@realzeus said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Και γιατί να μην θέλει κάποιος ισορροπημένη ζωή; Δεν ζούμε για να δουλεύουμε, αλλά το αντίστροφο!

Γιατί μπορεί να θελει να προκόψει; Γιατί μπορεί να θέλει κάτι καλύτερο στην ζωή του απο το να ειναι κηφήνας; Γιατί καποια στιγμή θα ξυπνησουν οι μ@λακες που τον πληρωνουν; Για πολλους λογους. Εγω πχ στο Δημοσιο δεν πηγαινε με τιποτα, εκτος εαν ηταν θέση ΓΓ και πάνω, για να εξαργυρώσω μετά οπως εκανε ο ξαδερφός μου.

Άσε με ρε Φάνη που έχεις συνυφάσει την "προκοπή" με το να δουλεύει κάποιος ατελείωτες ώρες για να πάρει ένα εξτραδάκι. Δεν έχουν όλοι αυτό το κόλλημα.

Κηφήνας είναι δηλαδή όποιος θέλει απλά να δουλέψει το 8ωρό του, ΟΠΩΣ ΠΡΟΒΛΕΠΕΙ Ο ΝΟΜΟΣ; Δυστυχώς μόνο το Δημόσιο σήμερα σου εξασφαλίζει τα νόμιμα. Άντε και λίγες ιδιωτικές επιχειρήσεις, γιατί στις άλλες δεν τολμάς να φύγεις πριν το 10ωρο...

@realzeus said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Άσε με ρε Φάνη που έχεις συνυφάσει την "προκοπή" με το να δουλεύει κάποιος ατελείωτες ώρες για να πάρει ένα εξστραδάκι. Δεν έχουν όλοι αυτό το κόλλημα.

Κηφήνας είναι δηλαδή όποιος θέλει απλά να δουλέψει το 8ωρό του, ΟΠΩΣ ΠΡΟΒΛΕΠΕΙ Ο ΝΟΜΟΣ;

Κηφηνας ειναι αυτος που δεν θελει να δουλεψει και αρα παει στο Δημόσιο με αυτό το σκεπτικό. Γιατί ελαχιστοι πανε για 8ωρο, οι περισσότεροι πάνε για 4ωρο, μηδεναωρο κλπ. Για το 8ωρο υπερ ειμαι, και οταν χρειαζεται παραπανω να γινεται με αμοιβη φυσικα για οποιον θελει. Εγω που θελω πχ να μπορω να εχω την δυνατοτητα να το κάνω. Εσυ που δεν θες, κανένα προβλημα.

@fanis75 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@realzeus said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Άσε με ρε Φάνη που έχεις συνυφάσει την "προκοπή" με το να δουλεύει κάποιος ατελείωτες ώρες για να πάρει ένα εξστραδάκι. Δεν έχουν όλοι αυτό το κόλλημα.

Κηφήνας είναι δηλαδή όποιος θέλει απλά να δουλέψει το 8ωρό του, ΟΠΩΣ ΠΡΟΒΛΕΠΕΙ Ο ΝΟΜΟΣ;

Κηφηνας ειναι αυτος που δεν θελει να δουλεψει και αρα παει στο Δημόσιο με αυτό το σκεπτικό. Γιατί ελαχιστοι πανε για 8ωρο, οι περισσότεροι πάνε για 4ωρο, μηδεναωρο κλπ. Για το 8ωρο υπερ ειμαι, και οταν χρειαζεται παραπανω να γινεται με αμοιβη φυσικα για οποιον θελει. Εγω που θελω πχ να μπορω να εχω την δυνατοτητα να το κάνω. Εσυ που δεν θες, κανένα προβλημα.

Ξαναλέω, ποτέ δεν μίλησα για αργομισθία. Εννοείται ότι όταν πληρώνεσαι για 8 ώρες, πρέπει να τις δουλεύεις.

Μια ματια στα ωραρια των Δημοσιων υπηρεσιων θα δειξει με πολυ απλο τροπο πως η εννοια 8ωρο στο Δημοσιο δεν υπαρχει. 7,5 ωρες στην καλυτερη. Βεβαια υπαρχει φιλοσοφια γυρω απο αυτο που τη θεωρω πολυ σωστη. Αν ισχυε και στον ΙΤ θα μπορουσαμε να μιλουμε για κρατος που αναγνωριζει ως ισοτιμους ολους τους εργαζομενους.

@realzeus said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Εγώ πάντως δεν αναφερόμουν σε αργομισθία. Αναφερόμουν στο να κάνεις την δουλίτσα σου, στο 8ωράκι σου, και ως εκεί. Χωρίς την πίεση και την γαλέρα του ιδιωτικού τομέα. Τα λέω δε αυτά, χωρίς να γνωρίζω το αντικείμενο, απλά θεωρητικά.
Στο τελευταίο μόνο θα διαφωνήσω αγαπητέ μου storm. Πολύς κόσμος ζει με 1000 Ευρώ. ΟΚ, έχει κληρονομήσει ένα σπίτι ίσως, ή έχει και κάποια χρήματα στην άκρη. Θα πω απλά ότι προσωπικά δεν ξέρω κανέναν στον κύκλο μου, στον ιδιωτικό τομέα, που να βγάζει πάνω από 2000 καθαρά το μήνα.

Στο δημόσιο πάντως όσοι επιδιώκουν να μπούνε δεν το κάνουν γιατί περιμένουν κάποια εργασιακή εξέλιξη, κάποια καριέρα, εργασιακές προκλήσεις και διαρκή αξιολόγηση εργασίας.

Μάλλον την εργασία στο δημόσιο την έχουν συνυφασμένη με το "δέσιμο του γαϊδάρου", την μονιμότητα, την αποφυγή του ενδεχομένου της ανεργίας, την αποφυγή ευθυνών και τις πολλές σκοτούρες.
Τώρα αν προκύψουν οι έννοιες του "χαλαρά" , της "λούφας" και της εργασιακής καλοπέρασης, τότε μάλλον αυτά είναι καλοδεχούμενα.

Και κάπου εκεί σκέφτομαι ότι εγώ δεν θέλω ένα τέτοιο κράτος.
Γιατί π.χ. θα μπει κάποιος στο φόρουμ και θα αρχίσει να βρίζει το Υπουργείο Ψηφιακής Διακυβέρνησης που προσφέρει διαδικασία "ηλεκτρονικής έκδοσης άδειας κυκλοφορίας αυτοκινήτου" αλλά αυτή στην ουσία δεν λειτουργεί σωστά, ή δεν λειτουργεί καθόλου ή είναι μία πλατφόρμα μούφα.

Πίσω όμως από κάτι τέτοια, κάποιοι υπάλληλοι βρίσκονται, κάποιες διαδικασίες θα έπρεπε να τρέχουν, κάποιοι υπεύθυνοι να ελέγχουν κλπ...

Αλλά για να τρέξει κάτι θα πρέπει πρώτα να έχει μάθει να τρέχει...και να του αρέσει και λίγο το τρέξιμο. Αλλά ποιος μπαίνει στο δημόσιο γιατί θέλει ή γουστάρει το τρέξιμο; Μάλλον κανένας. Και αν του κάτσει τομέας με τρέξιμο ή πίεση μπορεί να χτυπήσει και καμιά παραίτηση.

Εργασία σημαίνει ότι κάποιος πρέπει να κάνει αυτά για τα οποία διορίσθηκε στο ωράριο του και όχι άλλα πράγματα και τελικά να εξαναγκάζει έμμεσα να διορισθούν άλλοι, με διαφόρους τρόπους, για να κάνουν την δική του εργασία.

Και προφανώς δεν αφορά την προκοπή (που λέει ο @fanis75) αλλά την υποχρέωση ενός ανθρώπου να προσφέρει αυτά που πρέπει στην εργασία του ώστε να τσουλάει καλά το κάρο.
Ούτε κάτι περισσότερο, ούτε κάτι λιγότερο, ούτε κάτι ακραίο.

Δυστυχώς όμως η συντριπτική πλειοψηφία όσων μπαίνουν ή επιδιώκουν να μπούνε στο δημόσιο μπαίνουν για τους γνωστούς λόγους.

Ισως να ειμαι το ιδιο ατυχος με τον Στορμ, ομως επισης δεν εχω γνωρισει ακομη τον ΔΥ που μπηκε στην υπηρεσια του με οραμα και φιλοδοξιες. Για το βολεμα μονο. Και δε μιλαω μονο για καθαριστριες ή δασκαλους δημοτικου αλλα και για καθηγητες ΑΕΙ, γιατρους του ΕΣΥ κλπ. Το βολεμα ουδεις απαρνηθηκε.

Έλα που δεν θες μαστίγια.... Ούτε τα δερμάτινα;

@spi_duster said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Ισως να ειμαι το ιδιο ατυχος με τον Στορμ, ομως επισης δεν εχω γνωρισει ακομη τον ΔΥ που μπηκε στην υπηρεσια του με οραμα και φιλοδοξιες. Για το βολεμα μονο. Και δε μιλαω μονο για καθαριστριες ή δασκαλους δημοτικου αλλα και για καθηγητες ΑΕΙ, γιατρους του ΕΣΥ κλπ. Το βολεμα ουδεις απαρνηθηκε.

Όχι έχω γνωρίσει αρκετούς εγώ. Έχω επαφές με δημόσιες υπηρεσίες. Παλιότερα περισσότερο πλέον μέσω e gov λιγότερο.

Οι νεαροί στην ηλικία μου ή μάλλον μεγαλύτεροι ήταν εξαιρετικοί. Αφού θυμάμαι έκανα ουαου και το είπα σε έναν. Δεν έχετε σχέση με τους άλλους εργαζόμενους. Μου λέει έτσι είμαστε οι νέοι αλλά ναι καταλαβαίνω τι λες. Αυτά τις εποχές προς το τέλος διακυβέρνησης των Ζαιων.
Είχαν άλλο τρόπο εξυπηρέτησης. Ο κάθε υπάλληλος αναλαμβάνει έναν πολίτη και εξυπηρετεί για κάθε βήμα. Μου είπαν να κάτσω σε ένα σαλονακι που περίμεναν και άλλοι και θα κάνει αυτός όλες τις απαραίτητες διεργασίες. Και πήγαινε στα διπλανά γραφεία, έπαιρνε τις εγκρίσεις και μετά συμπλήρωνε τις δικές του στο δικό του γραφείο.

Έκανα τον σταυρό μου.

Νοοτροπια ανθρώπου που μπαίνει στο δημόσιο στα 40φευγα του: (οποίος ειναι πιο μεγάλος και θυμάται τοτε που οι καθηγητές στα σχολεία διορίζονταν με επετηρίδα, καταλαβαίνει)

https://yourimageshare.com/ib/o4EnFliRrn

@pgs said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@storm said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

και να του αρέσει και λίγο το τρέξιμο.

Δεν θα εκπλαγώ να υπάρχουν και τέτοιοι, εδώ υπάρχουν άτομα που τους αρέσει να...αυτομαστιγώνονται.

Εμένα πάντως δεν μου αρέσει ούτε το ένα ούτε το άλλο.

Στις Ένοπλες Δυνάμεις και στα Σώματα Ασφαλείας ναι, υπάρχουν πολλοί που γουστάρουν τα αντικείμενα που προσφέρουν αυτές οι υπηρεσίες. Όπως και σε αρκετούς άλλους τομείς π.χ. εκπαίδευση, υγεία (γιατροί, νοσηλευτικό προσωπικό), κοινωνικές δομές κλπ...

Δεν είναι όμως όλοι οι υπάλληλοι ίδιοι, ούτε όλο το δημόσιο είναι πανομοιότυπο.

Σίγουρα όμως το κράτος θέλει συμμάζεμα. Όχι τίποτα άλλο, αλλά γιατί το κράτος είναι πρότυπο και αν είναι καλό πρότυπο θα ακολουθήσει και ο ιδιωτικός τομέας. Ένα κράτος που νοσεί, επιτρέπει στον (κουτοπόνηρο) ιδιώτη επιχειρηματία να κανιβαλίζει. Και αυτό συμβαίνει στην Ελλάδα.

Είναι γνωστό γιατί οι Έλληνες θεωρούν το Δημόσιο ιδανική εργασιακή επιλογή. Μακροπρόθεσμη εργασιακή ασφάλεια, χαλαρή εργασία, κανένας έλεγχος απόδοσης (ούτε καν φυσικής παρουσίας στην εργασία) και αξιοπρεπείς αποδοχές.

Αυτή η στρέβλωση πηγάζει από το οικονομικό κυρίως. Παλαιότερα ένας απλός εμπορο-υπάλληλος έπαιρνε διπλά λεφτά από έναν ΔΥ ίδιων προσόντων. Και η αγοραστική του δυνατότητα ήταν πολύ μεγαλύτερη. Δεν είχε το Δημόσιο στις επιλογές του κι ας είχε τα πλεονεκτήματα που έχει και σήμερα.

Σήμερα οι αμοιβές στον ΙΤ δεν έχουν μεγάλη διαφορά από το Δημόσιο. Και τα ελάχιστα παραπάνω λεφτά που μπορεί να βγάλει στον ΙΤ δε φτουράνε, είναι τα πάντα πανάκριβα.

Είναι τυχαίο ότι σε επαγγέλματα υψηλής εξειδίκευσης με δυνατότητες υψηλών αποδοχών, όπως π.χ. οι γιατροί δεν πατάει κουνούπι στο Δημόσιο?

Γενικά η Ελληνική αγορά εργασίας είναι στρεβλή. Όλη η χώρα περιστρέφεται γύρω από το Δημόσιο, που ¨πνίγει" και τον ιδιωτικό τομέα και δεν τον αφήνει ν' αναπνεύσει.

Είναι και τα δικαιώματα. Οι μάνες στο δημόσιο έχουν άδεια μετ' αποδοχών έως και 1 (+6 μήνες) από την γέννα. Νομίζω αν θυνμαμαι καλά και ο πατέρας κάποιους μήνες. Εγώ όταν γεννήθηκα σε ένα μήνα όλοι δούλευαν στο 100%..

Τώρα και στον ΙΤ υπάρχει μέσω ΟΑΕΔ άδεια στις μάνες για 6 μήνες και ένα μέρος του μισθού.

Εχει βελτιωθει ως πλαισιο η κατασταση στον ΙΤ αλλα εργασιακη ειρηνη δεν υπαρχει σε πολλους κλαδους κυριως της λιανικης. Φωτεινες εξαιρεσεις παντα υπαρχουν βεβαια.

@realzeus said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Ξαναλέω, ποτέ δεν μίλησα για αργομισθία. Εννοείται ότι όταν πληρώνεσαι για 8 ώρες, πρέπει να τις δουλεύεις.

Συμφωνούμε. Αρα, πλην ενστολων, κανεις αλλος στο δημόσιο.

Σε πολλες δουλειες του ιδ. τομεα ισχυει 8ωρο (και 7.5ωρο) με υπερωρίες και ολα κανονικά.

@spi_duster said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Το βολεμα ουδεις απαρνηθηκε.

Λογικό, ανθρώπινη φυση η τεμπελιά και η μικρότερη δυνατή σπατάλη ενέργειας.

Η γενιά μου πάντως (γεννημένοι γύρω στο 81) στα 18 με 25 όχι απλά σνομπάραμε το Δημόσιο αλλά το θεωρούσαμε κατάντια και αποτυχία.

Που να ξέραμε τι λαίλαπα θα ακολουθήσει.

Και σήμερα εκτός απο τους πληροφορικάριους , προγραμματιστές, ειδικούς δικτύων , κάποιους ορκωτους λογιστές και κάποια καλά στελέχη σε πολυεθνικές και τράπεζες , όλοι μα όλοι οι μικροί και οι μεσαίοι το Δημόσιο τομέα ονειρεύονται , για την εξασφάλιση που παρέχει.

Με το που μπήκες ...ουσιαστικά εξασφάλισες την σύνταξη σου ! , παροχές υγείας , τέλεια ανατροφή των παιδιών λόγω ωραρίων και αδειών , και αν είσαι και λίγο άξιος δουλευταράς υπάρχουν και παράπλευρες δυνατότητες για έξτρα εισόδημα είτε νόμιμα είτε μαύρα.

Μάλιστα σε ένα ζευγάρι αν είναι και οι δύο ΔΥ , περνώντας μόνο έξω απο μια τράπεζα έχεις στο τσεπακι στεγαστικό δάνειο για σπίτι και καταναλωτικά για Corolla Cross και Yaris κάθε πενταετία!

Τι συζητάμε τώρα,
στην Ορμπανίκή Ταιλανδη της Ευρώπης που κατάντησε η χώρα μας αυτή είναι η πραγματικότητα.

Πάντα το λέγαμε στις παρέες ότι τα βάσανα και τον κάματο που έχει το ΙΤ δεν το χει κανένας άλλος εργασιακός τομέας στην Ελλάδα...

Ήσασταν άτυχοι στην επιλογή, αν πχ είχατε γίνει νοσηλευτές, βιομηχανικοί εργατοτεχνίτες, εργαζομένοι στον τομέα των μεταφορών ή οποιαδήποτε άλλο κλάδο στη χώρα, θα ζούσατε μια πιο ανθρώπινη ζωή.
Μ' αυτό που διαλέξατε, σας πατάνε στο φιλότιμο...

Στις αλλοδαπές είχα πάντα μια αδυναμία, δεν ξέρω για σας τους εθνικόφρονες, μπαίνει κανένας άνθρωπος σπίτι σας;

https://www.newsit.gr/oikonomia/telos-i-forodiafygi-sta-Airbnb-prostima-eos-500-000-eyro-provlepei-to-nomosxedio-gia-tis-psifiakes-platformes/3845271/