Η ούσα βγήκε πιο μεγάλη δύναμη μετά τον πόλεμο, απ' ότι μπήκε. Το ίδιο και η ΕΣΣΔ. Αντίθετα, η Αγγλία, παρά το γεγονός ότι ήταν στην πλευρά των νικητών, δεν κατάφερε να ανακόψει την κατρακύλα της, η οποία είχε ξεκινήσει από τον α' ππ.

@dstou said in Περί Β΄ ΠΠ [Διάσπαση]:

Η ούσα βγήκε πιο μεγάλη δύναμη μετά τον πόλεμο, απ' ότι μπήκε. Το ίδιο και η ΕΣΣΔ. Αντίθετα, η Αγγλία, παρά το γεγονός ότι ήταν στην πλευρά των νικητών, δεν κατάφερε να ανακόψει την κατρακύλα της, η οποία είχε ξεκινήσει από τον α' ππ.

Τα δανεια του πολεμου και το κοστος του χρεοκοπησαν την Αγγλια. Η Αμερικη ειναι αυταρκης και σε ενεργεια και σε τροφιμα και πληθυσμο ειχε. Οπως και η ΕΣΣΔ. Γιαυτο βγηκαν και ενισχυμενοι.

Ένα περιστατικό του β' ππ που δείχνει πως λειτουργούν οι μεγάλοι όταν πρόκειται για τα συμφέροντά τους είναι το κάτωθι:
Σόβιετς και Άγγλοι, δύο ιδεολογικοί εχθροί, αλλά σύμμαχοι στον πόλεμο, συνεργάστηκαν για να εκθρονίσουν τον σάχη της Περσίας που ήταν ψιλοουδέτερος. Έκαναν ταυτόχρονα ντου, ήταν συννενοημένοι, και ουσιαστικά μέσα σε λίγες μέρες κατέλαβαν τη χώρα.
Έτσι ενεργοποιήσαν τον Περσικό διάδρομο, ώστε να τροφοδοτούν τους σοβιετικούς με όπλα. Παράλληλα είχαν υπό την ομηρεία τους και τις πετρελαιοπηγές.
Διόρισαν δε νέο σάχη τον Μωάμεθ Ρεζά Παχλεβί, τον γιό του προγούμενου, ο οποίος πρόθυμα είπε το ποίημα προκειμένου να έχει το θρόνο. Και ας έστειλαν τον πατέρα του εξορία! Ήταν ο Χομεινί που ξήλωσε αυτόν τον σάχη με τη σειρά του το 1979.

@dstou said in Περί Β΄ ΠΠ [Διάσπαση]:

Η ούσα βγήκε πιο μεγάλη δύναμη μετά τον πόλεμο, απ' ότι μπήκε. Το ίδιο και η ΕΣΣΔ. Αντίθετα, η Αγγλία, παρά το γεγονός ότι ήταν στην πλευρά των νικητών, δεν κατάφερε να ανακόψει την κατρακύλα της, η οποία είχε ξεκινήσει από τον α' ππ.

Η Αγγλία είχε το βασικό πρόβλημα ότι ήταν αρκετά κοντά για να χτυπηθούν οι υποδομές της κατά την διάρκεια των πολέμων και αρκετά μακριά από τις περιοχές που την ανατροφοδότούσαν. Επίσης αυτές οι περιοχές είχαν ήδη μπει σε διαδικασία αποδέσμευσης.
Η ουσα ήταν μεγάλη κερδισμένη γιατί στο έδαφός της οι υποδομές έμειναν άθικτες, δεν είχαν εξαντληθεί οι πόροι και οι Άγγλοι τους 'παραχώρησαν' την πρωτοκαθεδρία στο καπιταλιστικό κόσμο.
Και σίγουρα κάτι ξεχνάω.
Για την ΕΣΣΔ και την ανάπτυξή της μετά τον Β' ΠΠ, αν το ανοίξουμε θα τελειώσουμε όταν η Γη σταματήσει να γυρίζει, αλλά ας πούμε ότι ήταν συνέχεια της ανάπτυξής της μετά το 1917 με διακόπτη την περίοδο του Β'ΠΠ κάτι που δεν ισχύει απόλυτα γιατί η τεχνολογίες παραγωγής αναπτύχθηκαν και για αυτό κατάφερε να αντιμετωπίσει την επίθεση των Γερμανών.

Η ΕΣΣΔ πηρε πολυ υλικο απο ΗΠΑ απο φορητα οπλα μεχρι οχηματα τανκσ αεροπλανα, αυτα την κρατησαν και αντισταθηκε στον Χιτλερ τα πρωτα χρονια του πολεμου.

Οπως τωρα ετσι και τοτε ειχε το προβλημα οτι δεν ειχε/εχει μεγαλη παραγωγη απο το τεχνολογικα προηγμενα οπλα που διεθετε.

@dstou said in Περί Β΄ ΠΠ [Διάσπαση]:

Ένα περιστατικό του β' ππ που δείχνει πως λειτουργούν οι μεγάλοι όταν πρόκειται για τα συμφέροντά τους είναι το κάτωθι:
Σόβιετς και Άγγλοι, δύο ιδεολογικοί εχθροί, αλλά σύμμαχοι στον πόλεμο, συνεργάστηκαν για να εκθρονίσουν τον σάχη της Περσίας που ήταν ψιλοουδέτερος. Έκαναν ταυτόχρονα ντου, ήταν συννενοημένοι, και ουσιαστικά μέσα σε λίγες μέρες κατέλαβαν τη χώρα.
Έτσι ενεργοποιήσαν τον Περσικό διάδρομο, ώστε να τροφοδοτούν τους σοβιετικούς με όπλα. Παράλληλα είχαν υπό την ομηρεία τους και τις πετρελαιοπηγές.
Διόρισαν δε νέο σάχη τον Μωάμεθ Ρεζά Παχλεβί, τον γιό του προγούμενου, ο οποίος πρόθυμα είπε το ποίημα προκειμένου να έχει το θρόνο. Και ας έστειλαν τον πατέρα του εξορία! Ήταν ο Χομεινί που ξήλωσε αυτόν τον σάχη με τη σειρά του το 1979.

Η τροφοδοσία των σοβιετικών από το 'δυτικό' κόσμο είχε ως κοινό στόχο την μη κατάληψη της ΕΣΣΔ από τους Γερμανούς!
Οι σοβιετικοί πάλευαν για να επιβιώσουν και η 'δυτικοί' για να εμποδίσουν την Γερμανία να βάλει χέρι στους φυσικούς πόρους της ΕΣΣΔ!
Αν οι Γερμανοί τα κατάφερναν ΚΑΝΕΝΑΣ δεν θα μπορούσε να σταματήσει την απόλυτη κυριαρχία του Γερμανικού κεφαλαίου!
Τεράστια ενιαία εσωτερική αγορά που δίνει την απαραίτητη διαθεσιμότητα κεφαλαίων για εκμηδενισμό των ανταγωνιστών σε παγκόσμιο επίπεδο!
Ήταν win win κατάσταση!

Βέβαια όταν είδαν ότι οι σοβιετικοί καταφέρνουν να αμυνθούν, και πριν καν περάσουν σε αντεπίθεση, η τροφοδοσία σταμάτησε.

@wantone said in Περί Β΄ ΠΠ [Διάσπαση]:

Η ΕΣΣΔ πηρε πολυ υλικο απο ΗΠΑ απο φορητα οπλα μεχρι οχηματα τανκσ αεροπλανα, αυτα την κρατησαν και αντισταθηκε στον Χιτλερ τα πρωτα χρονια του πολεμου.

Οπως τωρα ετσι και τοτε ειχε το προβλημα οτι δεν ειχε/εχει μεγαλη παραγωγη απο το τεχνολογικα προηγμενα οπλα που διεθετε.

Σαφώς τότε (τώρα δεν ισχύει αυτό, και τεχνολογία έχει και μεγάλη παραγωγή έχει, δες Ουκρανία. Το ΝΑΤΟ βάζει θέματα ότι δεν μπορεί να στείλει άπειρα και τελευταίας τεχνολογίας όπλα) και με βάση το πως είχε ιεραρχήσει την παραγωγή της η ΕΣΣΔ, η πολεμική βιομηχανία δεν ήταν το δυνατό της κομμάτι.
Από το τέλος του Β'ΠΠ και μετά, το ότι μέρος από το know how της πολεμικής βιομηχανίας της ΕΣΣΔ δεν πέρασε και στην παραγωγή αγαθών, συνέβαλε και στην ανατροπή της!

@criuser said in Περί Β΄ ΠΠ [Διάσπαση]:

Ο παραλογισμός που βλέπουμε εμείς, είναι ο τρόπος ζωής τους.

Εχει γραφτεί ότι οι Αμερικάνοι υπολόγιζαν τουλάχιστον 2 εκ. νεκρούς δικούς τους, αν πήγαιναν να τους καταλάβουν νησί νησί και έτσι προκρίθηκε η "λύση" της βόμβας.

Οι βόμβες έπεσαν αφού η έκβαση είχε κριθεί!!
Μια χαρά πήγαιναν νησάκι νησάκι για πολύ καιρό!!!
Σαφέστατα οι απώλειες και η έκβαση όσο πήγαιναν σε αυτό το mode ήταν τεράστιες για τους Αμερικανούς, αλλά η βόμβα ήταν άλλο πράγμα με άλλο λήπτη του μηνύματος!

Ποιος είναι ο βασικός λόγος της κατάρρευσης της σοβιετικής ένωσης ; Γιατί στα τελευταία έτη γιγαντώθηκε ο κυνισμός και ο κομφορμισμός τα δηλητήρια που έριξαν στο καναβάτσο τον νικητή του χιτλερ ;

@nickthetrib said in Περί Β΄ ΠΠ [Διάσπαση]:

@criuser said in Περί Β΄ ΠΠ [Διάσπαση]:

Ο παραλογισμός που βλέπουμε εμείς, είναι ο τρόπος ζωής τους.

Εχει γραφτεί ότι οι Αμερικάνοι υπολόγιζαν τουλάχιστον 2 εκ. νεκρούς δικούς τους, αν πήγαιναν να τους καταλάβουν νησί νησί και έτσι προκρίθηκε η "λύση" της βόμβας.

Οι βόμβες έπεσαν αφού η έκβαση είχε κριθεί!!
Μια χαρά πήγαιναν νησάκι νησάκι για πολύ καιρό!!!
Σαφέστατα οι απώλειες και η έκβαση όσο πήγαιναν σε αυτό το mode ήταν τεράστιες για τους Αμερικανούς, αλλά η βόμβα ήταν άλλο πράγμα με άλλο λήπτη του μηνύματος!

Ο πόλεμος είχε κριθεί αλλά δεν τελείωνε κιόλας. Οι Ιάπωνες δεν θα παραδίδονταν με τίποτα…Όταν είδαν ότι για να πάρουν την Οκινάουα έχασαν αν θυμάμαι καλά 30.000 στρατιώτες σκεφτείτε πόσους θα έχαναν αν έκαναν απόβαση στα μεγάλα νησιά τύπου Χόνσου…η βόμβα ήταν όντως και μνμ με πολλούς αποδέκτες.

@red_monster said in Περί Β΄ ΠΠ [Διάσπαση]:

Ποιος είναι ο βασικός λόγος της κατάρρευσης της σοβιετικής ένωσης ; Γιατί στα τελευταία έτη γιγαντώθηκε ο κυνισμός και ο κομφορμισμός τα δηλητήρια που έριξαν στο καναβάτσο τον νικητή του χιτλερ ;

Ο κύριος λόγος ανατροπής και όχι κατάρρευσης Σοβιετική Ένωση είναι η υιοθέτηση οικονομικών νομών του καπιταλισμού στην παραγωγή! Κυρίως του νόμου της αξίας!
Αυτό είχε ως αποτέλεσμα το φρενάρισμα στην κοινωνικοποίηση μέσων παραγωγής, που δημιούργησε αστική τάξη.
Ο χαρακτηρισμός αγαθών ως εμπορεύματα.
Και η μείωση του ελέγχου από το σύνολο των κατοίκων.
Πολύ πολύ πρόχειρα! Περισσότερα στην απόφαση του 18ου συνεδρίου του ΚΚΕ!

Έχει ξαναγίνει αυτή η ρημαδιασμένη ερώτηση και εχω ξανά απαντήσει το ίδιο!!!
Παρακαλώ διαβάστε λίγο τι λένε οι ιδεολογικοί σας αντίπαλοι!

@nickthetrib said in Περί Β΄ ΠΠ [Διάσπαση]:

@criuser said in Περί Β΄ ΠΠ [Διάσπαση]:

Ο παραλογισμός που βλέπουμε εμείς, είναι ο τρόπος ζωής τους.

Εχει γραφτεί ότι οι Αμερικάνοι υπολόγιζαν τουλάχιστον 2 εκ. νεκρούς δικούς τους, αν πήγαιναν να τους καταλάβουν νησί νησί και έτσι προκρίθηκε η "λύση" της βόμβας.

Οι βόμβες έπεσαν αφού η έκβαση είχε κριθεί!!
Μια χαρά πήγαιναν νησάκι νησάκι για πολύ καιρό!!!
Σαφέστατα οι απώλειες και η έκβαση όσο πήγαιναν σε αυτό το mode ήταν τεράστιες για τους Αμερικανούς, αλλά η βόμβα ήταν άλλο πράγμα με άλλο λήπτη του μηνύματος!

Νικ, οι Αμερικανοί μπορεί να υπολόγιζαν τις απώλειες τους σε ένα με δύο εκατομμύρια, σε περίπτωση κατάληψης νησί νησί της Ιαπωνίας, αλλά μάλλον ξεχνάς να υπολογίσεις και τουλάχιστον άλλες τόσες απώλειες μεταξύ των αμάχων. Μπορείς πολύ εύκολα να δεις πόσοι άμαχοι χάθηκαν στην Οκινάουα...

@nickthetrib said in Περί Β΄ ΠΠ [Διάσπαση]:

@red_monster said in Περί Β΄ ΠΠ [Διάσπαση]:

Ποιος είναι ο βασικός λόγος της κατάρρευσης της σοβιετικής ένωσης ; Γιατί στα τελευταία έτη γιγαντώθηκε ο κυνισμός και ο κομφορμισμός τα δηλητήρια που έριξαν στο καναβάτσο τον νικητή του χιτλερ ;

Ο κύριος λόγος ανατροπής και όχι κατάρρευσης Σοβιετική Ένωση είναι η υιοθέτηση οικονομικών νομών του καπιταλισμού στην παραγωγή! Κυρίως του νόμου της αξίας!
Αυτό είχε ως αποτέλεσμα το φρενάρισμα στην κοινωνικοποίηση μέσων παραγωγής, που δημιούργησε αστική τάξη.
Ο χαρακτηρισμός αγαθών ως εμπορεύματα.
Και η μείωση του ελέγχου από το σύνολο των κατοίκων.
Πολύ πολύ πρόχειρα! Περισσότερα στην απόφαση του 18ου συνεδρίου του ΚΚΕ!

Έχει ξαναγίνει αυτή η ρημαδιασμένη ερώτηση και εχω ξανά απαντήσει το ίδιο!!!
Παρακαλώ διαβάστε λίγο τι λένε οι ιδεολογικοί σας αντίπαλοι!

Ποιοι αντίπαλοι, ποσό είσαι, πέντε ;

Υπάρχει θέμα με τα πολιτικά παραδίπλα, παρακαλώ μην μας τα κάνετε και εδώ τσουρέκια

@nickthetrib said in Περί Β΄ ΠΠ [Διάσπαση]:

@red_monster said in Περί Β΄ ΠΠ [Διάσπαση]:

Ποιος είναι ο βασικός λόγος της κατάρρευσης της σοβιετικής ένωσης ; Γιατί στα τελευταία έτη γιγαντώθηκε ο κυνισμός και ο κομφορμισμός τα δηλητήρια που έριξαν στο καναβάτσο τον νικητή του χιτλερ ;

Ο κύριος λόγος ανατροπής και όχι κατάρρευσης Σοβιετική Ένωση είναι η υιοθέτηση οικονομικών νομών του καπιταλισμού στην παραγωγή! Κυρίως του νόμου της αξίας!
Αυτό είχε ως αποτέλεσμα το φρενάρισμα στην κοινωνικοποίηση μέσων παραγωγής, που δημιούργησε αστική τάξη.
Ο χαρακτηρισμός αγαθών ως εμπορεύματα.
Και η μείωση του ελέγχου από το σύνολο των κατοίκων.
Πολύ πολύ πρόχειρα! Περισσότερα στην απόφαση του 18ου συνεδρίου του ΚΚΕ!

Έχει ξαναγίνει αυτή η ρημαδιασμένη ερώτηση και εχω ξανά απαντήσει το ίδιο!!!
Παρακαλώ διαβάστε λίγο τι λένε οι ιδεολογικοί σας αντίπαλοι!

δεν καταλαβα τιποτα απο αυτο που εγραψες. Μιλας για την καταρρευση το 1989 της ΕΣΣΔ?

Για μετά το 1960-1965 μιλά. Υπήρχε αλλαγή του οικονομικού δόγματος, όπου μετέπειτα το σταμάτησαν αλλά το ξανα έπιασαν στην περεστρόικα.
Ο Λένιν στις αρχές δεν μπορούσε να ανεχτεί τον όρο εμπόρευμα στο παραγόμενο προϊόν διότι εχει αυτόματες προεκτάσεις αγοράς.

Τεσπα μετά το 1960 άλλαξαν σταδιακά δόγμα παραγωγής διότι τα εργοστάσια είχαν κακή παραγωγικότητα.

@red_monster said in Περί Β΄ ΠΠ [Διάσπαση]:

@nickthetrib said in Περί Β΄ ΠΠ [Διάσπαση]:

@red_monster said in Περί Β΄ ΠΠ [Διάσπαση]:

Ποιος είναι ο βασικός λόγος της κατάρρευσης της σοβιετικής ένωσης ; Γιατί στα τελευταία έτη γιγαντώθηκε ο κυνισμός και ο κομφορμισμός τα δηλητήρια που έριξαν στο καναβάτσο τον νικητή του χιτλερ ;

Ο κύριος λόγος ανατροπής και όχι κατάρρευσης Σοβιετική Ένωση είναι η υιοθέτηση οικονομικών νομών του καπιταλισμού στην παραγωγή! Κυρίως του νόμου της αξίας!
Αυτό είχε ως αποτέλεσμα το φρενάρισμα στην κοινωνικοποίηση μέσων παραγωγής, που δημιούργησε αστική τάξη.
Ο χαρακτηρισμός αγαθών ως εμπορεύματα.
Και η μείωση του ελέγχου από το σύνολο των κατοίκων.
Πολύ πολύ πρόχειρα! Περισσότερα στην απόφαση του 18ου συνεδρίου του ΚΚΕ!

Έχει ξαναγίνει αυτή η ρημαδιασμένη ερώτηση και εχω ξανά απαντήσει το ίδιο!!!
Παρακαλώ διαβάστε λίγο τι λένε οι ιδεολογικοί σας αντίπαλοι!

Ποιοι αντίπαλοι, ποσό είσαι, πέντε ;

Υπάρχει θέμα με τα πολιτικά παραδίπλα, παρακαλώ μην μας τα κάνετε και εδώ τσουρέκια

Εσύ ρώτησες! Επίσης συμμετέχεις και στο τοπικ για τα πολιτικά!
Επίσης έχεις κάνει ξεκάθαρο την ιδεολογική σου ταυτότητα!
Και προφανώς δεν ανήκουμε στην ίδια ιδεολογική ομάδα. Αυτές οι ομάδες συγκρούονται, τι να κάνουμε τώρα?
Ότι μπορεί να βρεθούμε για καφέ ή φαγητό και να περάσουμε καλά, δεν αλλάζει την παραπάνω κατάσταση!

Νικ άσχετο, έχεις διαβάσει την οικονομική ανάλυση της αντίθετης πλευράς για την οικονομία της ένωσης και τους λόγους της πτώση της;

Δεν κρίνω, ούτε σε προβοκάρω. Απλως επειδή σε βλέπω να σε ενδιαφέρει η γνώση και καλά κανεις.

Τί σχέση έχουν τα πετρέλαια της Ρουμανίας, η οποία δεν ήταν κατακτημένη χώρα αλλά σύμμαχος με την αντιμετώπιση της Ελλάδας από τους Γερμανούς. Οι ίδιες πετρελαιοπηγές υπήρξαν στόχος των Βρετανών από το 43, αλλά τα αποτελέσματα ήταν πενιχρά. Από την στιγμή που οι Ιταλοί επιτέθηκαν στη χώρα, οι Γερμανοί θα άφηναν ανοιχτό μέτωπο στο υπογάστριο τους. Δεν ήταν τα Βαλκάνια στον αρχικό τους σχεδιασμό, ιδίως όσο στη Γιουγκοσλαβία κυβερνούσε αντισοβιετικη κυβέρνηση.

Η Ελλάδα λοιπόν ήταν χώρα τροφοδοσίας. Οι πηγές που επέλεξαν να πάρουν οι Γερμανοί από τη χώρα όπως τρόφιμα, ορυκτός πλούτος και εργατικό δυναμικό καταγράφονταν συνεχώς από τη δοσιλογικη κυβέρνηση και οι κατακτητές επέλεγαν τι ήθελαν και άρπαζαν αναλόγως. Ένας από τους λόγους του λιμού. Η Ελλάδα κατάφερε να μην αποστείλει εργατικό δυναμικό στη Γερμανία, η μόνη χώρα υπό κατοχή που είχε επιλεγεί και κατάφερε κάτι τέτοιο.

Το 1941 στην Ελλάδα υπήρξε πολιτική επιστράτευση για να επανδρώσουν τα εργοστάσια της Ευρώπης. Να κάτι που ξέρω και εγώ ... απορώ πως ξέρετε εσείς τέτοιες λεπτομέρειες για τις πηγες πετρελαίων και ποια η παραγωγή τους.....μωρέ μπράβο!

@wantone said in Περί Β΄ ΠΠ [Διάσπαση]:

@nickthetrib said in Περί Β΄ ΠΠ [Διάσπαση]:

@red_monster said in Περί Β΄ ΠΠ [Διάσπαση]:

Ποιος είναι ο βασικός λόγος της κατάρρευσης της σοβιετικής ένωσης ; Γιατί στα τελευταία έτη γιγαντώθηκε ο κυνισμός και ο κομφορμισμός τα δηλητήρια που έριξαν στο καναβάτσο τον νικητή του χιτλερ ;

Ο κύριος λόγος ανατροπής και όχι κατάρρευσης Σοβιετική Ένωση είναι η υιοθέτηση οικονομικών νομών του καπιταλισμού στην παραγωγή! Κυρίως του νόμου της αξίας!
Αυτό είχε ως αποτέλεσμα το φρενάρισμα στην κοινωνικοποίηση μέσων παραγωγής, που δημιούργησε αστική τάξη.
Ο χαρακτηρισμός αγαθών ως εμπορεύματα.
Και η μείωση του ελέγχου από το σύνολο των κατοίκων.
Πολύ πολύ πρόχειρα! Περισσότερα στην απόφαση του 18ου συνεδρίου του ΚΚΕ!

Έχει ξαναγίνει αυτή η ρημαδιασμένη ερώτηση και εχω ξανά απαντήσει το ίδιο!!!
Παρακαλώ διαβάστε λίγο τι λένε οι ιδεολογικοί σας αντίπαλοι!

δεν καταλαβα τιποτα απο αυτο που εγραψες. Μιλας για την καταρρευση το 1989 της ΕΣΣΔ?

Ο λαπ έχει σε γενικές γραμμές δίκιο, δεν έβαλα χρονικούς σταθμούς στην όλη πορεία!
Μόνο που το διάστημα διαστρέβλωσης της πορείας που λέει ήταν μεγαλύτερο και δεν τελείωσε το 1965 αλλά γύρω στο 80
Μετά στη εσωτερική διαπάλη επικράτησε η αστική αντίληψη με τον Γκορμπατσόφ να τελειώνει την δουλειά!