτα με την προάσπιση των "ρωσοφωνων αδελφών από τους νεοναζι του Κιέβου" όπως μας έλεγαν διάφοροι γραφικοι αλλά με το ότι στρατηγικά η χώρα στην αυλή τους (ουκρανια) δεν ήταν δυνατόν να αφεθεί να ελέγχεται από άλλον. Πραγμα το οποίο έγραφα από την αρχή... Γι αυτό άλλωστε και η εισβολη στην κριμαια με το μοναδικο λιμανι θερμων υδατων στο οποιο ειχε προσβαση η ρωσια αλλα και η αρχική ρωσικη παρέλαση προς το Κίεβο στον τωρινό πόλεμο.

Γι αυτό και είναι σαφές ότι η Ρωσία δεν μπορεί να σταματήσει έχοντας καταλάβει μερικά ουκρανικα εδάφη στα δυτικά της (δεν της λείπουν...) αφήνοντας την υπόλοιπη ουκρανια στην Δύση, θα είναι προφανής αποτυχία. Θα προσπαθήσει να έχει δική της ελεγχόμενη κυβέρνηση με τον ένα τρόπο η τον άλλο.

Δεν συμφωνώ.

Πρώτα από όλα, όλοι μας εδώ είχαμε πει ότι οι επιθέσεις κατά των Ρωσόφωνων είναι μεν η αφορμή και όχι η αιτία του πολέμου, αλλά συνέβαλε διττά ως προς αυτό. Πρώτον έδωσε το πάτημα στους Ρώσους και δεύτερον δεν μπορούσε να φανεί παγκοσμίως ότι μια υπερδύναμη δεν μπορεί να υπερασπιστεί τους συμπατριώτες της δίπλα στα σύνορά της. Όταν τσιγκλάς την αρκούδα, λαμβάνεις τα δόντια και τα νύχια της.

Δεύτερον, η στρατηγική επιδίωξη της Μόσχας δεν είναι η κατάληψη όλης της Ουκρανίας, αλλά η δημιουργία μεγαλύτερου στρατηγικού βάθους απέναντι στο ΝΑΤΟ (με την προσάρτηση των τεσσάρων επαρχιών) και η ουδετερότητα της εναπομείνασας χώρας. Το ότι κερδίζει πλούσια εδάφη και βιομηχανικά συμπλέγματα, όπως επίσης και ρωσικό πληθυσμό είναι επιπλέον μπόνους.

Αμφότερα τα παραπάνω επιτυγχάνονται όπως βλέπουμε, ειδικά με τον Τραμπ να μην θέλει να συνεχίσει τον έμμεσο πόλεμο Δύσης-Ρωσίας.

@realzeus said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@realzeus said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@vagkirk said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@kkostask said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Σε πειράζει ο ραγιαδισμός των σημερινών κυβερνούντων αλλά το άοκνο και αδιάλειπτο γλυφοκώλι του ΚΚΕ στον πατερούλη και τις επόμενες ηγεσίες το ξεχνάμε.

Εγώ προσωπικά την έχω καυτηριάσει σκληρά την στάση του ΚΚΕ στο ουκρανικό ζήτημα απο την πρώτη στιγμή.

Είχα συμφωνήσει απόλυτα - στο μοναδικό δηλαδή ζήτημα- στην αρχη , με την ακέραια και σταθερή στάση Μητσοτάκη υπέρ του Ουκρανικού Λαού που δεν ήταν μόνο λόγια αλλά έμπρακτη με οικονομική και υλική στήριξη πολεμικού υλικού απέναντι στον φασίστα Πούτιν.

Το μόνο πρόβλημα που είχα με τα δεξιά καρακόλια Slava Ukraini που ενώ ήμουν μαζί τους στον αγώνα , ήταν πως όταν ψέλλιζα πως ρε παιδιά φταινε και οι Σύμμαχοι μας που τσίγκλισαν τον φασίστα δίνοντας του αφορμή να εισβάλει - αλλά απο την στιγμή που μπήκε είμαστε όλοι μαζί στον αγώνα- τότε ξεσηκώνονταν εναντίον μου λόγω εμποτισμένου ενστικτώδους δεξιού DNA ραγιαδισμού διαβάλλοντας την στάση μου και την πίστη μου υπέρ του Ουκρανικού αγώνα.

Αλλά απο τότε μπήκε πολύ νερό στο αυλάκι , οι εφοπλιστές μας έβγαλαν δις επάνω στο αίμα και τους νεκρούς άμαχους Ουκρανούς μεταφέροντας Ρωσσικό πετρέλαιο , - εκεί φαντάζομαι ο ΠΘ μας πρέπει να έδωσε ομηρικές μάχες υπέρ τους πίσω απο κλειστές πόρτες στα Ευρωπαικά και διεθνή όργανα- δεν πήραμε τίποτα πίσω απο τα ανταλλάγματα που μας υποσχέθηκαν οι εταίροι μας στην ΕΕ για το πολεμικό υλικό που δώσαμε , ματώσαμε οικονομικά δυσανάλογα απο οποιονδήποτε ευρωπαίο πολίτη στο ενεργειακό κομμάτι σκόπιμα υπέρ του εγχώριου καρτέλ ενέργειας ρεύματος και καυσίμων αγκαζέ με την διεφθαρμένη δεξιά διακυβέρνηση και άλλα πολλά που μου απέδειξαν πως όλοι μας δουλεύουν γαζι.

Τα καρακόλια δεξιοί Slava Ukraini διακαιολογούν με κάποια επιχειρήματα τα παραπάνω αίσχή , δεν το πάω στα άκρα γιατί είμαι μαζί τους σκόμη στον κοινό αγώνα , αλλά αν σε ενδεχόμενη μεταστροφή της επίσημης ελληνικής πολιτικής για το ζήτημα διαπιστώσω ψήγμα δικαιολόγησης της απο πλευράς τους θα πέσουν μπουκέτα αληθινά , θα ορκιστώ αντιστασιακός υπέρ του Ουκρανικού Λαού και εναντίων των δεξιών εθνικών προδοτών.

Μπορεί να θες να διαβάσεις αυτό για το ποιος ξεκίνησε τον πόλεμο: https://www.msn.com/el-gr/news/other/το-μήνυμα-μασκ-για-το-τέλος-του-πολέμου-στην-ουκρανία-και-το-άδειασμα-ζελένσκι-ποιος-είναι-ο-τζέφρι-σακς/ar-AA1u5FGu?ocid=msedgntp&cvid=ea51fbee9706448a8c6c0923c328f8f8&ei=13

Απ ολα αυτά που λέει ο κος καθηγητής ας κρατήσουμε εκτός των άλλων ότι η εισβολή της Ρωσίας δεν έχει να κάνει σε τίποτα με την προάσπιση των "ρωσοφωνων αδελφών από τους νεοναζι του Κιέβου" όπως μας έλεγαν διάφοροι γραφικοι αλλά με το ότι στρατηγικά η χώρα στην αυλή τους (ουκρανια) δεν ήταν δυνατόν να αφεθεί να ελέγχεται από άλλον. Πραγμα το οποίο έγραφα από την αρχή... Γι αυτό άλλωστε και η εισβολη στην κριμαια με το μοναδικο λιμανι θερμων υδατων στο οποιο ειχε προσβαση η ρωσια αλλα και η αρχική ρωσικη παρέλαση προς το Κίεβο στον τωρινό πόλεμο.

Γι αυτό και είναι σαφές ότι η Ρωσία δεν μπορεί να σταματήσει έχοντας καταλάβει μερικά ουκρανικα εδάφη στα δυτικά της (δεν της λείπουν...) αφήνοντας την υπόλοιπη ουκρανια στην Δύση, θα είναι προφανής αποτυχία. Θα προσπαθήσει να έχει δική της ελεγχόμενη κυβέρνηση με τον ένα τρόπο η τον άλλο.

Δεν συμφωνώ.

Πρώτα από όλα, όλοι μας εδώ είχαμε πει ότι οι επιθέσεις κατά των Ρωσόφωνων είναι μεν η αφορμή και όχι η αιτία του πολέμου, αλλά συνέβαλε διττά ως προς αυτό. Πρώτον έδωσε το πάτημα στους Ρώσους και δεύτερον δεν μπορούσε να φανεί παγκοσμίως ότι μια υπερδύναμη δεν μπορεί να υπερασπιστεί τους συμπατριώτες της δίπλα στα σύνορά της. Όταν τσιγκλάς την αρκούδα, λαμβάνεις τα δόντια και τα νύχια της.

Δεύτερον, η στρατηγική επιδίωξη της Μόσχας δεν είναι η κατάληψη όλης της Ουκρανίας, αλλά η δημιουργία μεγαλύτερου στρατηγικού βάθους απέναντι στο ΝΑΤΟ (με την προσάρτηση των τεσσάρων επαρχιών στο Ντομπάς) και η ουδετερότητα της εναπομείνασας χώρας. Το ότι κερδίζει πλούσια εδάφη και βιομηχανικά συμπλέγματα, όπως επίσης και ρωσικό πληθυσμό είναι επιπλέον μπόνους.

Αμφότερα τα παραπάνω επιτυγχάνονται όπως βλέπουμε, ειδικά με τον Τραμπ να μην θέλει να συνεχίσει τον έμμεσο πόλεμο Δύσης-Ρωσίας.

200-300 km εδάφους στα δυτικά δεν είναι κάποιο ιδιαίτερο στρατηγικο βάθος, αλλοίμονο. 1300 χλμ ηταν η ουκρανια απο την μια μερια νς την αλλη. Ήδη ουκρανικα drone χτυπάνε την Μοσχα, 300 χλμ δεν ειναι πλεον τιποτα. Εννοείται ότι δεν θα,τελειώσει το νταβαντουρι αν δεν καταληφθεί όλη η ουκρανια η αν δεν υπάρχει συμμετοχή στην ουκρανική κυβέρνηση προσώπων έλεγχομενων από την Μόσχα ωστε να εξασφαλιστει εκ των πραγματων η "ουδετεροτητα".
Αλλιώς αν το δει κάποιος και από την σκοπιά των ρωσων, γιατί πέθαναν τόσοι Ρώσοι, για μια λωριδα 300 χλμ Ουκρανικού εδαφους;

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@realzeus said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@realzeus said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@vagkirk said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@kkostask said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Σε πειράζει ο ραγιαδισμός των σημερινών κυβερνούντων αλλά το άοκνο και αδιάλειπτο γλυφοκώλι του ΚΚΕ στον πατερούλη και τις επόμενες ηγεσίες το ξεχνάμε.

Εγώ προσωπικά την έχω καυτηριάσει σκληρά την στάση του ΚΚΕ στο ουκρανικό ζήτημα απο την πρώτη στιγμή.

Είχα συμφωνήσει απόλυτα - στο μοναδικό δηλαδή ζήτημα- στην αρχη , με την ακέραια και σταθερή στάση Μητσοτάκη υπέρ του Ουκρανικού Λαού που δεν ήταν μόνο λόγια αλλά έμπρακτη με οικονομική και υλική στήριξη πολεμικού υλικού απέναντι στον φασίστα Πούτιν.

Το μόνο πρόβλημα που είχα με τα δεξιά καρακόλια Slava Ukraini που ενώ ήμουν μαζί τους στον αγώνα , ήταν πως όταν ψέλλιζα πως ρε παιδιά φταινε και οι Σύμμαχοι μας που τσίγκλισαν τον φασίστα δίνοντας του αφορμή να εισβάλει - αλλά απο την στιγμή που μπήκε είμαστε όλοι μαζί στον αγώνα- τότε ξεσηκώνονταν εναντίον μου λόγω εμποτισμένου ενστικτώδους δεξιού DNA ραγιαδισμού διαβάλλοντας την στάση μου και την πίστη μου υπέρ του Ουκρανικού αγώνα.

Αλλά απο τότε μπήκε πολύ νερό στο αυλάκι , οι εφοπλιστές μας έβγαλαν δις επάνω στο αίμα και τους νεκρούς άμαχους Ουκρανούς μεταφέροντας Ρωσσικό πετρέλαιο , - εκεί φαντάζομαι ο ΠΘ μας πρέπει να έδωσε ομηρικές μάχες υπέρ τους πίσω απο κλειστές πόρτες στα Ευρωπαικά και διεθνή όργανα- δεν πήραμε τίποτα πίσω απο τα ανταλλάγματα που μας υποσχέθηκαν οι εταίροι μας στην ΕΕ για το πολεμικό υλικό που δώσαμε , ματώσαμε οικονομικά δυσανάλογα απο οποιονδήποτε ευρωπαίο πολίτη στο ενεργειακό κομμάτι σκόπιμα υπέρ του εγχώριου καρτέλ ενέργειας ρεύματος και καυσίμων αγκαζέ με την διεφθαρμένη δεξιά διακυβέρνηση και άλλα πολλά που μου απέδειξαν πως όλοι μας δουλεύουν γαζι.

Τα καρακόλια δεξιοί Slava Ukraini διακαιολογούν με κάποια επιχειρήματα τα παραπάνω αίσχή , δεν το πάω στα άκρα γιατί είμαι μαζί τους σκόμη στον κοινό αγώνα , αλλά αν σε ενδεχόμενη μεταστροφή της επίσημης ελληνικής πολιτικής για το ζήτημα διαπιστώσω ψήγμα δικαιολόγησης της απο πλευράς τους θα πέσουν μπουκέτα αληθινά , θα ορκιστώ αντιστασιακός υπέρ του Ουκρανικού Λαού και εναντίων των δεξιών εθνικών προδοτών.

Μπορεί να θες να διαβάσεις αυτό για το ποιος ξεκίνησε τον πόλεμο: https://www.msn.com/el-gr/news/other/το-μήνυμα-μασκ-για-το-τέλος-του-πολέμου-στην-ουκρανία-και-το-άδειασμα-ζελένσκι-ποιος-είναι-ο-τζέφρι-σακς/ar-AA1u5FGu?ocid=msedgntp&cvid=ea51fbee9706448a8c6c0923c328f8f8&ei=13

Απ ολα αυτά που λέει ο κος καθηγητής ας κρατήσουμε εκτός των άλλων ότι η εισβολή της Ρωσίας δεν έχει να κάνει σε τίποτα με την προάσπιση των "ρωσοφωνων αδελφών από τους νεοναζι του Κιέβου" όπως μας έλεγαν διάφοροι γραφικοι αλλά με το ότι στρατηγικά η χώρα στην αυλή τους (ουκρανια) δεν ήταν δυνατόν να αφεθεί να ελέγχεται από άλλον. Πραγμα το οποίο έγραφα από την αρχή... Γι αυτό άλλωστε και η εισβολη στην κριμαια με το μοναδικο λιμανι θερμων υδατων στο οποιο ειχε προσβαση η ρωσια αλλα και η αρχική ρωσικη παρέλαση προς το Κίεβο στον τωρινό πόλεμο.

Γι αυτό και είναι σαφές ότι η Ρωσία δεν μπορεί να σταματήσει έχοντας καταλάβει μερικά ουκρανικα εδάφη στα δυτικά της (δεν της λείπουν...) αφήνοντας την υπόλοιπη ουκρανια στην Δύση, θα είναι προφανής αποτυχία. Θα προσπαθήσει να έχει δική της ελεγχόμενη κυβέρνηση με τον ένα τρόπο η τον άλλο.

Δεν συμφωνώ.

Πρώτα από όλα, όλοι μας εδώ είχαμε πει ότι οι επιθέσεις κατά των Ρωσόφωνων είναι μεν η αφορμή και όχι η αιτία του πολέμου, αλλά συνέβαλε διττά ως προς αυτό. Πρώτον έδωσε το πάτημα στους Ρώσους και δεύτερον δεν μπορούσε να φανεί παγκοσμίως ότι μια υπερδύναμη δεν μπορεί να υπερασπιστεί τους συμπατριώτες της δίπλα στα σύνορά της. Όταν τσιγκλάς την αρκούδα, λαμβάνεις τα δόντια και τα νύχια της.

Δεύτερον, η στρατηγική επιδίωξη της Μόσχας δεν είναι η κατάληψη όλης της Ουκρανίας, αλλά η δημιουργία μεγαλύτερου στρατηγικού βάθους απέναντι στο ΝΑΤΟ (με την προσάρτηση των τεσσάρων επαρχιών στο Ντομπάς) και η ουδετερότητα της εναπομείνασας χώρας. Το ότι κερδίζει πλούσια εδάφη και βιομηχανικά συμπλέγματα, όπως επίσης και ρωσικό πληθυσμό είναι επιπλέον μπόνους.

Αμφότερα τα παραπάνω επιτυγχάνονται όπως βλέπουμε, ειδικά με τον Τραμπ να μην θέλει να συνεχίσει τον έμμεσο πόλεμο Δύσης-Ρωσίας.

200-300 km εδάφους στα δυτικά δεν είναι κάποιο ιδιαίτερο στρατηγικο βάθος, αλλοίμονο. Ήδη ουκρανικα drone χτυπάνε την Μοσχα, 300 χλμ δεν ειναι πλεον τιποτα. Εννοείται ότι δεν θα,τελειώσει το νταβαντουρι αν δεν καταληφθεί όλη η ουκρανια η αν δεν υπάρχει συμμετοχή στην ουκρανική κυβέρνηση προσώπων έλεγχομενων από την Μόσχα ωστε να εξασφαλιστει εκ των πραγματων η "ουδετεροτητα".
Αλλιώς αν το δει κάποιος και από την σκοπιά των ρωσων, γιατί πέθαναν τόσοι Ρώσοι, για μια λωριδα 300 χλμ Ουκρανικού εδαφους;

Πρώτα από όλα είναι πολυ περισσότερα από 300 χλμ και δεύτερον τα μέτωπα έχουν βάθος και πλάτος, όχι μόνον το ένα ή το άλλο. Για αυτό η μέτρηση γίνεται σε τετραγωνικά χιλιόμετρα ή αναφορά σε μήκος επί πλάτος. Ακόμα και αυτές οι αποστάσεις όμως δίνουν δυνατότητα έγκαιρης προειδοποίησης σε περίπτωση αεροπορικής-πυραυλικής επίθεσης.
Το νταβαντούρι θα τελειώσει με την πλήρη ενσωμάτωση στην Ρωσία του Ντομπάς και με την πλήρη ουδετερότητα του Κιέβου, ίσως και με φιλορωσική εκεί κυβέρνηση. Όχι όμως την πλήρη κατάλιψη της Ουκρανίας, καθώς ακόμα και αν καταρρεύσει εντελώς ο Ουκρανικός Στρατός, η Δύση θα δώσει γη και ύδωρ στην Ρωσία ώστε να σταματήσει εκεί ο πόλεμος με τους όρους της Μόσχας, οι οποίοι είναι συγκεκριμένοι και εκπεφρασμένοι.

@realzeus said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@realzeus said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@realzeus said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@vagkirk said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@kkostask said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Σε πειράζει ο ραγιαδισμός των σημερινών κυβερνούντων αλλά το άοκνο και αδιάλειπτο γλυφοκώλι του ΚΚΕ στον πατερούλη και τις επόμενες ηγεσίες το ξεχνάμε.

Εγώ προσωπικά την έχω καυτηριάσει σκληρά την στάση του ΚΚΕ στο ουκρανικό ζήτημα απο την πρώτη στιγμή.

Είχα συμφωνήσει απόλυτα - στο μοναδικό δηλαδή ζήτημα- στην αρχη , με την ακέραια και σταθερή στάση Μητσοτάκη υπέρ του Ουκρανικού Λαού που δεν ήταν μόνο λόγια αλλά έμπρακτη με οικονομική και υλική στήριξη πολεμικού υλικού απέναντι στον φασίστα Πούτιν.

Το μόνο πρόβλημα που είχα με τα δεξιά καρακόλια Slava Ukraini που ενώ ήμουν μαζί τους στον αγώνα , ήταν πως όταν ψέλλιζα πως ρε παιδιά φταινε και οι Σύμμαχοι μας που τσίγκλισαν τον φασίστα δίνοντας του αφορμή να εισβάλει - αλλά απο την στιγμή που μπήκε είμαστε όλοι μαζί στον αγώνα- τότε ξεσηκώνονταν εναντίον μου λόγω εμποτισμένου ενστικτώδους δεξιού DNA ραγιαδισμού διαβάλλοντας την στάση μου και την πίστη μου υπέρ του Ουκρανικού αγώνα.

Αλλά απο τότε μπήκε πολύ νερό στο αυλάκι , οι εφοπλιστές μας έβγαλαν δις επάνω στο αίμα και τους νεκρούς άμαχους Ουκρανούς μεταφέροντας Ρωσσικό πετρέλαιο , - εκεί φαντάζομαι ο ΠΘ μας πρέπει να έδωσε ομηρικές μάχες υπέρ τους πίσω απο κλειστές πόρτες στα Ευρωπαικά και διεθνή όργανα- δεν πήραμε τίποτα πίσω απο τα ανταλλάγματα που μας υποσχέθηκαν οι εταίροι μας στην ΕΕ για το πολεμικό υλικό που δώσαμε , ματώσαμε οικονομικά δυσανάλογα απο οποιονδήποτε ευρωπαίο πολίτη στο ενεργειακό κομμάτι σκόπιμα υπέρ του εγχώριου καρτέλ ενέργειας ρεύματος και καυσίμων αγκαζέ με την διεφθαρμένη δεξιά διακυβέρνηση και άλλα πολλά που μου απέδειξαν πως όλοι μας δουλεύουν γαζι.

Τα καρακόλια δεξιοί Slava Ukraini διακαιολογούν με κάποια επιχειρήματα τα παραπάνω αίσχή , δεν το πάω στα άκρα γιατί είμαι μαζί τους σκόμη στον κοινό αγώνα , αλλά αν σε ενδεχόμενη μεταστροφή της επίσημης ελληνικής πολιτικής για το ζήτημα διαπιστώσω ψήγμα δικαιολόγησης της απο πλευράς τους θα πέσουν μπουκέτα αληθινά , θα ορκιστώ αντιστασιακός υπέρ του Ουκρανικού Λαού και εναντίων των δεξιών εθνικών προδοτών.

Μπορεί να θες να διαβάσεις αυτό για το ποιος ξεκίνησε τον πόλεμο: https://www.msn.com/el-gr/news/other/το-μήνυμα-μασκ-για-το-τέλος-του-πολέμου-στην-ουκρανία-και-το-άδειασμα-ζελένσκι-ποιος-είναι-ο-τζέφρι-σακς/ar-AA1u5FGu?ocid=msedgntp&cvid=ea51fbee9706448a8c6c0923c328f8f8&ei=13

Απ ολα αυτά που λέει ο κος καθηγητής ας κρατήσουμε εκτός των άλλων ότι η εισβολή της Ρωσίας δεν έχει να κάνει σε τίποτα με την προάσπιση των "ρωσοφωνων αδελφών από τους νεοναζι του Κιέβου" όπως μας έλεγαν διάφοροι γραφικοι αλλά με το ότι στρατηγικά η χώρα στην αυλή τους (ουκρανια) δεν ήταν δυνατόν να αφεθεί να ελέγχεται από άλλον. Πραγμα το οποίο έγραφα από την αρχή... Γι αυτό άλλωστε και η εισβολη στην κριμαια με το μοναδικο λιμανι θερμων υδατων στο οποιο ειχε προσβαση η ρωσια αλλα και η αρχική ρωσικη παρέλαση προς το Κίεβο στον τωρινό πόλεμο.

Γι αυτό και είναι σαφές ότι η Ρωσία δεν μπορεί να σταματήσει έχοντας καταλάβει μερικά ουκρανικα εδάφη στα δυτικά της (δεν της λείπουν...) αφήνοντας την υπόλοιπη ουκρανια στην Δύση, θα είναι προφανής αποτυχία. Θα προσπαθήσει να έχει δική της ελεγχόμενη κυβέρνηση με τον ένα τρόπο η τον άλλο.

Δεν συμφωνώ.

Πρώτα από όλα, όλοι μας εδώ είχαμε πει ότι οι επιθέσεις κατά των Ρωσόφωνων είναι μεν η αφορμή και όχι η αιτία του πολέμου, αλλά συνέβαλε διττά ως προς αυτό. Πρώτον έδωσε το πάτημα στους Ρώσους και δεύτερον δεν μπορούσε να φανεί παγκοσμίως ότι μια υπερδύναμη δεν μπορεί να υπερασπιστεί τους συμπατριώτες της δίπλα στα σύνορά της. Όταν τσιγκλάς την αρκούδα, λαμβάνεις τα δόντια και τα νύχια της.

Δεύτερον, η στρατηγική επιδίωξη της Μόσχας δεν είναι η κατάληψη όλης της Ουκρανίας, αλλά η δημιουργία μεγαλύτερου στρατηγικού βάθους απέναντι στο ΝΑΤΟ (με την προσάρτηση των τεσσάρων επαρχιών στο Ντομπάς) και η ουδετερότητα της εναπομείνασας χώρας. Το ότι κερδίζει πλούσια εδάφη και βιομηχανικά συμπλέγματα, όπως επίσης και ρωσικό πληθυσμό είναι επιπλέον μπόνους.

Αμφότερα τα παραπάνω επιτυγχάνονται όπως βλέπουμε, ειδικά με τον Τραμπ να μην θέλει να συνεχίσει τον έμμεσο πόλεμο Δύσης-Ρωσίας.

200-300 km εδάφους στα δυτικά δεν είναι κάποιο ιδιαίτερο στρατηγικο βάθος, αλλοίμονο. Ήδη ουκρανικα drone χτυπάνε την Μοσχα, 300 χλμ δεν ειναι πλεον τιποτα. Εννοείται ότι δεν θα,τελειώσει το νταβαντουρι αν δεν καταληφθεί όλη η ουκρανια η αν δεν υπάρχει συμμετοχή στην ουκρανική κυβέρνηση προσώπων έλεγχομενων από την Μόσχα ωστε να εξασφαλιστει εκ των πραγματων η "ουδετεροτητα".
Αλλιώς αν το δει κάποιος και από την σκοπιά των ρωσων, γιατί πέθαναν τόσοι Ρώσοι, για μια λωριδα 300 χλμ Ουκρανικού εδαφους;

Πρώτα από όλα είναι πολυ περισσότερα από 300 χλμ και δεύτερον τα μέτωπα έχουν βάθος και πλάτος, όχι μόνον το ένα ή το άλλο. Για αυτό η μέτρηση γίνεται σε τετραγωνικά χιλιόμετρα ή αναφορά σε μήκος επί πλάτος. Ακόμα και αυτές οι αποστάσεις όμως δίνουν δυνατότητα έγκαιρης προειδοποίησης σε περίπτωση αεροπορικής-πυραυλικής επίθεσης.
Το νταβαντούρι θα τελειώσει με την πλήρη ενσωμάτωση στην Ρωσία του Ντομπάς και με την πλήρη ουδετερότητα του Κιέβου, ίσως και με φιλορωσική εκεί κυβέρνηση. Όχι όμως την πλήρη κατάλιψη της Ουκρανίας, καθώς ακόμα και αν καταρρεύσει εντελώς ο Ουκρανικός Στρατός, η Δύση θα δώσει γη και ύδωρ στην Ρωσία ώστε να σταματήσει εκεί ο πόλεμος με τους όρους της Μόσχας, οι οποίοι είναι συγκεκριμένοι και εκπεφρασμένοι.

@realzeus said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@realzeus said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@realzeus said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@vagkirk said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@kkostask said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Σε πειράζει ο ραγιαδισμός των σημερινών κυβερνούντων αλλά το άοκνο και αδιάλειπτο γλυφοκώλι του ΚΚΕ στον πατερούλη και τις επόμενες ηγεσίες το ξεχνάμε.

Εγώ προσωπικά την έχω καυτηριάσει σκληρά την στάση του ΚΚΕ στο ουκρανικό ζήτημα απο την πρώτη στιγμή.

Είχα συμφωνήσει απόλυτα - στο μοναδικό δηλαδή ζήτημα- στην αρχη , με την ακέραια και σταθερή στάση Μητσοτάκη υπέρ του Ουκρανικού Λαού που δεν ήταν μόνο λόγια αλλά έμπρακτη με οικονομική και υλική στήριξη πολεμικού υλικού απέναντι στον φασίστα Πούτιν.

Το μόνο πρόβλημα που είχα με τα δεξιά καρακόλια Slava Ukraini που ενώ ήμουν μαζί τους στον αγώνα , ήταν πως όταν ψέλλιζα πως ρε παιδιά φταινε και οι Σύμμαχοι μας που τσίγκλισαν τον φασίστα δίνοντας του αφορμή να εισβάλει - αλλά απο την στιγμή που μπήκε είμαστε όλοι μαζί στον αγώνα- τότε ξεσηκώνονταν εναντίον μου λόγω εμποτισμένου ενστικτώδους δεξιού DNA ραγιαδισμού διαβάλλοντας την στάση μου και την πίστη μου υπέρ του Ουκρανικού αγώνα.

Αλλά απο τότε μπήκε πολύ νερό στο αυλάκι , οι εφοπλιστές μας έβγαλαν δις επάνω στο αίμα και τους νεκρούς άμαχους Ουκρανούς μεταφέροντας Ρωσσικό πετρέλαιο , - εκεί φαντάζομαι ο ΠΘ μας πρέπει να έδωσε ομηρικές μάχες υπέρ τους πίσω απο κλειστές πόρτες στα Ευρωπαικά και διεθνή όργανα- δεν πήραμε τίποτα πίσω απο τα ανταλλάγματα που μας υποσχέθηκαν οι εταίροι μας στην ΕΕ για το πολεμικό υλικό που δώσαμε , ματώσαμε οικονομικά δυσανάλογα απο οποιονδήποτε ευρωπαίο πολίτη στο ενεργειακό κομμάτι σκόπιμα υπέρ του εγχώριου καρτέλ ενέργειας ρεύματος και καυσίμων αγκαζέ με την διεφθαρμένη δεξιά διακυβέρνηση και άλλα πολλά που μου απέδειξαν πως όλοι μας δουλεύουν γαζι.

Τα καρακόλια δεξιοί Slava Ukraini διακαιολογούν με κάποια επιχειρήματα τα παραπάνω αίσχή , δεν το πάω στα άκρα γιατί είμαι μαζί τους σκόμη στον κοινό αγώνα , αλλά αν σε ενδεχόμενη μεταστροφή της επίσημης ελληνικής πολιτικής για το ζήτημα διαπιστώσω ψήγμα δικαιολόγησης της απο πλευράς τους θα πέσουν μπουκέτα αληθινά , θα ορκιστώ αντιστασιακός υπέρ του Ουκρανικού Λαού και εναντίων των δεξιών εθνικών προδοτών.

Μπορεί να θες να διαβάσεις αυτό για το ποιος ξεκίνησε τον πόλεμο: https://www.msn.com/el-gr/news/other/το-μήνυμα-μασκ-για-το-τέλος-του-πολέμου-στην-ουκρανία-και-το-άδειασμα-ζελένσκι-ποιος-είναι-ο-τζέφρι-σακς/ar-AA1u5FGu?ocid=msedgntp&cvid=ea51fbee9706448a8c6c0923c328f8f8&ei=13

Απ ολα αυτά που λέει ο κος καθηγητής ας κρατήσουμε εκτός των άλλων ότι η εισβολή της Ρωσίας δεν έχει να κάνει σε τίποτα με την προάσπιση των "ρωσοφωνων αδελφών από τους νεοναζι του Κιέβου" όπως μας έλεγαν διάφοροι γραφικοι αλλά με το ότι στρατηγικά η χώρα στην αυλή τους (ουκρανια) δεν ήταν δυνατόν να αφεθεί να ελέγχεται από άλλον. Πραγμα το οποίο έγραφα από την αρχή... Γι αυτό άλλωστε και η εισβολη στην κριμαια με το μοναδικο λιμανι θερμων υδατων στο οποιο ειχε προσβαση η ρωσια αλλα και η αρχική ρωσικη παρέλαση προς το Κίεβο στον τωρινό πόλεμο.

Γι αυτό και είναι σαφές ότι η Ρωσία δεν μπορεί να σταματήσει έχοντας καταλάβει μερικά ουκρανικα εδάφη στα δυτικά της (δεν της λείπουν...) αφήνοντας την υπόλοιπη ουκρανια στην Δύση, θα είναι προφανής αποτυχία. Θα προσπαθήσει να έχει δική της ελεγχόμενη κυβέρνηση με τον ένα τρόπο η τον άλλο.

Δεν συμφωνώ.

Πρώτα από όλα, όλοι μας εδώ είχαμε πει ότι οι επιθέσεις κατά των Ρωσόφωνων είναι μεν η αφορμή και όχι η αιτία του πολέμου, αλλά συνέβαλε διττά ως προς αυτό. Πρώτον έδωσε το πάτημα στους Ρώσους και δεύτερον δεν μπορούσε να φανεί παγκοσμίως ότι μια υπερδύναμη δεν μπορεί να υπερασπιστεί τους συμπατριώτες της δίπλα στα σύνορά της. Όταν τσιγκλάς την αρκούδα, λαμβάνεις τα δόντια και τα νύχια της.

Δεύτερον, η στρατηγική επιδίωξη της Μόσχας δεν είναι η κατάληψη όλης της Ουκρανίας, αλλά η δημιουργία μεγαλύτερου στρατηγικού βάθους απέναντι στο ΝΑΤΟ (με την προσάρτηση των τεσσάρων επαρχιών στο Ντομπάς) και η ουδετερότητα της εναπομείνασας χώρας. Το ότι κερδίζει πλούσια εδάφη και βιομηχανικά συμπλέγματα, όπως επίσης και ρωσικό πληθυσμό είναι επιπλέον μπόνους.

Αμφότερα τα παραπάνω επιτυγχάνονται όπως βλέπουμε, ειδικά με τον Τραμπ να μην θέλει να συνεχίσει τον έμμεσο πόλεμο Δύσης-Ρωσίας.

200-300 km εδάφους στα δυτικά δεν είναι κάποιο ιδιαίτερο στρατηγικο βάθος, αλλοίμονο. Ήδη ουκρανικα drone χτυπάνε την Μοσχα, 300 χλμ δεν ειναι πλεον τιποτα. Εννοείται ότι δεν θα,τελειώσει το νταβαντουρι αν δεν καταληφθεί όλη η ουκρανια η αν δεν υπάρχει συμμετοχή στην ουκρανική κυβέρνηση προσώπων έλεγχομενων από την Μόσχα ωστε να εξασφαλιστει εκ των πραγματων η "ουδετεροτητα".
Αλλιώς αν το δει κάποιος και από την σκοπιά των ρωσων, γιατί πέθαναν τόσοι Ρώσοι, για μια λωριδα 300 χλμ Ουκρανικού εδαφους;

Πρώτα από όλα είναι πολυ περισσότερα από 300 χλμ και δεύτερον τα μέτωπα έχουν βάθος και πλάτος, όχι μόνον το ένα ή το άλλο. Για αυτό η μέτρηση γίνεται σε τετραγωνικά χιλιόμετρα ή αναφορά σε μήκος επί πλάτος. Ακόμα και αυτές οι αποστάσεις όμως δίνουν δυνατότητα έγκαιρης προειδοποίησης σε περίπτωση αεροπορικής-πυραυλικής επίθεσης.
Το νταβαντούρι θα τελειώσει με την πλήρη ενσωμάτωση στην Ρωσία του Ντομπάς και με την πλήρη ουδετερότητα του Κιέβου, ίσως και με φιλορωσική εκεί κυβέρνηση. Όχι όμως την πλήρη κατάλιψη της Ουκρανίας, καθώς ακόμα και αν καταρρεύσει εντελώς ο Ουκρανικός Στρατός, η Δύση θα δώσει γη και ύδωρ στην Ρωσία ώστε να σταματήσει εκεί ο πόλεμος με τους όρους της Μόσχας, οι οποίοι είναι συγκεκριμένοι και εκπεφρασμένοι.

Αν καταρρεύσει ο ουκρανικος στρατός είμαι σίγουρος ότι θα δεις σε δύο μερούλες τους ρωσους στο Κίεβο. Όσο γη και ύδωρ δώσει η Δύση... Οι μεγάλες δυνάμεις σχεδιάζουν με βάση το μέλλον, εμπιστοσυνη προφανως στους δυτικους δεν υπαρχει, με τετοιο σκοπο ξεκίνησαν τον πόλεμο οι Ρώσοι, αν μπορέσουν έτσι θα τον τελειώσουν.

Το άρθρο του καθηγητή το ανέβασα εδώ και 2 μέρες, αλλά είπαμε να το σχολιάζουμε στο θέμα των ξένων χωρών.

Για την διαγραφή του Σαμαρά, παρ΄ ότι δεν τον έχω ψηφίσει ποτέ, θεωρώ ότι ήταν μεγάλο λάθος.

Γιατί δημιούργησε πόλο έλξης στα δεξιά του.

Οπως έχω πει πολλές φορές η ΝΔ έχει επιβιώσει των κρίσεων και των ηττών της γιατί καθαρίζει αμέσως όποιον αρχηγό ευθύνεται για αυτήν ανεξαρτήτως ονόματος.

Ο Κούλης αυτή την στιγμή έχει πλέον πλειοψηφία 4 εδρών, έστω και αν δεν υπάρχει αντιπολίτευση.

Το κακό με αυτόν, είναι ότι έχει πειστεί από κάποιους ηλικιωμένους στατιστικούς και δημοσιογράφους, ότι η φράση του 1980, όποιος κερδίζει το κέντρο κερδίζει και τις εκλογές, ισχύει και σήμερα.

Αυτό είχε νόημα όταν στο ευρύτερο κέντρο, δηλαδή και κεντροδεξιά και κεντροαριστερά ήταν το 40 % του εκλογικού σώματος.

Σήμερα αυτό δεν ισχύει.

Επίσης η σύσταση της κυβέρνησης από εξωκοινοβουλευτικούς και ο πληθωρισμός πασόκων, μπορεί να μας μοιάζει με γαλάζιο Σημίτη, αλλά αυτός πήγαινε μαζί με Ακη και Γιάννο και Τσουκάτο και τα άλλα παιδιά και μαζί με Μπόμπολα, Κόκκαλη κλπ...

Μικροαλλαγές έχουμε και σήμερα σε αυτά.

Μπορεί λοιπόν ο Κούλης να ήθελε να την βγει σε αυτούς που έρριξαν τον πατέρα του, χρησιμοποιώντας πρακτικές Ανδρέα με τα ΜΜΕ, αλλά ο κόσμος της ΝΔ, δεν θέλει τέτοιες πρακτικές, γιατί οι περισσότεροι είναι κυρ-Παντελήδες και δεν γουστάρουν δεσμεύσεις και κολλητιλίκια, ούτε περιμένουν διορισμούς και μίζες, όπως διαχρονικά έκανε το πασοκ.

Είναι σίγουρο ότι οι εκλογές θα γίνουν νωρίτερα.

Οι βουλευτές νοιάζονται κυρίως για την επανεκλογή του και αν στις δημοσκοπήσεις αρχίζει να φαίνεται η ΝΔ στο 25 και ο Ανδρουλάκης στο 20 και ο Κασσελάκης στο 8, τα πράγματα θα ζορίσουν και ίσως τεθεί θέμα ηγεσίας.

Θα δούμε τι θα γίνει και με το πρόσωπο του ΠτΔ.

Ο Κυριάκος μ' αυτό που έκανε με το Σαμαρά, προκαλεί τη δεξιά πτέρυγα να αποσχιστεί.

Άθελά του πιστεύω, απλώς έχει χάσει τη μπάλα. Τον υπερβαίνουν οι καταστάσεις, δεν μπορεί να τις διαχειριστεί. Ούτε την οικονομία, ούτε τα Ελληνοτουρκικά, ούτε τις σχέσεις του με τους ψηφοφόρους. Δεν του βγαίνει τίποτα, είναι εκνευρισμένος.

Δε θα τον αφήσουν να κάνει ζημιά στην παράταξη, ακόμα κι αν πέσει η κυβέρνηση. Θα δούμε εξελίξεις.

Οι κυρ Παντεληδες διαχρονικά είναι οι απόγονοι των μαυραγοριτών που βρέθηκαν με περιουσία και λόγω του εμφυλίου δεν τιμωρήθηκαν για τις πράξεις τους! Οι απόγονοι τους βρέθηκαν με περιουσίες στα χέρια τους που ήταν προϊόν εγκληματικών και προδοτικών κατά των Ελλήνων πράξεων με την πλειοψηφία αυτών, όχι όλοι, να συνεχίζουν το ίδιο μοτίβο και νοοτροπία με τους προγόνους τους, κυρίως σε συστηματική φοροδιαφυγή και εκμετάλλευση ανθρώπων, παρόλο που δεν το έχουν ανάγκη! Δηλαδή και πάλι με μαύρα και πρακτικές σαν τους προγόνους τους!

Μη μπερδεύετε τους απλούς, εργαζόμενους ανθρώπους δεξιους ή μη με αυτούς!

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Οι κυρ Παντεληδες διαχρονικά είναι οι απόγονοι των μαυραγοριτών που βρέθηκαν με περιουσία και λόγω του εμφυλίου δεν τιμωρήθηκαν για τις πράξεις τους κατα την κατοχή και την διατήρησαν! Οι απόγονοι τους βρέθηκαν με περιουσίες στα χέρια τους που ήταν προϊόν εγκληματικών και προδοτικών κατά των Ελλήνων πράξεων με την πλειοψηφία αυτών, όχι όλοι, να συνεχίζουν το ίδιο μοτίβο και νοοτροπία με τους προγόνους τους, κυρίως σε συστηματική φοροδιαφυγή και εκμετάλλευση ανθρώπων, παρόλο που δεν το έχουν ανάγκη! Δηλαδή και πάλι με μαύρα και πρακτικές σαν τους προγόνους τους!

Μη μπερδεύετε τους απλούς, εργαζόμενους ανθρώπους με αυτούς!

Ξεφευγεις απο την επιστημονικη ερευνα στοχοποιεις και γενικευεις για την μεσαια ταξη , και υποπίπτεις στον λαικισμο .
Ακριβως οτι κατηγορεις τους αλλους , και σε επιπεδο , αδωνη και βελοπουλου .

Καθόλου λαϊκισμός!

Ψάξε δες τι ντοκουμέντα υπάρχουν για διάφορους κυρ Παντεληδες μετά την κατοχή! Είχα δει ένα ωραιο βιντεάκι που ασχολιόταν με αυτήν την υπόθεση! Βρέθηκαν εκατοντάδες με περιουσίες ανθρώπων για ένα τενεκέ λάδι! Πολλές μεταβιβάσεις ακινήτων σε εντυπωσιακό βαθμό κατά την εποχή της κατοχής!

Σήμερα αυτοί πέθαναν, και βρέθηκαν οι απόγονοι τους με μεγάλη ακίνητη περιουσια που φτιάχτηκε ενώ η χωρα ήταν τόσο φτωχή που κανεις δεν μπορούσε μέσα σε ελάχιστα έτη να αποκτήσει!

Έτσι δημιουργήθηκε μια νέα ημιαστική μεσαία τάξη λόγω μαυραγοριτών που σήμερα έχουν κληρονομήσει αρκετοί τύποι που γαλουχήθηκαν, όχι όλοι, με τις αξίες αυτές! Δηλαδή του πως να καβαλήσουν την κοινωνία και να ζουν σε βάρος της!

Λόγω εμφυλίου αυτές οι υποθέσεις δεν οδηγήθηκαν στα δικαστήρια κσι όσες ελάχιστες πήγαν βρέθηκαν ψευδομάρτυρες όπου έλεγαν πως με χαρα οι άνθρωποι τους μεταβίβαζαν τα ακίνητα τους, και έτσι αφέθηκαν ελεύθεροι!

Σήμερα τα δισέγγονα αυτών είναι οι τύποι, που δεν τους αρέσουν οι διεκδικήσεις, η αναφορά σε κοινωνικό κράτος, η προστασία των εργασιακών δικαιωμάτων, η αναφορά στα κακως κεκτημένα της οικονομικής ζωης κτλ! Είναι αυτοί που έζησαν σχετικά άνετα από τις περιουσίες αυτών των εποχών!

Άρα επαναλαμβάνεις ότι η μεσαία τάξη είναι όλοι απόγονοι μαυραγοριτών και δοσίλογων….εύγε….

@otso said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Οι κυρ Παντεληδες διαχρονικά είναι οι απόγονοι των μαυραγοριτών που βρέθηκαν με περιουσία και λόγω του εμφυλίου δεν τιμωρήθηκαν για τις πράξεις τους κατα την κατοχή και την διατήρησαν! Οι απόγονοι τους βρέθηκαν με περιουσίες στα χέρια τους που ήταν προϊόν εγκληματικών και προδοτικών κατά των Ελλήνων πράξεων με την πλειοψηφία αυτών, όχι όλοι, να συνεχίζουν το ίδιο μοτίβο και νοοτροπία με τους προγόνους τους, κυρίως σε συστηματική φοροδιαφυγή και εκμετάλλευση ανθρώπων, παρόλο που δεν το έχουν ανάγκη! Δηλαδή και πάλι με μαύρα και πρακτικές σαν τους προγόνους τους!

Μη μπερδεύετε τους απλούς, εργαζόμενους ανθρώπους με αυτούς!

Ξεφευγεις απο την επιστημονικη ερευνα στοχοποιεις και γενικευεις για την μεσαια ταξη , και υποπίπτεις στον λαικισμο .
Ακριβως οτι κατηγορεις τους αλλους , και σε επιπεδο , αδωνη και βελοπουλου .

Δεν είναι λαϊκισμός, είναι φασισμός…

Δεν υπάρχει μεσαία τάξη όπως την φαντάζεσαι εσυ και όλοι οι αλλοι!

Όλοι εμείς με ένα η δυο η ακόμα και τρία ακίνητα και κανα δυο αυτοκίνητα 5-10-15-20+ ετών είμαστε μικρομεσαίοι!

Εγω δεν έχω τίποτα αλλά έχουν οι δικοί μου λόγω εργασίας δυο γενεών! Αυτό δεν είναι μεσαία τάξη! Δεν φαντασιωνόμαστε ότι είμαστε κατι το φοβερό και είμαστε μεσαίοι!

Οι μεσαίοι σήμερα, είναι αυτοί που εκμεταλλεύονται διαφορα περιουσιακά στοιχεία και έχουν ενα σχετικά καλο εισόδημα, προσόδους και ναι κατά μεγάλο ποσοστό, όχι όλοι, είναι απόγονοι μαυραγοριτών! Δεν δικαιολογούσαν τα μέσα ούτε τα ανώτερα εισοδηματα των Ελλήνων, μετά την κατοχή, την απόκτηση τέτοιων περιουσιών! Η ίδια η οικονομία της χώρας δεν προσφερόταν για τέτοιες δυνατότητες!

Υπάρχουν ελάχιστοι μεσαίοι, στην σημερινη εποχή, που έχουν μεγάλα εισοδήματα λόγω εργασίας των ίδιων και επιτυχιας στον τομεα τους! Άλλη περίπτωση αυτοί!

Διότι, η πραγματικά αστική τάξη της Ελλάδας ακόμα και πριν τον πόλεμο ήταν συγκεκριμένη με μεγάλο πλούτο και η νέα πραγματικά μεσαία τάξη που δημιουργήθηκε τις επόμενες δεκαετίες μετά την κατοχή, είναι αυτές οι περιπτώσεις!

Ιδιαιτερα στην επαρχία πολλές οι περιπτώσεις αυτές που το ξέρουν και οι ίδιοι οι απόγονοι τους!

Όλοι οι αλλοι που αγόρασαν ένα σπιτάκι και κανα δυο αυτοκίνητα, όλα με δάνεια που τα αποπληρώνουν στα γεράματα τους, είναι μικρομεσαίοι που εκμεταλλεύτηκαν την οικονομική ανάπτυξη της χώρας και την σταθερότητα προσπαθώντας να βελτιώσουν τη ζωή τους!

Υπάρχουν ωραίες μελέτες για το θέμα αυτό στην Ελλάδα

@kkostask said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@otso said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Οι κυρ Παντεληδες διαχρονικά είναι οι απόγονοι των μαυραγοριτών που βρέθηκαν με περιουσία και λόγω του εμφυλίου δεν τιμωρήθηκαν για τις πράξεις τους κατα την κατοχή και την διατήρησαν! Οι απόγονοι τους βρέθηκαν με περιουσίες στα χέρια τους που ήταν προϊόν εγκληματικών και προδοτικών κατά των Ελλήνων πράξεων με την πλειοψηφία αυτών, όχι όλοι, να συνεχίζουν το ίδιο μοτίβο και νοοτροπία με τους προγόνους τους, κυρίως σε συστηματική φοροδιαφυγή και εκμετάλλευση ανθρώπων, παρόλο που δεν το έχουν ανάγκη! Δηλαδή και πάλι με μαύρα και πρακτικές σαν τους προγόνους τους!

Μη μπερδεύετε τους απλούς, εργαζόμενους ανθρώπους με αυτούς!

Ξεφευγεις απο την επιστημονικη ερευνα στοχοποιεις και γενικευεις για την μεσαια ταξη , και υποπίπτεις στον λαικισμο .
Ακριβως οτι κατηγορεις τους αλλους , και σε επιπεδο , αδωνη και βελοπουλου .

Δεν είναι λαϊκισμός, είναι φασισμός…

Όλοι η βλακεία μαζεμένη

@fiverg said in [ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2]

Αν καταρρεύσει ο ουκρανικος στρατός είμαι σίγουρος ότι θα δεις σε δύο μερούλες τους ρωσους στο Κίεβο. Όσο γη και ύδωρ δώσει η Δύση... Οι μεγάλες δυνάμεις σχεδιάζουν με βάση το μέλλον, εμπιστοσυνη προφανως στους δυτικους δεν υπαρχει, με τετοιο σκοπο ξεκίνησαν τον πόλεμο οι Ρώσοι, αν μπορέσουν έτσι θα τον τελειώσουν.

Πολύ ενδιαφέρον θέμα και έπρεπε να ήταν στην εξωτερική πολιτική. Τα ερωτήματα μου είναι θα θέλει ο Mask να μην επεκταθεί το ΝΑΤΟ; Και βέβαια ο Τραμπ τι θα αποφασίσει τελικά. Η Γερμανία είναι σε πολιτική αστάθεια και Αγγλία Γαλλία κλασσικά κάνουν ότι και οι ΗΠΑ. Δεν νομίζω να ικανοποιούνται και οι Ρώσοι όμως γιατί πολύ αστάθεια στη Γερμανία σημαίνει το ίδιο και για τα ανατολικά κράτη του ΝΑΤΟ.

Ο Τραμπ είχε πιάσει έναν από το χέρι σε μια σύνοδο του ΝΑΤΟ. Πρωθυπουργός Μαυροβουνίου.

Youtube Video

Η απληστία όσων είχαν αποφασίσει, διαθέτοντας τις πλάτες των κατακτητών, να αποκτήσουν, πατώντας «επί πτωμάτων» μεγάλες ακίνητες περιουσίες, είχε φτάσει στο κατακόρυφο. Σύμφωνα με τα ενδεικτικά στοιχεία που είχε δημοσιεύσει τους πρώτους μήνες μετά την απελευθέρωση η εφημερίδα της Θεσσαλονίκης Πρωινή Ώρα, ένας μηχανουργός, είχε αγοράσει 14 ακίνητα, ένας κατασκευαστής υποκαμίσων είχε αποκτήσει με αυτό τον τρόπο 20 ακίνητα και ένας μικρομπακάλης, ο Σάββας Τρυφ. 13 ακίνητα. Ενώ χαρακτηριστική ήταν η περίπτωση ενός καφετζή, ο οποίος παρά το γεγονός ότι ο καφές είχε εξαφανιστεί την περίοδο της Κατοχής, αυτός κατάφερε να αγοράσει κοψοχρονιάς έξι ακίνητα.

https://www.imerodromos.gr/oi-ploutisantes-epi-katochhs-kai-h-lehlasia-ton-evraikon-periousion-ths-thessalonikhs/#_ftn4

Ένα ιστορικό άρθρο, ναι με πολιτική χροιά, αλλά παραθέτει βιβλιογραφία και αποσπάσματα από τις μελέτες στο θέμα αυτό!

Υπάρχουν ιστορικά στοιχεία για όλους! Φυσικά πλέον οικογενειακή ευθυνη δεν υπάρχει και αυτό είναι το σωστό και ηθικό, αλλά μην μπερδευόμαστε!

Αυτοί βγήκαν ως μεσαία τάξη τις επόμενες δεκαετίες, εκτός αρκετών εξαιρέσεων στην σημερινη εποχή όπου ίσως κάποιοι κλάδοι προσφέρονται για κάτι τέτοιο, όπως έχω γράψει!

Γύρε ως συνήθως κάνεις την τρίχα τριχιά και με αφορμή κάποια πιθανόν αληθή περιστατικά, γενικεύεις και χαρακτηρίζεις όλη τη μεσαία τάξη σαν απόγονους μαυραγοριτών.

Είναι τόσο ανάξια λόγου όλα αυτά που λες, που δεν αξίζει τον κόπο ν' ασχοληθώ παραπάνω.

Το μόνο που θα σου πω είναι πως δεν έχει το ηθικό δικαίωμα ένας υποστηρικτής του παλιού ΠΑΣΟΚ όπως εσύ να λέει τέτοια πράγματα. Το κόμμα που έφτιαξε τα μεγαλύτερα νεωτερα επιχειρηματικά τζάκια στη χώρα κατασπαταλώντας τον πλούτο της χώρας. Αποκορύφωμα η υπόθεση Κοσκωτά. Κι από κοντά μαζί τους πληθώρα νέων πλούσιων τρωκτικων και αρπακτικών της περιουσίας του Ελληνικού λαού, που βασιλεύουν μέχρι και σήμερα.

Όσα γράφεις δείχνουν απίστευτη αμετροέπεια και έλλειψη επαφής με την πραγματικότητα της χώρας μετά τη μεταπολίτευση.
Αλλά από τους "όλοι μαζί τα φάγαμε" δεν περίμενα κάτι καλύτερο, δεν με εκπλήσσει...

Αντιθέτως, εσυ είσαι ως συνήθως ανιστόρητος!

Δεν γνωρίζεις καν τι πάει να πει μεσαία τάξη!

Εγώ και εσυ ΔΕΝ είμαστε μεσαία τάξη!

Η μεσαία τάξη της χώρας μετά το 50-60 είναι απογονοι μαυραγοριτών....έστω οι περισσότεροι!

Το ΠΑΣΟΚ του 80 κσι έπειτα εδωσε την δυνατότητα σε μικρούς να γευτούν κάποιες ανέσεις και να σχηματιστεί η λεγόμενη μικρομεσαία τάξη, που δεν έχει προσόδους κσι ζει μέσω της εργασίας της και μέσω του δανεισμού απολαμβάνοντας κάποια στοιχεία και κλάσμα της μεσαίας τάξης!

Όσο για τα αλλά που λες, κόψε καμία απόδειξη, και μετά κατηγόρησε και ορθώς τους πασοκους!

Όσον αφορά τις συντεχνιες το ίδιο συνέβαινε και πριν το ΠΑΣΟΚ μαλιστα σε τεράστιων διαστάσεων μεγαλύτερο ποσοστό! Βλέπεις ήταν εν ζωή και ακμαίοι πολλοί από τους τότε μαυραγορίτες της κατοχής! Έψαχναν τρόπο να αποκτήσουν πλούτο αλλά και να τον διατηρήσουν χωρίς κάποια δικαστική έρευνα!

Η διαπλοκή δεν κοιτά ιδεολογία!

Μάθατε όλοι πως η χωρα δημιουργήθηκε από το 80 και μετά!

Αστική τάξη είναι κατο άλλο, οι οποίοι διαθέτουν στην ιδιοκτησία τους τα μέσα παραγωγής πλούτου! Αλλο αυτό, άλλο οι μεσαίοι και αλλο εμείς

Στην Ελλάδα δεν διαθέτει κανείς τα μέσα παραγωγής, γιατί δεν υπάρχουν μέσα παραγωγής. Κουμάντο κάνει το κράτος και η πλειοψηφία του πληθυσμού άμεσα ή έμμεσα ζει απ' αυτό. Συμπληρώνουν το παζλ και κάποιες γνωστές επιχειρηματικές οικογένειες.

Τώρα σε ποιο κόσμο ζεις εσύ και μιλάς για μεσαίους που διαθέτουν τα μέσα παραγωγής,απογόνους μαυραγοριτών, μικρομεσαίους κλπ δεν ξέρω, Δε φαίνεται πάντως να ζούμε στην ίδια πραγματικότητα.

Όπως πάντα δεν έχεις ιδέα για τα θέματα που συζητάς, ούτε καν επιδερμική!

Φυσικά και υπάρχει αστική τάξη στην Ελλάδα όπως σε όλες τις χώρες! Ελεος!!!

Επίσης όπως είπα τα στοιχεία είναι εκεί και υπάρχουν σε ιστορικά βιβλία!

Την εφαγε ο πληθωρισμος, τωρα εγω βλεπω καποιους πλουσιους και πολλους φτωχους.