Φεύγω έχω να πάω σε γάμο.

Και στα δικά σας οι ανύπαντροι..

Αύριο πάλι...

Κοιτά να πιάσεις την ανθοδέσμη....

Μιας και πέτυχα και τον @fanis75
Φανη μου καλε μου Φανη, που σε ψήφισε αυτό το αγιασμένο forum για moderator

Τι κάνει ο πατέρας σου;;; Καλά; Η μητέρα σου;;;; Μπορώ να πω ευθέως ότι μου κατέβει για τον πετερα σου και τη μητέρα σου εδώ στο forum και δη δημοσιως; Συμφωνείς;;;; Δεν τους ξέρω τους ανθρώπους, αλλά εγώ θα πω ότι γουστάρω.... συμφωνείς;;;;

Ο άλλος ο νησιώτης ο @limited_one ... μπορώ να πω ότι μου κατέβει και ότι θέλω αποκλειστικά για τους γονείς σου;

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

3-4000 τον χρόνο σε κάθε τράπεζα.

ΚΑΜΙΑ σχέση! Ποιος στα λεει αυτά;; 500-1.000 σε καθε τραπεζα (4 ολες και ολες) καθε 4-5 χρόνια. Και με μεση αποζημίωση καπου €60.000.

Ναι προφανως υπαρχουν και αυτοι οι ελάχιστοι που ταβιανασαν και πηραν 180.000 ή και παραπάνω. Αλλα μιλάμε για 20-30 αυομα σε καθε εθελουσία.

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Τώρα γιατί κάποιοι δεν έχουν κληρονομιές, υπάρχουν πολλές περιπτώσεις. Δέχομαι τις ατυχίες και τα προβλήματα υγείας.
Στα άλλα όμως ισχύει το καλή ζωή, κακή διαθήκη....

Απλά δεν έχεις κάνει ποτέ υπάλληλος. Έχεις την νοοτροπία του ελεύθερου επαγγελματία με ότι αυτό συνεπάγεται...Δεν γίνεται να σπουδάζεις παιδιά, να πληρώνεις δάνεια, να καλύπτεις όλα τα έξοδα με τους μισθούς ακόμα και καλούς και να χτίζεις και αγοράζεις διάφορα σπίτια και οικόπεδα για τα παιδιά σου. Είναι αδιανόητο.

Ξαναλέω ζεις σε μια γυάλα.

Εχω κάνει υπάλληλος για 1,5 χρόνο.

Απειροι μισθωτοί κάνουν αυτό που λες.

Κάποιους έχουμε και εδώ μέσα με εταιρικά ηλεκτρικά.

Εσύ ζεις σε γυάλα και μάλιστα ραγισμένη για αυτό παραμορφώνει αυτό που βλέπεις...

Για να το κάνεις αυτό θέλεις πάνω από 5Κ μεικτά τον μήνα οικογενειακό εισόδημα. Δλδ μισθούς 4.5Κ τον μήνα για κάθε μέλος του ζευγαριού, 5.5Κ και βάλε κόστος εργοδότη για τον κάθε ένα.
Προσωπικά δίνουμε μια γκαρσονιέρα τον χρόνο σε φόρους και ασφαλιστικές εισφορές.
Όπως καταλαβαίνεις, είσαι λίγο εκτός πραγματικότητας σε αυτό για την μεγάλη πλειοψηφία των μισθωτών. Όποιος πληρώνει φόρους περιουσία δεν κάνει.

ΠΕΣ ΤΑ!!!!!!!!!! Ακριβώς έτσι. Λίγο πάνω λίγο πιο κάτω δεν έχει σημασία. Στα 40 ετη είναι μια πολυκατοικία 5-6 ορόφους με υπόγεια γκαράζ και Ρουφ Γκάρντεν. Αλλά..... Κάποιος πρέπει να πληρώνει για να υπάρχει αυτή η χώρα.

Προσωπικά όταν βλέπω ΕΕ "της γειτονιας" με σπίτια, εξοχικά κλπ δεν έχω κανέναν ενδοιασμό να πιστέψω ότι είναι προϊόν φοροκλοπης. Κι αυτό γιατί ειναι πολύ δύσκολο πχ να έχει τζίρους που του δίνουν πάνω από 3Κ φορολογημενα καθαρά τον μήνα.

Καλά φοροκλοπή είναι το ότι εσύ έχεις αφορολόγητο, ενώ ο άλλος είχε και τέλος επιτηδεύματος και φόρο από το πρώτο ευρώ, μέχρι πριν 2 χρόνια 22 % και αν δεν πληρώσει ένα μήνα την ασφάλεια του έμενε ανασφάλιστος και ας πλήρωνε 30 χρόνια.

Είπαμε οι τραγωδίες στην Επίδαυρο και πέρασε η σεζόν...

Δεν γράφω επί προσωπικού. Άλλωστε εγώ έχω και άλλα ανελαστικά έξοδα που με επιβαρύνουν και έχω εγκαταλείψει κάθε ανάλογη σκέψη περί "περιουσίας". Γράφω μπας και καταλάβετε εσείς που τα θεωρείτε τόσο εύκολα τι σημαίνει για έναν μισθωτό να δίνει το 40% του εισοδήματός του "στην πηγή" και μετά να περιμένετε με το υπολοιπο 60% να ζήσει, να σπουδάσει παιδιά και να αγοράσει και ακίνητα... Και πόσο προφανώς πιο εύκολο είναι αυτό όταν το 40% λόγω μαυρίλας μένει στην τσέπη. Έχετε καταλάβει ότι ακόμη και για 2Κ καθαρά θέλεις μεικτά κοντά στα 3.5Κ και κόστος εργοδότη περίπου 4Κ? Πόσοι παίρνουν τόσα? Καθηγητης πανμιου πχ εχει 3200 ΜΕΙΚΤΑ (μην πουμε για τυχερα, ενας στην φιλοσοφικη δεν εχει τυχερα απο αλλου). Ζευγάρι με δυο τέτοιους εργαζόμενους με 4Κ σύνολο καθαρα τον μήνα σπουδάζει ΣΗΜΕΡΑ (άλλο πριν 15 χρόνια...) παιδιά και αγοράζει παράλληλα σπίτια και οικόπεδα? Άλλο αν είσαι στελεχάτζα και παίρνεις 10Κ καθαρά τον μήνα, ΟΚ.

ΥΓ: Τέλος επιτηδεύματος? Δλδ 1000ρικο τον χρόνο, πόσο ήταν? Δεν θυμάμαι πότε μου κράταγαν τόσα ΤΟΝ ΜΗΝΑ, πάνε χρόνια... To φοβερό "αφορολόγητό" μου γλυτώνει 900 ολόκληρα ευρώ τον χρόνο, έλα ρε φίλε, τόση ανισότητα με τους ΕΕ πια...

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Ζευγάρι με δυο τέτοιιυς εργαζόμενους με 4Κ σύνολο τον μήνα σπουδάζει ΣΗΜΕΡΑ (άλλο πριν 15 χρόνια...) παιδιά και αγοράζει παράλληλα σπίτια και οικόπεδα? Άλλο αν είσαι στελεχάτζα και παίρνεις 10Κ καθαρά τον μήνα, ΟΚ.

Οι τιμές των ακινήτων είναι ελαφρώς πιο χαμηλά από αυτές πριν 15 έτη ή χοντρικά στα ίδια επίπεδα και στα πολυτελείας πολύ πιο ψηλά. Τα εισοδήματα είναι όμως πολύ πιο χαμηλά από εκείνη την περίοδο, αλλά πέρα από αυτο και πριν τα 4Κ ΔΕΝ αγοραζαν διάφορα διαμερίσματα για τα παιντια

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Ζευγάρι με δυο τέτοιιυς εργαζόμενους με 4Κ σύνολο τον μήνα σπουδάζει ΣΗΜΕΡΑ (άλλο πριν 15 χρόνια...) παιδιά και αγοράζει παράλληλα σπίτια και οικόπεδα? Άλλο αν είσαι στελεχάτζα και παίρνεις 10Κ καθαρά τον μήνα, ΟΚ.

Οι τιμές των ακινήτων είναι ελαφρώς πιο χαμηλά από αυτές πριν 15 έτη ή χοντρικά στα ίδια επίπεδα και στα πολυτελείας πολύ πιο ψηλά. Τα εισοδήματα είναι όμως πολύ πιο χαμηλά από εκείνη την περίοδο, αλλά πέρα από αυτο και πριν τα 4Κ ΔΕΝ αγοραζαν διάφορα διαμερίσματα για τα παιντια

Αν πας πίσω π.χ. 2000-2008, έχω την αίσθηση ότι ένα ζευγάρι μισθωτών με 5Κ καθαρά τον μήνα είχε την άνεση και για ιδιόκτητο σπίτι και για εξοχικό κλπ. Τέλος πάντων, δεν παίρνω όρκο ήμουνα μικρός τότε...
Οι καιροί άλλαξαν, προφανώς σε μια ανοιχτή οικονομία τα σπίτια έχουν την "διεθνή" τους τιμή ενώ τα εισοδήματα λόγω χρεωκοπίας την "τοπική". Αλλα αδυνατώ να καταλάβω πως κάποιος που γλυτώνει (με την ανοχή του κράτους) π.χ. έστω και 500 ευρώ τον μήνα από φόρους λόγω μαύρων δεν συνειδητοποιεί ότι η "επιτυχία" του δεν είναι επαγγελματική ακριβώς αλλά μάλλον "φοροκλεπτική".

Ε ναι ένα σπίτι και ένα εξοχικό με περί των 5Κ/μήνα καθαρα πριν το μνημόνιο όπως και ένα ή δύο αυτοκίνητα και 40 ετη δουλειάς ήταν εφικτά. Συνήθως αυτά τα εισοδήματα είναι από τα 50-65 . Έχεις 15 έτη να μαζέψεις αλλά εκείνες τις εποχές έχεις και τα έξοδα των φοιτητών εσωτερικού/εξωτερικού, κτλ

Ένας μήνας σε φοιτητή εξωτερικού μέχρι να βρει δουλειά ήταν 2Κ στο νερό!!! Πέρα από δίδακτρα

Καλά αν μιλήσω για μνημόνιο και ανεργία στα παιδιά στο 65% και κατάργηση δύο συντάξεων στους γονείς. . Οκ καταλαβαινεις.

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Ζευγάρι με δυο τέτοιιυς εργαζόμενους με 4Κ σύνολο τον μήνα σπουδάζει ΣΗΜΕΡΑ (άλλο πριν 15 χρόνια...) παιδιά και αγοράζει παράλληλα σπίτια και οικόπεδα? Άλλο αν είσαι στελεχάτζα και παίρνεις 10Κ καθαρά τον μήνα, ΟΚ.

Οι τιμές των ακινήτων είναι ελαφρώς πιο χαμηλά από αυτές πριν 15 έτη ή χοντρικά στα ίδια επίπεδα και στα πολυτελείας πολύ πιο ψηλά. Τα εισοδήματα είναι όμως πολύ πιο χαμηλά από εκείνη την περίοδο, αλλά πέρα από αυτο και πριν τα 4Κ ΔΕΝ αγοραζαν διάφορα διαμερίσματα για τα παιντια

Αν πας πίσω π.χ. 2000-2008, έχω την αίσθηση ότι ένα ζευγάρι μισθωτών με 5Κ καθαρά τον μήνα είχε την άνεση και για ιδιόκτητο σπίτι και για εξοχικό κλπ. Τέλος πάντων, δεν παίρνω όρκο ήμουνα μικρός τότε...
Οι καιροί άλλαξαν, προφανώς σε μια ανοιχτή οικονομία τα σπίτια έχουν την "διεθνή" τους τιμή ενώ τα εισοδήματα λόγω χρεωκοπίας την "τοπική". Αλλα αδυνατώ να καταλάβω πως κάποιος που γλυτώνει (με την ανοχή του κράτους) π.χ. έστω και 500 ευρώ τον μήνα από φόρους λόγω μαύρων δεν συνειδητοποιεί ότι η "επιτυχία" του δεν είναι επαγγελματική ακριβώς αλλά μάλλον "φοροκλεπτική".

εξετασε αν ο απλος κοσμος πληρωνει φορους σε τι βαθμο? δηλ αν πληρωνεις 80% του μικτου ειδοσηματος σε φορους και εισφορες ειναι πολυ η λιγο?

Στο δυτικό κόσμο είναι πολύ - πολύ δύσκολο κάποιος εργαζόμενος ν' αγοράσει δικό του σπίτι. Δε συζητάμε για εξοχικό, είναι ανέκδοτο.

Πριν λίγο βρέθηκα μ' ένα φίλο από Κύπρο, που μου είπε (συζητώντας ειδικά για Λεμμεσό) ότι οι κάτοικοι πάνε και μένουν στα χωριά, γιατί στις πόλεις τα ενοίκια είναι απλησίαστα,1000€ το μήνα νοίκι για δυάρι.

Αυτό το παλιό ελληνικό και σπίτι και εξοχικό και προικιό για την κόρη να το ξεχάσετε. Περασμένα μεγαλεία...

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Στο δυτικό κόσμο είναι πολύ - πολύ δύσκολο κάποιος εργαζόμενος ν' αγοράσει δικό του σπίτι. Δε συζητάμε για εξοχικό, είναι ανέκδοτο.

Πριν λίγο βρέθηκα μ' ένα φίλο από Κύπρο, που μου είπε (συζητώντας ειδικά για Λεμμεσό) ότι οι κάτοικοι πάνε και μένουν στα χωριά, γιατί στις πόλεις τα ενοίκια είναι απλησίαστα,1000€ το μήνα νοίκι για δυάρι.

Αυτό το παλιό ελληνικό και σπίτι και εξοχικό και προικιό για την κόρη να το ξεχάσετε. Περασμένα μεγαλεία...

Μετα το 2010 αλλαξαν τα πραγματα λογω της χωρις μετρο εκτυπωσης δολλαριου και αργοτερα των αλλων νομισματων της δυσης. Πριν αγοραζες ευκολα σπιτι στις περισσοτερες χωρες.

Λάθος, λόγω του νεοφιλελευθερισμού. Η παραγωγικότητα της παγκόσμιας οικονομίας αυξήθηκε, αυτός είναι ένας δείκτης που πρέπει να εναρμονησεις με τον πληθωρισμό για να βγάλεις ένα συμπέρασμα. Εαν ισχύει αυτό που λες πρέπει ο πληθωρισμός να έχει αντίθετη πορεία με την παραγωγικότητα.

Αυτό όμως που προκαλεί όλο αυτό που ζούμε είναι ότι ο πλούτος δεν διοχετεύεται πλέον στον λαό δια νόμου. Καταργήθηκαν αυτοί οι νόμοι. Έτσι δεν μένει διαθέσιμο εισόδημα για τα αγαθα. ΟΧΙ ΛΟΓΩ εκτύπωσης χρήματος που ακολουθεί μια παραγωγικότητα.

@wantone said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Ζευγάρι με δυο τέτοιιυς εργαζόμενους με 4Κ σύνολο τον μήνα σπουδάζει ΣΗΜΕΡΑ (άλλο πριν 15 χρόνια...) παιδιά και αγοράζει παράλληλα σπίτια και οικόπεδα? Άλλο αν είσαι στελεχάτζα και παίρνεις 10Κ καθαρά τον μήνα, ΟΚ.

Οι τιμές των ακινήτων είναι ελαφρώς πιο χαμηλά από αυτές πριν 15 έτη ή χοντρικά στα ίδια επίπεδα και στα πολυτελείας πολύ πιο ψηλά. Τα εισοδήματα είναι όμως πολύ πιο χαμηλά από εκείνη την περίοδο, αλλά πέρα από αυτο και πριν τα 4Κ ΔΕΝ αγοραζαν διάφορα διαμερίσματα για τα παιντια

Αν πας πίσω π.χ. 2000-2008, έχω την αίσθηση ότι ένα ζευγάρι μισθωτών με 5Κ καθαρά τον μήνα είχε την άνεση και για ιδιόκτητο σπίτι και για εξοχικό κλπ. Τέλος πάντων, δεν παίρνω όρκο ήμουνα μικρός τότε...
Οι καιροί άλλαξαν, προφανώς σε μια ανοιχτή οικονομία τα σπίτια έχουν την "διεθνή" τους τιμή ενώ τα εισοδήματα λόγω χρεωκοπίας την "τοπική". Αλλα αδυνατώ να καταλάβω πως κάποιος που γλυτώνει (με την ανοχή του κράτους) π.χ. έστω και 500 ευρώ τον μήνα από φόρους λόγω μαύρων δεν συνειδητοποιεί ότι η "επιτυχία" του δεν είναι επαγγελματική ακριβώς αλλά μάλλον "φοροκλεπτική".

εξετασε αν ο απλος κοσμος πληρωνει φορους σε τι βαθμο? δηλ αν πληρωνεις 80% του μικτου ειδοσηματος σε φορους και εισφορες ειναι πολυ η λιγο?

Προφανώς το 80% είναι τεράστιο. Δεν ξέρω σε ποιους αναφέρεσαι, δεν υπάρχουν τέτοιες περιπτώσεις μισθωτών. Αν υπονοείς ότι ως ΕΕ αν τα δήλωνες όλα θα έπρεπε να πληρώσεις τόσα, προφανώς έχεις πολύ μικρούς τζίρους και τα πάγια έξοδα (εισφορές και φόρος επιτηδεύματος συν τον φόρο εισοδήματος ή τι άλλο) φτάνουν να είναι το 80%. Προφανώς και είναι παράλογο αλλά προφανώς πληρώνεις κι εσύ τα σπασμένα των υπολοίπων που μπορούν αλλά δεν πληρώνουν. Παρόλα αυτά, αν ω μη γενοιτο αρρωστήσει, θα απαιτήσει ιατροφαρμακευτικη περίθαλψη σε νοσοκομείο που συντηρείται με φόρους "των αλλων" και το όχημα του το τσουλαει σε δρόμους που συντηρούνται από "τους αλλους".

Φαντάζομαι όμως ότι μιλάς για ΕΕ που βρίσκονται στο ξεκίνημά τους και όχι για ΕΕ που για να συνεχίζει να δουλεύει ως ΕΕ στα π.χ. 45 του προφανώς και έχει πελάτες και έσοδα. Και καλά, στο ξεκίνημα πες ότι τον "αναγκάζει" το κράτος να κλέβει, μετά;

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Προφανώς το 80% είναι τεράστιο. Δεν ξέρω σε ποιους αναφέρεσαι, δεν υπάρχουν τέτοιες περιπτώσεις μισθωτών.

Στις κεντρικές χώρες της Ευρώπης και δη στα μεγάλο στελέχη των εξαγωγικών βιομηχανιων τους αυτά ήταν τα ποσοστά. Εποχές 70s.

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Προφανώς το 80% είναι τεράστιο. Δεν ξέρω σε ποιους αναφέρεσαι, δεν υπάρχουν τέτοιες περιπτώσεις μισθωτών.

Στις κεντρικές χώρες της Ευρώπης και δη στα μεγάλο στελέχη των εξαγωγικών βιομηχανιων τους αυτά ήταν τα ποσοστά. Εποχές 70s.

Όχι βρε lap, είχα συγγενη που πρόλαβε "Robin hood" tax σε Σουηδία, πήγαινες μέχρι 60%. Τέλος πάντων, για εδώ ήταν μάλλον η ερώτηση, απάντησα.

Είχα κατεβάσει ένα βιβλίο, με την φορολογική πολιτική της Γερμανίας. Μέσα στα κεφάλαια ανέφερε πώς (εδώ ίσως κάνω λάθος) τα μέλη των ΔΣ κάποιων εργοστασίων είχαν φορολόγηση άνω των 80% στα μικτά !!!!Θα το ψάξω, ίσως δεν θυμάμαι σωστά.. Καλό task.

Κάτι βρήκα.... Δεν είναι αυτό που είχα βρει παλαιά με το ύψος του μη μισθολογικού κόστους, αλλά δίνει μια εικόνα.

https://www.eurofound.europa.eu/en/resources/article/1997/non-wage-labour-costs-germany-reach-new-record-high

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@wantone said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Ζευγάρι με δυο τέτοιιυς εργαζόμενους με 4Κ σύνολο τον μήνα σπουδάζει ΣΗΜΕΡΑ (άλλο πριν 15 χρόνια...) παιδιά και αγοράζει παράλληλα σπίτια και οικόπεδα? Άλλο αν είσαι στελεχάτζα και παίρνεις 10Κ καθαρά τον μήνα, ΟΚ.

Οι τιμές των ακινήτων είναι ελαφρώς πιο χαμηλά από αυτές πριν 15 έτη ή χοντρικά στα ίδια επίπεδα και στα πολυτελείας πολύ πιο ψηλά. Τα εισοδήματα είναι όμως πολύ πιο χαμηλά από εκείνη την περίοδο, αλλά πέρα από αυτο και πριν τα 4Κ ΔΕΝ αγοραζαν διάφορα διαμερίσματα για τα παιντια

Αν πας πίσω π.χ. 2000-2008, έχω την αίσθηση ότι ένα ζευγάρι μισθωτών με 5Κ καθαρά τον μήνα είχε την άνεση και για ιδιόκτητο σπίτι και για εξοχικό κλπ. Τέλος πάντων, δεν παίρνω όρκο ήμουνα μικρός τότε...
Οι καιροί άλλαξαν, προφανώς σε μια ανοιχτή οικονομία τα σπίτια έχουν την "διεθνή" τους τιμή ενώ τα εισοδήματα λόγω χρεωκοπίας την "τοπική". Αλλα αδυνατώ να καταλάβω πως κάποιος που γλυτώνει (με την ανοχή του κράτους) π.χ. έστω και 500 ευρώ τον μήνα από φόρους λόγω μαύρων δεν συνειδητοποιεί ότι η "επιτυχία" του δεν είναι επαγγελματική ακριβώς αλλά μάλλον "φοροκλεπτική".

εξετασε αν ο απλος κοσμος πληρωνει φορους σε τι βαθμο? δηλ αν πληρωνεις 80% του μικτου ειδοσηματος σε φορους και εισφορες ειναι πολυ η λιγο?

Προφανώς το 80% είναι τεράστιο. Δεν ξέρω σε ποιους αναφέρεσαι, δεν υπάρχουν τέτοιες περιπτώσεις μισθωτών. Αν υπονοείς ότι ως ΕΕ αν τα δήλωνες όλα θα έπρεπε να πληρώσεις τόσα, προφανώς έχεις πολύ μικρούς τζίρους και τα πάγια έξοδα (εισφορές και φόρος επιτηδεύματος συν τον φόρο εισοδήματος ή τι άλλο) φτάνουν να είναι το 80%. Προφανώς και είναι παράλογο αλλά προφανώς πληρώνεις κι εσύ τα σπασμένα των υπολοίπων που μπορούν αλλά δεν πληρώνουν. Παρόλα αυτά, αν ω μη γενοιτο αρρωστήσει, θα απαιτήσει ιατροφαρμακευτικη περίθαλψη σε νοσοκομείο που συντηρείται με φόρους "των αλλων" και το όχημα του το τσουλαει σε δρόμους που συντηρούνται από "τους αλλους".

Φαντάζομαι όμως ότι μιλάς για ΕΕ που βρίσκονται στο ξεκίνημά τους και όχι για ΕΕ που για να συνεχίζει να δουλεύει ως ΕΕ στα π.χ. 45 του προφανώς και έχει πελάτες και έσοδα. Και καλά, στο ξεκίνημα πες ότι τον "αναγκάζει" το κράτος να κλέβει, μετά;

μισθωτος με 1 αυτοκινητο κανει 10 χιλ χμ τον χρονο και 1 σπιτι:
παντου στην δυση εκει φτανεις, πχ φορος εισοδηματος και κρατησεις μισθωτου σχεδον 50% αν βγαζεις πανω απο 100κ τον χρονο
προσθεσε ΕΝΦΙΑ, προσθεσε τελη προς Δημους στον Λογιαριασμο ΔΕΗ, προσθεσε τελος ΕΡΤ (φορος δεν ειναι και αυτο?), τελη κυκλοφοριας αυτοκινητου (φορος ειναι και αυτο)

οτι αγοραζεις ρουχα ηλεκτρονικα εστιατορια καφες σερβις αμαξιου συσκευων 24% φορο, στο φαγητο/καφε για εξω 13% φορο, σουπερ μαρκετ 13% κλπ πχ επισκεψεις οδοντιατρου 24% φορο κλπ

10 χιλ χμ τον χρονο ειναι 1500 σε βενζινη, δες τις αποδειξεις ποσο φορο πληρωνεις σε βενζινη

αν μαζεψεις ολα τα εξοδα και δεις στις αποδειξεις τι φορους πληρωσες μπορει ισως να μην φτασεις το 80% αλλα θα εισαι απο 60% μεχρι 80% αναλογα την περιπτωση.

Ε ναι.... Φυσικά. Υπάρχουν και σοβαροί ε.ε που περνούν ότι χρειάζεται ως δαπάνες. Αλλά ένα μεγάλο μέρος, δήθεν για έξοδα προσωπικού και μαλακίες δεν πληρώνουν ούτε αυτούς τους φόρους. Επι δεκαετίες τώρα.

Είπαμε ένα μεγάλο μέρος αυτών, όχι όλων, ζει παρασιτικά της οικονομία και κοινωνίας. Μάλιστα κάνουν τον μεγαλύτερο θόρυβο όταν πρόκειται για τις ιδεολογίες ενώ η δική τους είναι μονάχα ο εαυτός τους. Προφανώς μια τέτοια συμπεριφορά παράγει και την κοινωνία που έχουμε για αυτό βλέπουμε και τα τέκνα τους να πλακωνονται στα σχολεία προσπαθώντας να επιβληθεί το εγώ τους. Είναι μάστιγα που ξεκινά από πολύ μακριά

@wantone said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@wantone said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Ζευγάρι με δυο τέτοιιυς εργαζόμενους με 4Κ σύνολο τον μήνα σπουδάζει ΣΗΜΕΡΑ (άλλο πριν 15 χρόνια...) παιδιά και αγοράζει παράλληλα σπίτια και οικόπεδα? Άλλο αν είσαι στελεχάτζα και παίρνεις 10Κ καθαρά τον μήνα, ΟΚ.

Οι τιμές των ακινήτων είναι ελαφρώς πιο χαμηλά από αυτές πριν 15 έτη ή χοντρικά στα ίδια επίπεδα και στα πολυτελείας πολύ πιο ψηλά. Τα εισοδήματα είναι όμως πολύ πιο χαμηλά από εκείνη την περίοδο, αλλά πέρα από αυτο και πριν τα 4Κ ΔΕΝ αγοραζαν διάφορα διαμερίσματα για τα παιντια

Αν πας πίσω π.χ. 2000-2008, έχω την αίσθηση ότι ένα ζευγάρι μισθωτών με 5Κ καθαρά τον μήνα είχε την άνεση και για ιδιόκτητο σπίτι και για εξοχικό κλπ. Τέλος πάντων, δεν παίρνω όρκο ήμουνα μικρός τότε...
Οι καιροί άλλαξαν, προφανώς σε μια ανοιχτή οικονομία τα σπίτια έχουν την "διεθνή" τους τιμή ενώ τα εισοδήματα λόγω χρεωκοπίας την "τοπική". Αλλα αδυνατώ να καταλάβω πως κάποιος που γλυτώνει (με την ανοχή του κράτους) π.χ. έστω και 500 ευρώ τον μήνα από φόρους λόγω μαύρων δεν συνειδητοποιεί ότι η "επιτυχία" του δεν είναι επαγγελματική ακριβώς αλλά μάλλον "φοροκλεπτική".

εξετασε αν ο απλος κοσμος πληρωνει φορους σε τι βαθμο? δηλ αν πληρωνεις 80% του μικτου ειδοσηματος σε φορους και εισφορες ειναι πολυ η λιγο?

Προφανώς το 80% είναι τεράστιο. Δεν ξέρω σε ποιους αναφέρεσαι, δεν υπάρχουν τέτοιες περιπτώσεις μισθωτών. Αν υπονοείς ότι ως ΕΕ αν τα δήλωνες όλα θα έπρεπε να πληρώσεις τόσα, προφανώς έχεις πολύ μικρούς τζίρους και τα πάγια έξοδα (εισφορές και φόρος επιτηδεύματος συν τον φόρο εισοδήματος ή τι άλλο) φτάνουν να είναι το 80%. Προφανώς και είναι παράλογο αλλά προφανώς πληρώνεις κι εσύ τα σπασμένα των υπολοίπων που μπορούν αλλά δεν πληρώνουν. Παρόλα αυτά, αν ω μη γενοιτο αρρωστήσει, θα απαιτήσει ιατροφαρμακευτικη περίθαλψη σε νοσοκομείο που συντηρείται με φόρους "των αλλων" και το όχημα του το τσουλαει σε δρόμους που συντηρούνται από "τους αλλους".

Φαντάζομαι όμως ότι μιλάς για ΕΕ που βρίσκονται στο ξεκίνημά τους και όχι για ΕΕ που για να συνεχίζει να δουλεύει ως ΕΕ στα π.χ. 45 του προφανώς και έχει πελάτες και έσοδα. Και καλά, στο ξεκίνημα πες ότι τον "αναγκάζει" το κράτος να κλέβει, μετά;

μισθωτος με 1 αυτοκινητο κανει 10 χιλ χμ τον χρονο και 1 σπιτι:
παντου στην δυση εκει φτανεις, πχ φορος εισοδηματος και κρατησεις μισθωτου σχεδον 50% αν βγαζεις πανω απο 100κ τον χρονο
προσθεσε ΕΝΦΙΑ, προσθεσε τελη προς Δημους στον Λογιαριασμο ΔΕΗ, προσθεσε τελος ΕΡΤ (φορος δεν ειναι και αυτο?), τελη κυκλοφοριας αυτοκινητου (φορος ειναι και αυτο)

οτι αγοραζεις ρουχα ηλεκτρονικα εστιατορια καφες σερβις αμαξιου συσκευων 24% φορο, στο φαγητο/καφε για εξω 13% φορο, σουπερ μαρκετ 13% κλπ πχ επισκεψεις οδοντιατρου 24% φορο κλπ

10 χιλ χμ τον χρονο ειναι 1500 σε βενζινη, δες τις αποδειξεις ποσο φορο πληρωνεις σε βενζινη

αν μαζεψεις ολα τα εξοδα και δεις στις αποδειξεις τι φορους πληρωσες μπορει ισως να μην φτασεις το 80% αλλα θα εισαι απο 60% μεχρι 80% αναλογα την περιπτωση.

Δεν κατάλαβα ότι εννοείς αυτό, προφανώς έτσι είναι αν βάλεις και αυτά μέσα.
Για να κυριολεκτουμε, ακόμη και όλα τα μαύρα κάποια στιγμή ασπρίζουν και αγοράζουν ρούχα, παπούτσια, τρόφιμα κλπ και το κράτος τσιμπάει τον φόρο του μέσω του ΦΠΑ. Το κράτος δεν έχει θέμα, τα λεφτά που θέλει θα τα πάρει. Η κατανομή είναι το θέμα και το ότι κάποιοι πληρώνουν το μερίδιο των αλλων. Εκεί το κράτος θα μπορούσε να βάλει να εκπιπτουν οι αποδειξεις των εε απ ευθειας από το εισόδημα και χωρις οριο αλλά ουδεις έχει τα @@ να δυσαρεστήσει τόσα ψηφαλακια.