Navigation

    • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
    • ΑΓΩΝΕΣ
    • ΔΟΚΙΜΕΣ
    • CLASSIC
    • ΤΙΜΕΣ
    • VIDEO
    • 4ΤΡΟΧΟΙ
    • Register
    • Login
    • Search
    • Unread
    • Recent
    • Popular
    Μικρό φθηνό αυτοκίνητο: Fiesta Mk5 vs Corsa C vs Citroen C3 (mk1) vs Clio 2 (phase 2-3)
    1. Home
    2. Κατασκευαστές και Μοντέλα
    3. Μικρό φθηνό αυτοκίνητο: Fiesta Mk5 vs Corsa C vs Citroen C3 (mk1) vs Clio 2 (phase 2-3)
    • 1
    • 2
    • 3
    • 4
    • 2 / 4
    Κατασκευαστές και Μοντέλα
    18
    74
    2543
    Loading More Posts
    • Oldest to Newest
    • Newest to Oldest
    • Most Votes
    Reply
    • Reply as topic
    Log in to reply
    This topic has been deleted. Only users with topic management privileges can see it.
    • fanis75
      fanis75 moderator @storm last edited by

      @storm said in Μικρό φθηνό αυτοκίνητο: Fiesta Mk5 vs Corsa C vs Citroen C3 (mk1) vs Clio 2 (phase 2-3):

      Ότι αυτοκίνητο και να πάρει κατευθείαν πρέπει να πάει συνεργείο. Θα είναι εγκληματικό να πάρει αυτοκίνητο χωρίς να το πάει συνεργείο για ενδελεχή έλεγχο και καλό σέρβις. Ειδικά στα αυτοκίνητα αυτής της ηλικίας.

      Σωστά. Μια φορά θα πάει όμως, δεν θα πηγαίνει κάθε μέρα. Άσε που ο έλεγχος θα γίνει πριν την αγορά, οπότε θα ξέρει τι αγοράζει (εγώ έτσι έκανα και ήξερα ακριβώς τι θα χρειαστεί και πότε, π.χ. το Panda). Οπότε αυτό λέω, ότι για 1 φορά τον χρόνο που θέλει συνεργείο, για εμένα, είναι αδιάφορο το που είναι. Παραδοσιακά την ημέρα του σέρβις παίρνω άδεια έτσι και αλλιώς.

      We are one, We are a universe. Forebears of what will be, Scions of the Devonian sea...

      1 Reply Last reply Reply Quote 0
      • storm
        storm last edited by

        Ξέρεις ποιο αυτοκίνητο θα αγοράσει; Του πρότεινες κάποιο αυτοκίνητο γνωστού σου;
        Γράφεις σαν να ξέρεις ήδη ότι είναι Ok. το αυτοκίνητο σε όλα του.

        fanis75 1 Reply Last reply Reply Quote 0
        • antonakis
          antonakis last edited by

          Σε τόσο παλιά αυτοκίνητα δώστε βάση στη σωστή συντήρηση.
          Και εγώ σε Corsa C, με ετήσια service βάση προγράμματος κατασκευαστή, χωρίς παρέκκλιση και ενημερωμένο service book. Είχα έξτρα κόστη από μικρό βλάβες 150-300 ευρώ το χρόνο. Πιστεύετε ότι όλοι δίνουν τέτοια λεφτά για αυτοκίνητα 15-20 ετών; Στην Ελλάδα.

          Προσοχή όπως είπε ο @storm στα κριτήρια επιλογής. Άμα δείτε ένα κερωμενο αμάξωμα και ένα εσωτερικό που γυαλίζει, ίσως κρύβει εκπλήξεις από κάτω.

          Πάντως επειδή έριξα μια ματιά στο car, σε αυτά τα λεφτά βρίσκεις και Astra/Focus/Golf ίδιας ηλικίας.

          Moments before detonation...

          storm 1 Reply Last reply Reply Quote 0
          • gatoz
            gatoz last edited by gatoz

            σκεφτηκα να πω σουιφτ
            αλλα μπηκα στο καρ τζι αρς
            και με τοσα γιουρα παιρνεις κατι χρεπια του 90

            ...της γατας το σουιφτ, το εδωσα το 2018 με 80000km, 1.5 5d/2008 στα 3500....

            ωρε, εξεφυγαν τα παντα

            #milf-a-man

            A L 2 Replies Last reply Reply Quote 3
            • storm
              storm @antonakis last edited by

              @antonakis said in Μικρό φθηνό αυτοκίνητο: Fiesta Mk5 vs Corsa C vs Citroen C3 (mk1) vs Clio 2 (phase 2-3):

              Είχα έξτρα κόστη από μικρό βλάβες 150-300 ευρώ το χρόνο.

              Αυτά στα πέρναγαν στο service book;
              Πολλά συνεργεία δεν γράφουν τίποτα για να φαίνεται ότι το αυτοκίνητο δεν έχει βγάλει ζημιές.

              antonakis 1 Reply Last reply Reply Quote 1
              • antonakis
                antonakis @storm last edited by

                @storm said in Μικρό φθηνό αυτοκίνητο: Fiesta Mk5 vs Corsa C vs Citroen C3 (mk1) vs Clio 2 (phase 2-3):

                @antonakis said in Μικρό φθηνό αυτοκίνητο: Fiesta Mk5 vs Corsa C vs Citroen C3 (mk1) vs Clio 2 (phase 2-3):

                Είχα έξτρα κόστη από μικρό βλάβες 150-300 ευρώ το χρόνο.

                Αυτά στα πέρναγαν στο service book;
                Πολλά συνεργεία δεν γράφουν τίποτα για να φαίνεται ότι το αυτοκίνητο δεν έχει βγάλει ζημιές.

                Στο book όχι, αλλά είχα τα τιμολόγια επισκευής. Και το συνεργείο είχε αναλυτική καρτέλα με το ιστορικό του αυτοκινήτου.

                Μικρό-πράγματα που δείχνουν αν ο προηγούμενος ιδιοκτήτης πρόσεχε το αυτοκίνητο ή όχι.

                Moments before detonation...

                1 Reply Last reply Reply Quote 1
                • storm
                  storm last edited by

                  Και εγώ έχω τέτοιες εμπειρίες με service book. Τα αγόρασα καινούρια, έβγαζαν περίεργα προβλήματα και πουθενά δεν φαινόντουσαν οι άπειρες επισκέψεις στα συνεργεία. Στα service book μόνο τα τυπικά.

                  1 Reply Last reply Reply Quote 1
                  • antonakis
                    antonakis last edited by

                    Εμ. Γι'αυτό φοβάμαι τα "μόνο λάδια έχει ζητήσει και μια λάμπα στα φρένα".

                    Moments before detonation...

                    1 Reply Last reply Reply Quote 0
                    • storm
                      storm last edited by

                      Αυτοκίνητα τέτοια ηλικίας στην καλύτερη περίπτωση θα έχουν περάσει από τουλάχιστον δύο (αγνώστους) ιδιοκτήτες. Αμέσως-αμέσως χάνεται η μπάλα με το ιστορικό βλαβών, ζημιών και συντήρησης.

                      Και συνήθως κανένα συνεργείο δεν θα μπει σε διαδικασία να θάψει ένα αυτοκίνητο, ούτε να το ελέγξει "εκ' βόθρων". Τυπικούς ελέγχους κάνουν και ψάχνουν για νέους πελάτες.

                      I 1 Reply Last reply Reply Quote 0
                      • I
                        ilias-a @storm last edited by ilias-a

                        @storm said in Μικρό φθηνό αυτοκίνητο: Fiesta Mk5 vs Corsa C vs Citroen C3 (mk1) vs Clio 2 (phase 2-3):

                        Και συνήθως κανένα συνεργείο δεν θα μπει σε διαδικασία να θάψει ένα αυτοκίνητο, ούτε να το ελέγξει "εκ' βόθρων". Τυπικούς ελέγχους κάνουν και ψάχνουν για νέους πελάτες.

                        1. Πως μπορει καποιο συνεργειο να μπορεσει να βρει ολο το ιστορικο βλαβων ενος αυτοκινητου 15+ ετων με μερικες εκατονταδες χιλιομετρα πανω του?
                        2. Αντε και να μπορουσε, αυτο συνεπαγεται αρκετες εργατοωρες, θα ηταν διατεθειμενος ο αγοραστης να πληρωσει αυτο το ποσο σε καθε αυτοκινητο που θα του εκανε μεχρι να πετυχει το σωστο? Θα αφηνε ο πωλητης να βαλει χερι στο αυτοκινητο του καποιος μηχανικος ο οποιος δεν ειναι της επιλογης του? Αν εβγαινε στο φως καποια "επιμελως κρυμμενη" δυσλειτουργεια, ποιος θα αναλαμβανε το κοστος επισκευης αν δεν κατεληγαν σε συμφωνια πωλησης, ο πωλητης, ο αγοραστης, το συνεργειο?
                        storm 1 Reply Last reply Reply Quote 0
                        • fanis75
                          fanis75 moderator @storm last edited by

                          @storm said in Μικρό φθηνό αυτοκίνητο: Fiesta Mk5 vs Corsa C vs Citroen C3 (mk1) vs Clio 2 (phase 2-3):

                          Ξέρεις ποιο αυτοκίνητο θα αγοράσει; Του πρότεινες κάποιο αυτοκίνητο γνωστού σου;
                          Γράφεις σαν να ξέρεις ήδη ότι είναι Ok. το αυτοκίνητο σε όλα του.

                          Τι σχέση έχει αυτό?!? Δεν καταλαβαίνω ειλικρινά!! Προφανώς και δεν ξέρω.

                          Είναι απλό: Θα πάει στο συνεργείο να το ελέγξουν και μετά 1 φορά να το φτιάξουν, εαν χρειάζεται. Δεν θα τρέχει κάθε εβδομάδα στο συνεργείο, εαν έχει κάνει σωστό έλεγχο. Όπως π.χ. έκανα με το Panda, συνεργείο μια φορά να φτιάξω ό,τι χρειαζόταν και μετά 1 φορά τον χρόνο.

                          We are one, We are a universe. Forebears of what will be, Scions of the Devonian sea...

                          storm 1 Reply Last reply Reply Quote 0
                          • storm
                            storm @ilias-a last edited by

                            @ilias-a said in Μικρό φθηνό αυτοκίνητο: Fiesta Mk5 vs Corsa C vs Citroen C3 (mk1) vs Clio 2 (phase 2-3):

                            @storm said in Μικρό φθηνό αυτοκίνητο: Fiesta Mk5 vs Corsa C vs Citroen C3 (mk1) vs Clio 2 (phase 2-3):

                            Και συνήθως κανένα συνεργείο δεν θα μπει σε διαδικασία να θάψει ένα αυτοκίνητο, ούτε να το ελέγξει "εκ' βόθρων". Τυπικούς ελέγχους κάνουν και ψάχνουν για νέους πελάτες.

                            1. Πως μπορει καποιο συνεργειο να μπορεσει να βρει ολο το ιστορικο βλαβων ενος αυτοκινητου 15+ ετων με μερικες εκατονταδες χιλιομετρα πανω του?
                            2. Αντε και να μπορουσε, αυτο συνεπαγεται αρκετες εργατοωρες, θα ηταν διατεθειμενος ο αγοραστης να πληρωσει αυτο το ποσο σε καθε αυτοκινητο που θα του εκανε μεχρι να πετυχει το σωστο? Θα αφηνε ο πωλητης να βαλει χερι στο αυτοκινητο του καποιος μηχανικος ο οποιος δεν ειναι της επιλογης του? Αν εβγαινε στο φως καποια "επιμελως κρυμμενη" δυσλειτουργεια, ποιος θα αναλαμβανε το κοστος επισκευης αν δεν κατεληγαν σε συμφωνια πωλησης, ο πωλητης, ο αγοραστης, το συνεργειο?

                            Εν΄ συντομία:
                            (1) προφανώς και δεν μπορεί
                            (2) πολύ σωστά τα γράφεις.

                            Άλλωστε είμαι παθών πολλές φορές.

                            1 Reply Last reply Reply Quote 1
                            • I
                              ilias-a last edited by

                              Για το φιλο που ψαχνει για την αγορα του αυτοκινητου, σε αυτες τις ηλικιες αυτοκινητων απλα επιλεγεις κατηγορια, ογκο και επιδοσεις αυτοκινητου, οποιο βρεις σε καλυτερη φαινομενικη κατασταση με οσα μπορει να δει επιφανειακα ενας μηχανικος και ενας φανοποιος.

                              1 Reply Last reply Reply Quote 0
                              • storm
                                storm @fanis75 last edited by

                                @fanis75 said in Μικρό φθηνό αυτοκίνητο: Fiesta Mk5 vs Corsa C vs Citroen C3 (mk1) vs Clio 2 (phase 2-3):

                                @storm said in Μικρό φθηνό αυτοκίνητο: Fiesta Mk5 vs Corsa C vs Citroen C3 (mk1) vs Clio 2 (phase 2-3):

                                Ξέρεις ποιο αυτοκίνητο θα αγοράσει; Του πρότεινες κάποιο αυτοκίνητο γνωστού σου;
                                Γράφεις σαν να ξέρεις ήδη ότι είναι Ok. το αυτοκίνητο σε όλα του.

                                Τι σχέση έχει αυτό?!? Δεν καταλαβαίνω ειλικρινά!! Προφανώς και δεν ξέρω.

                                Είναι απλό: Θα πάει στο συνεργείο να το ελέγξουν και μετά 1 φορά να το φτιάξουν, εαν χρειάζεται. Δεν θα τρέχει κάθε εβδομάδα στο συνεργείο, εαν έχει κάνει σωστό έλεγχο. Όπως π.χ. έκανα με το Panda, συνεργείο μια φορά να φτιάξω ό,τι χρειαζόταν και μετά 1 φορά τον χρόνο.

                                (α) έγραψες: "Σωστά. Μια φορά θα πάει όμως, δεν θα πηγαίνει κάθε μέρα. " Δείχνει ότι ξέρεις ήδη ότι θα πάει μια φορά.
                                (β) Αφού είναι τόσο απλό ας πάει να αγοράσει. Το car.gr γεμάτο αυτοκίνητα.

                                1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                • I
                                  ilias-a last edited by

                                  Στο ποσο που ζηταει να βρει αυτη ειναι η πραγματικοτητα.

                                  1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                  • T
                                    teo-mak last edited by

                                    Σε τόσο παλιό αυτοκίνητο, εγώ θα άλλαζα ιμάντες, υγρά(τα πάντα όλα), θερμοστάτη, κολάρα (και της βαπορετας)και τα μαρκουτσια από τις δαγκάνες.

                                    1 Reply Last reply Reply Quote 1
                                    • sarantism
                                      sarantism last edited by sarantism

                                      To Corsa C (βασικά δεν τα πάω καλά με την Opel αλλά θα είμαι όσο μπορώ αντικειμενικός) το ζω καθημερινά. Στη δική μου περίπτωση αγορασμένο από κοπέλα έχει βγάλει: καδένα, ψαλίδια που αυτά ίσως είναι και αναμενόμενα. Ετοιμάζεται για τον μηχανισμό στο τιμόνι. Για τις ταπετσαρίες που αναφέρθηκε, όσες ήταν στις πόρτες ξεκόλλησαν.
                                      Το Panda που σου προτείνει ο Φάνης, το θεωρώ πολύ καλή λύση. Το ένα έχει να κάνει με την αξιοπιστία του. Το άλλο έχει να κάνει με κάτι που πρέπει κατά τη γνώμη μου να έχεις στο μυαλό σου για τόσο παλιά αυτοκίνητα. Πόσο θα κοστίσουν για να τα συμμαζέψεις ή να κάνεις ένα καλό σέρβις. Το Panda δεν έχει ακριβά ανταλλακτικά.
                                      Άλλες εναλλακτικές που είπαν και τα άλλα μέλη είναι το Sirion (θα το βρεις?), το Getz. Το Fiesta που σου αρέσει δεν ξέρω αν ήταν συνηθισμένο θέμα του, σε φίλο μου που το είχε με όλα τα σέρβις του, του έβγαλε πρόβλημα με το τιμόνι.
                                      Καλή επιλογή είναι και το Micra που από όσο ξέρω ήταν αξιόπιστα. Όμως επειδή είχα ενδιαφερθεί να αγοράσω και έπεσα σε ένα με πολύ καλή τιμή αλλά με θέμα στη κρεμαγιέρα, καινούργια πήγαινε στα 1100 ευρώ. Μισή τιμή να έκανε η μεταχειρισμένη που θα είχε και εκείνη πολλά χιλιόμετρα γράψει.
                                      Για αυτό στη θέση σου θα κοιτούσα για το Panda.
                                      Έναν τρόπο που ακολουθώ για να δω την κατάσταση του κινητήρα, είναι να πηγαίνω να μετρήσουν τη συμπίεση στους κυλίνδρους.

                                      Έχω χρόνια να ασχοληθώ με τον χώρο του αυτοκίνητου.

                                      1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                      • P
                                        PaNick 0 last edited by

                                        Η αγορα μεταχειρισμενου προυποθετει καλο ελεγχο σε εξουσιοδοτημενο συνεργειο για να μπει στο διαγνωστικο και να βρεθουν τυχον σφαλματα.

                                        Απο εκει και μετα μπορεις να το πηγαινεις οπου σε βολευει, τοσο παλια αυτοκινητα τα ξερουν ολοι.

                                        Εχουμε κατα νου οτι αμαξι που "δεν χρειαζεται ουτε ευρω" δεν υπαρχει. Ειτε μεγαλο σερβις με ιμαντες, αντλια νερου, ειτε λαστιχα, αμορτισερ, δισκοπλακες, τακακια, κατι θα θελει. Οπως λεει κι ο λαος, αυτος που πουλα, το βασανο του πουλα.

                                        storm 1 Reply Last reply Reply Quote 4
                                        • storm
                                          storm @PaNick 0 last edited by

                                          @panick-0 said in Μικρό φθηνό αυτοκίνητο: Fiesta Mk5 vs Corsa C vs Citroen C3 (mk1) vs Clio 2 (phase 2-3):

                                          Η αγορα μεταχειρισμενου προυποθετει καλο ελεγχο σε εξουσιοδοτημενο συνεργειο για να μπει στο διαγνωστικο και να βρεθουν τυχον σφαλματα.

                                          Οι ποιο κορυφαίες εμπειρίες με αγορά μεταχειρισμένων είναι από εμπορίες που είναι και εξουσιοδοτημένες στα συνεργεία τους.
                                          Να τους λες να πας για έλεγχο σε εξουσιοδοτημένο συνεργείο και να σου απαντούν ότι αυτοί είναι το εξουσιοδοτημένο συνεργείο. Άμεση λύση.

                                          Από ατάκες οι πωλητές, βιβλία ολόκληρα...

                                          P 1 Reply Last reply Reply Quote 2
                                          • A
                                            antonmone @gatoz last edited by

                                            @gatoz said in Μικρό φθηνό αυτοκίνητο: Fiesta Mk5 vs Corsa C vs Citroen C3 (mk1) vs Clio 2 (phase 2-3):

                                            σκεφτηκα να πω σουιφτ
                                            αλλα μπηκα στο καρ τζι αρς
                                            και με τοσα γιουρα παιρνεις κατι χρεπια του 90

                                            ...της γατας το σουιφτ, το εδωσα το 2018 με 80000km, 1.5 5d/2008 στα 3500....

                                            ωρε, εξεφυγαν τα παντα

                                            Της γυναίκας έφυγε με παρακάλια από αγοραστή,αφού είχα κάθε 10 λεπτά τηλέφωνο για μια βδομάδα.Θα έφευγε από την πρώτη μέρα αλλά βαριόμουν να κλείνω ραντεβού σε ώρες που δεν βόλευαν.13.000 χωρίς κανένα παζάρι από αγοραστές,2018 με λίγο πάνω απο 30.000 χλμ.
                                            Είχα βάλει την χαμηλότερη τιμή στο car ,με τα ανάλογα χαρακτηριστικά.
                                            Παίζει να έφυγε σχεδόν όσο αγοράστηκε καινούριο!!

                                            1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                            • First post
                                              Last post
                                            • 1
                                            • 2
                                            • 3
                                            • 4
                                            • 2 / 4
                                            • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
                                              • ΕΛΛΑΔΑ
                                              • ΚΟΣΜΟΣ
                                              • ΕΚΘΕΣΕΙΣ
                                              • ΕΚΔΗΛΩΣΕΙΣ 4Τ
                                              • ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΕΙΣ
                                            • ΔΟΚΙΜΕΣ
                                              • TEST
                                              • ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕΙΣ
                                              • ΣΥΓΚΡΙΤΙΚΕΣ ΔΟΚΙΜΕΣ
                                              • ΑΓΩΝΙΣΤΙΚΕΣ ΓΝΩΡΙΜΙΕΣ
                                              • ΔΟΚΙΜΕΣ ΕΛΑΣΤΙΚΩΝ
                                              • ΕΙΔΙΚΕΣ ΔΙΑΔΡΟΜΕΣ
                                              • ΟΔΟΙΠΟΡΙΚΑ
                                            • VIDEO
                                              • 4TTV
                                              • ΝΕΑ ΜΟΝΤΕΛΑ
                                              • ΑΓΩΝΕΣ
                                              • CANDID CAMERA
                                            • ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑ
                                              • ΕΙΔΗΣΕΙΣ – ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕΙΣ
                                              • ΛΕΞΙΚΟ
                                            • ΠΕΡΙΒΑΛΛΟΝ
                                              • ΔΟΚΙΜΕΣ – ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕΙΣ
                                              • ΕΙΔΗΣΕΙΣ
                                            • ΑΓΩΝΕΣ
                                              • FORMULA 1
                                              • WRC
                                              • ΔΙΕΘΝΕΙΣ ΑΓΩΝΕΣ
                                              • ΕΛΛΗΝΙΚΟΙ ΑΓΩΝΕΣ
                                            • ΤΙΜΕΣ
                                            • 4T CLASSIC
                                              • ΜΟΝΤΕΛΑ
                                              • ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΤΕΣ
                                              • ΠΡΟΣΩΠΙΚΟΤΗΤΕΣ
                                              • ΑΓΩΝΙΣΤΙΚΑ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΑ
                                              • ΑΓΩΝΕΣ/ΔΙΟΡΓΑΝΩΣΕΙΣ
                                            • ΑΓΟΡΑ
                                              • ΠΩΛΗΣΕΙΣ
                                              • ΠΡΟΣΦΟΡΕΣ
                                              • ΜΕΤΑΧΕΙΡΙΣΜΕΝΑ
                                            • 2ΤΡΟΧΟΙ
                                              • ΟΔΗΓΟΥΜΕ
                                              • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
                                              • ΑΓΩΝΕΣ
                                              • CLASSIC
                                            • ΑΡΧΕΙΟ ΤΕΥΧΩΝ
                                            • MENU
                                            • ΤΙΜΕΣ
                                            • 4ΤΡΟΧΟΙ
                                            • ΣΥΓΚΡΙΣΗ
                                            • ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΕΣ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΩΝ
                                            • ΦΟΡΟΛΟΓΙΑ
                                            • ΟΔΙΚΗ ΒΟΗΘΕΙΑ
                                            • ΑΣΦΑΛΙΣΗ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟΥ
                                            • ΧΡΗΣΙΜΑ ΤΗΛΕΦΩΝΑ
                                            • ΚΟΚ

                                            logo footer

                                            coty











                                            • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
                                            • ΑΓΩΝΕΣ
                                            • ΔΟΚΙΜΕΣ
                                            • CLASSIC
                                            • ΤΙΜΕΣ
                                            • VIDEO
                                            • FORUM
                                            4T FORUM
                                            4T LIBRARY
                                            • ΟΡΟΙ ΧΡΗΣΗΣ
                                            • ΚΑΝΟΝΙΣΜΟΣ FORUM
                                            • ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΑ
                                            • ΔΙΑΦΗΜΙΣΤΕΙΤΕ ΣΤΟ 4TROXOI.GR
                                            Powered by nxcode.gr