@criuser said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Νομίζω ότι τα λέτε λίγο τραγικά.

Γενικά στα σάιτ παίζουν σχόλια ανάλογα με τις "προτιμήσεις" του κάθε ένα εισαγωγέα και πωλητή όπλων.

3 μπελάρα και 4 σύγχρονες ΜΕΚΟ, θα υπάρχουν και οι παλιότερες φρεγάτες.

Αλλωστε το 2020, που έγινε η επακούμβηση με το Λήμνος, αυτή το Λήμνος που είναι 40 ετών, τότε που έκανα την θητεία μου στο ΠΝ, δεν είδαμε κάτι ιδιαίτερο από τους γείτονες.

Αρκεί να πούμε ότι οι απέναντι ήδη κάνουν τη 2η αναβάθμιση στις 4 ΜΕΚΟ που θα διατηρήσουν σε υπηρεσία, κι εμεις ακόμα συζητάμε για την πρώτη. Οι δε παλαιότερες έχουν συστήματα που δεν υποστηρίζονται πια, όπως σιγα- σιγά κι οι ΜΕΚΟ μας και δουλευουν με κανιβαλισμό. Αξιόπλοα πλοία είναι και θα παραμείνουν, αλλά αξιόμαχα όχι.

Από ποιότητα και αεροπόρων και ναυτικών ναι μεν αλλά... Και οι δύο είμαστε νατοϊκές δυνάμεις με πάνω κάτω ένα αντίστοιχο (minimum αποδεκτό για την συμμαχία) level εκπαίδευσης, τακτικές κλπ.
Δεν είναι οι Τούρκοι αυτοί που ήταν πριν 50 χρόνια. Είναι λίγο εγωιστικό εκ μέρους μας για έναν λαό που φτιάχνει σύγχρονα drones, ναυπηγεί πλοία με δικά του όπλα πάνω τους, σχεδιάζει αφος 5ης γενιάς, είναι η 4η χώρα παραγωγής αυτοκινήτων στην Ευρώπη (και πολλα άλλα δυστυχώς για εμάς) να σκεφτόμαστε ότι βγάζει εσαεί "μπούφους" πιλότους και καπεταναίους.

ΥΓ: Καλά τα 24 Rafale αλλά έχοντας στην καλύτερη περίπτωση τα 20 από αυτά διαθέσιμα που θα τα πρωτοστείλουμε; Να βομβαρδίσουν υποδομές; Αεροδρόμια; Ναυστάθμους; Στρατόπεδα; Κέντρα επιχειρήσεων; Σταθμούς ελέγχου; Να αναχαιτίσουν επιδρομές από απέναντι; Οι αριθμοι είναι αμείλικτοι δυστυχώς. Είναι καλό ο κάθε "στολίσκος" ή σχηματισμός ξηράς να μπορεί και να προστατέψει κάπως τον εαυτό του από το να τα περιμένει όλα από την αεροπορία. Αυτή την στιγμή μια φρεγάτα S είναι μουσειακό είδος κατάλληλο μόνο για "επακουμβήσεις". Ένα "απλό" F16 ή ένα drone των απέναντι μπορεί να επιχειρήσει να την πλήξει (με τα όπλα που έχουν σήμερα, χωρίς εκσυγχρονισμούς) από τέτοια απόσταση που δεν θα προλάβει καν να το πάρει χαμπάρι.

@elteo said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@realzeus said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Μην είστε τόσο βέβαιοι για την αεροπορική υπεροχή. Γιατί ναι μεν παραλαμβάνουμε Rafale. Meteor και Viper, αλλά η αριθμητική υπεροχή των απέναντι είναι μεγάλη.

αφενός πολλά είναι καθηλωμένα (οι ίδιοι οι τούρκοι το παραδέχονται) αφετέρου έχουν πολλά block 30 που δεν κάνουν ούτε για τηλεκατευθυνόμενα.

πάντα η ποιότητα υπερέχει της ποσότητας.

Ξεκινώντας από το τελευταίο, σε πολλές περιπτώσεις δεν ισχύει, ειδικά σε μάχη εκ του συστάδην ή σε dogfights. Επίσης μην ξεχνάμε ότι έχουμε κι εμείς μεγάλο αριθμό Block 30, ενώ τα τουρκικά 30 έχουν αναβαθμιστεί με το πρόγραμμα CCIP Lite, και είναι ικανά. Από εκεί και πέρα, μην νομίζετε ότι έχουμε πολύ ανώτερες διαθεσιμότητες, επί των υπαρχόντων (πολύ λιγότερων) α/φ μας.

Μη λέτε τέτοια για την αεροπορία μας, μπορεί στη αποψίλωση και την πυρασφάλεια να μην είμαστε οι καλύτεροι, αλλά στις εναέριες μανούβρες κεντάμε κι είμαστε οι παγκόσμιοι πρωταθλητές αντίθετα με τους μπουνταλάδες που φοράνε τα άρβυλα με πατημένες τις φτέρνες, ενώ στο ναυτικό τους δεν ξέρουν μπάνιο, και ενώ είμαστε λιγότεροι μας φοβούνται και δεν επιτίθενται γιατί δεν το ρισκάρουν να τους πάρουμε τη Πόλη.

Τι είναι τούτο ρε παιδιά εσείς οι πιο ειδικοί του φόρουμ;
https://twitter.com/SavunmaSanayiST/status/1735367605681053992?t=5011eB8skJc1urHOwhKR9g&s=19

40χλμ εμβέλεια λέει

Μου έκανε τρομερή εντύπωση που δείχνει ένα πλάνο εσωτερικά όταν ρίχνει και έχει ανάκρουση μικρότερη και από αποκριάτικο πιστόλι.

@realzeus

Τουρικό αντίγραφο του Κορεάτικου Κ9, το οποίο δεν είναι κακό και το αγοράζουν αρκετοί και στην Ευρώπη. Στη πράξη είναι λίγο πιο κάτω από τα PzH-2000, αλλά όχι πολύ.

ΜΟΝΜΑΝ και REAL ZEUS, σας βρήκα μαγαζί.

Ανακύκλωση ληγμένου υλικού. Εμείς όμως ήμαστε πολύ large για κάτι τέτοιο...
https://flight.com.gr/indiko-antiaeroporiko-samar/

https://www.ieidiseis.gr/ellada/230466/efygan-oloi-oi-arxigoi-tou-florou-to-paraskinio-ton-sarotikon-allagon-sto-pentagono

Η επιλογή του αντιπτέραρχου Δημοσθένη Γρηγοριάδη νυν Διοικητή Αεροπορικής Υποστήριξης (ΔΑΥ) για νέος Α/ΓΕΑ, όπως ήδη έχει αποκαλύψει το iEidiseis είναι προσωπική του πρωθυπουργού καθώς συν-υπηρετούσαν στην Αγχίαλο το 1990.

Εχασαν ολόκληρη τη βάση της Αεροπορίας Στρατου κι αντί για ισόβια παίρνουν τιμητικές αποστρατευσεις...

@piliourits said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Εχασαν ολόκληρη τη βάση της Αεροπορίας Στρατου κι αντί για ισόβια παίρνουν τιμητικές αποστρατευσεις...

Δημόσιο φορέβερ....τι περίμενες?

Μην λέτε πράγματα για τα οποία δεν έχετε γνώση. Φυσικές καταστροφές συμβαίνουν παντού και πάντα. Η καταστροφή ενεργού υλικού ήταν ελάχιστη.

@realzeus said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Μην λέτε πράγματα για τα οποία δεν έχετε γνώση. Φυσικές καταστροφές συμβαίνουν παντού και πάντα. Η καταστροφή ενεργού υλικού ήταν ελάχιστη.

Οι εντύπωση που έχω εγώ από τους ανθρώπους της μονάδας με τους οποίους έρχομαι σε επαφή, είναι διαφορετική.

Και δε μιλάμε για κάτι που τους έπιασε στον ύπνο ή δεν είχαν χρόνο να αντιδράσουν, όπως μια φωτιά, σεισμός κλπ
Η πλημμύρα έλαβε χώρα σταδιακά μέσα σε πολλά 24ωρα και η βάση μαζί με πολύτιμο υλικό χάθηκε οριστικά πλέον, μόνο και μόνο λόγω αδράνειας και υπακοής στους πολιτικούς προϊστάμενους που προσπαθούσαν να μη γίνει ντόρος και ελπιζαν ότι θα την ξεπερνουσαν αναίμακτα. Όχι λόγω ανικανότητας ή ανετοιμοτητας του προσωπικού της μονάδας, καθαρά λόγω εντολών και πολιτικού παιχνιδιού.

Αλήθεια, γιατί πανηγυρίζει ο Πρωθυπουργός, γιατί δεν συμμετέχει στους πανηγυρισμούς, ο Υπουργός Εθνικής Άμυνας, το κάνει για να αφήσει την δόξα τις πρώτες ημέρες, μόνο για τον Πρωθυπουργό ή μας θυμίζει τις προχθεσινές δηλώσεις του, ότι: Πρέπει να αλλάξουμε στρατηγική εξοπλισμών.

https://www.tovima.gr/2024/01/28/opinions/mipos-oi-panigyrismoi-mitsotaki-gia-ta-f-35-kryvoun-kai-lathi-kai-apotyxies/

Η αλήθεια είναι πάντα στην μέση. Δεν ξέρω αν σταβομουτσούνιασε ο Δένδιας αλλά δεν θεωρώ ότι θα έπρεπε να πανηγυρίζει ο Π/Θ. Καλό το εξοπλιστικό πακέτο αλλά υποδεέστρο του αναμενόμενου και υποδεέστερο άλλων πακέτων που είχαν πετύχει οι Παπανδρέου και Μηστοτάκης (πατήρ). Άλλοι καιροί βέβαια, άλλο κόστος όπλων ίσως...

Το πακέτο βεβαίως είναι χρήσιμο. Οι 4 "φρεγάτες/κορβέτες" whatever δεν είναι μεν "belharres" αλλά είναι τσάμπα αναβάθμιση σε σχέση με τις 50χρονες πλέον S αφού είναι πολύ νέα πλοία. Θα απαιτήσουν γύρω στα 500 εκ για να έρθουν σε μια κατάσταση όπλων πιο κοντά σε αυτή που θέλουμε (και όχι πολύ υποδεέστερη των istanbul που ναυπηγούν οι τούρκοι) αλλά για τις κορβέτες που λέγαμε(;) να πάρουμε είχαμε αγγίζει τα 2 δις πλέον. Οπότε εδώ υπάρχει βοήθεια. Χειρότερα πλοία βέβαια ωτν κορβετών που ΘΑ παραγγέλναμε αλλά μικρότερου κόστους και με "δεξαμενή" παραχωρήσεων που μπορέι να φτάσει άνετα 'αλλα τόσα στο μέλλον. Ας είχαμε λεφτά να ναυπηγούσαμε μόνοι μας ό,τι γουστάραμε, τώρα παίρνουμε ό,τι περισσεύει και αν είμαστε τόσο έξυπνοι όσοι υποστηρίζει ο Δένδιας ίσως επενδύσουμε λεφτά από αυτά που γλυτώνουμε σε μικρά επιθετικά σκάφη drones...

Τα υπόλοιπα του πακέτου ειναι πολύ λίγα. 60 Bradley είναι μια τρύπα στο νερό, θα συζητούσαμε για επιτυχία αν ήταν καμιά 300ρια, αυτά είναι προφανώς προπομπός για άλλες παραχωρήσεις (και κυρίως αγορές και αναβαθμίσεις...) στο μέλλον, δεθήκαμε δλδ σε αυτά τα ΤΟΜΑ και τα γερμανικά Marder μάλλον θα μείνουν 40 σε άλλη μια κατάσταση πολυτυπίας στις ΕΔ. Καλώς ή κακώς οι μόνοι που έχουν όπλα για παραχωρήσεις είναι οι αμερικάνοι, οι ευρωπαίοι το' χαν ρίξει εδώ και 20 χρόνια στους χορούς με τον Βλαδίμηρο, ολόκληρο UK κι έχει καμιά 100στη αξιόμαχα άρματα όλα κι όλα, άλλα τόσα η "Βέρμαχτ", που να το πεις και μην γελάσουν...

Για τα F35 δεν έχω άποψη εκτός του ότι είναι πανάκριβα. Είναι αστείο να πανηγυρίζουμε που μας επέτρεψαν οι αμερικάνοι να τους δώσουμε 4-5 δις σε πρώτη φάση (και μετά βλέπουμε)... Βεβαίως δεν υπάρχει διαγωνισμός που να μην έχουν επικρατήσει (μεταξύ άλλων δυτικών αφων...), εικάζω λοιπόν ότι όλοι αυτοί που τα αγοράζουν δεν είναι τόσο κορόιδα. Δεν ανακοινώθηκε πακέτο όπλων όμως, μάλλον σε μια προσπάθεια να μην φανεί το κόστος ακόμη μεγαλύτερο. Εικάζω ότι 20 αφη μαζί με τα όπλα τους, ανταλλακτικά, εργαλεία συντήτησης, εκπαίδευση δεν πρόκειται να στοιχίσουν κάτω από 5 δις (το ίδιο το αφος "σκέτο" κοστίζει κοντά στα 90 πλέον).

Θα συμφωνήσω ότι με την τρέχουσα κατάσταση ζούσαμε και χωρίς αυτά, ωστόσο κανείς δεν ξέρει τι θα γίνει σε 2-3 χρόνια που ίσως τελικά δοθούν και στους Τούρκους. Θα είναι σημαντικός αποτρεπτικός παράγοντας για όσα χρόνια θα τα έχουμε μόνο εμείς.

Απ όσο έδειξε πάντως ο πόλεμος στην Ουκρανία, σιγά σιγά τα "bayraktar" (δλδ μεγάλα και δισκίνητα drones) πήραν την άγουσα για τα πιτς γιατί είναι εύκολοι στόχοι. Συνεπώς, όχι, δεν μπορουν drones να κάνουν την δουλειά των F35. Αντιθέτως μικρότερα drones που τα κουμαντάρει μια μονάδα πεζικού π.χ. ζουν και βασιλεύουν. Προς τα εκεί πιστεύω πρέπει να σπρώξει ο Δένδιας συν λίγο μεγαλύτερα για αναγνωριστικούς σκοπούς και ίσως και για στόχους ευκαιρίας με ελαφρά όπλα.

@fiverg said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Βεβαίως δεν υπάρχει διαγωνισμός που να μην έχουν επικρατήσει (μεταξύ άλλων δυτικών αφων...), εικάζω λοιπόν ότι όλοι αυτοί που τα αγοράζουν δεν είναι τόσο κορόιδα.

Μια χαρά κορόιδα είναι. Ειδικά εμείς που τα θέλουμε για αεροπορική υπεροχή και όχι κρούση, είμαστε πιο μεγάλα κορόιδα.

"The F-35 cannot out dogfight a Typhoon (or a Su-35), never in a million years," Justin Bronk, a combat aircraft expert at the Royal United Services Institute, previously told Business Insider."
"If you get into a dogfight with the F-35, somebody made a mistake. It's like having a knife fight in a telephone booth," civilian F-16 pilot Adam Alpert of the Vermont Air National Guard wrote in 2016"
https://www.businessinsider.com/f-35-vs ... hts-2018-3

@realzeus said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@fiverg said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Βεβαίως δεν υπάρχει διαγωνισμός που να μην έχουν επικρατήσει (μεταξύ άλλων δυτικών αφων...), εικάζω λοιπόν ότι όλοι αυτοί που τα αγοράζουν δεν είναι τόσο κορόιδα.

Μια χαρά κορόιδα είναι. Ειδικά εμείς που τα θέλουμε για αεροπορική υπεροχή και όχι κρούση, είμαστε πιο μεγάλα κορόιδα.

"The F-35 cannot out dogfight a Typhoon (or a Su-35), never in a million years," Justin Bronk, a combat aircraft expert at the Royal United Services Institute, previously told Business Insider."
"If you get into a dogfight with the F-35, somebody made a mistake. It's like having a knife fight in a telephone booth," civilian F-16 pilot Adam Alpert of the Vermont Air National Guard wrote in 2016"
https://www.businessinsider.com/f-35-vs ... hts-2018-3

Στην Ανδραβίδα θα πάνε και θα αντικαταστησουν τα F4. Έτσι είχα διαβάσει...

Από εκεί και πέρα οι αγοραστές στηρίζονται στα χαρακτηριστικά stealth και όχι στην ευελιξία, ελπίζουν δλδ οτι θα έχουν καταρρίψει τον αντίπαλο πολύ πριν τους πάρει χαμπάρι. Πιστεύω ότι αυτό μέχρι ένα βαθμό όντως θα ισχύει αλλά προφανώς δεν κάνει για καθημερινές αναχαιτίσεις στο Αιγαίο.

Εγώ δεν είμαι ειδικός, αλλά αν αυτά μπορούν να χτυπήσουν τα εχθρικά αεροπλάνα ενώ αυτά είναι στο έδαφος ακόμα, τότε προφανώς αλλάζουν το παιχνίδι.

@fiverg said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@realzeus said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@fiverg said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Βεβαίως δεν υπάρχει διαγωνισμός που να μην έχουν επικρατήσει (μεταξύ άλλων δυτικών αφων...), εικάζω λοιπόν ότι όλοι αυτοί που τα αγοράζουν δεν είναι τόσο κορόιδα.

Μια χαρά κορόιδα είναι. Ειδικά εμείς που τα θέλουμε για αεροπορική υπεροχή και όχι κρούση, είμαστε πιο μεγάλα κορόιδα.

"The F-35 cannot out dogfight a Typhoon (or a Su-35), never in a million years," Justin Bronk, a combat aircraft expert at the Royal United Services Institute, previously told Business Insider."
"If you get into a dogfight with the F-35, somebody made a mistake. It's like having a knife fight in a telephone booth," civilian F-16 pilot Adam Alpert of the Vermont Air National Guard wrote in 2016"
https://www.businessinsider.com/f-35-vs ... hts-2018-3

Στην Ανδραβίδα θα πάνε και θα αντικαταστησουν τα F4. Έτσι είχα διαβάσει...

Από εκεί και πέρα οι αγοραστές στηρίζονται στα χαρακτηριστικά stealth και όχι στην ευελιξία, ελπίζουν δλδ οτι θα έχουν καταρρίψει τον αντίπαλο πολύ πριν τους πάρει χαμπάρι. Πιστεύω ότι αυτό μέχρι ένα βαθμό όντως θα ισχύει αλλά προφανώς δεν κάνει για καθημερινές αναχαιτίσεις στο Αιγαίο.

Το λογικό είναι να αντικαταστήσουν τα F4, αλλά το θέμα είναι ότι δεν θα χρειαστεί ποτέ να γίνει βομβαρδισμός. Εκεί που θα έκαναν διαφορά είναι αν χρειαστεί να χτυπήσουν πλοία επιφανείας.

@criuser said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Εγώ δεν είμαι ειδικός, αλλά αν αυτά μπορούν να χτυπήσουν τα εχθρικά αεροπλάνα ενώ αυτά είναι στο έδαφος ακόμα, τότε προφανώς αλλάζουν το παιχνίδι.

Ειδικά τα ραντάρ των τουρκικών S400 τα βλέπουν από εκατοντάδες χλμ μακριά.