Επίσης @criuser ο Λαλιώτης δεν έχει γιό... κόρη έχει

@argyn said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@realzeus said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Με σήμα την αναρχία και με βίντεο του ακροδεξιού... καλή φάση.

"Φασίστας και αντιδραστικός" είναι η προβλεπέ κομμουνιστική φρασεολογία. Είσαι εκτός κομματικής γραμμής γγ Περισσού, να προσέχεις.

Όπως παρατήρησες, δεν έκανα κανέναν χαρακτηρισμό προς το πρόσωπό σου. Μου έκανε απλά τεράστια εντύπωση η συνύπαρξη του συμβόλου της Αναρχίας με τον Ακροδεξιό Τζήμερο...

Όσο για το αν είναι Ακροδεξιός ο Τζήμερος, απλά ακούστε τις απόψεις του για την Αριστερά, την μετανάστευση, τις σχέσεις με τις άλλες χώρες κλπ. Ταυτίζονται με την ΧΑ σε πολλά σημεία. Ο τύπος είναι εθνικιστής!

@elteo said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Σε όλες τις δυτικές χώρες υπάρχει ισλαμοφοβία και όχι άδικα μετά την 11/9.
Αλήθεια όλα αυτά που απαιτούν εδώ οι μετανάστες μουσουλμάνοι αν τα απαιτήσεις εσύ στο Πακιστάν, Αφγανιστάν, Ιράν κτλ πιστεύεις ότι θα τα έχεις? Και μην μου το γυρίσεις στο ότι εμείς είμαστε δυτικοί ανοικτόμυαλοι γιατί όπως βλέπεις όλα έχουν ένα όριο στην ανοχή.

Ισλαμοφοβία δεν υπάρχει (πλην μόνο στους ακροδεξιούς κύκλος), υπάρχει φόβος για όλους τους εξτρεμιστές. Εξτρεμιστής ήταν και ο "άρειος" Μπρέιβικ στην Νορβηγία και ο άλλος στην Νέα Ζηλανδία που σκότωσε 50 μουσουλμάνους στα τζαμιά: https://el.wikipedia.org/wiki/Τρομοκρατική_επίθεση_στο_Κράισττσερτς

@argyn said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Οι νόμοι του κράτους ΕΙΝΑΙ οι νόμοι της θρησκείας παντού όπου επικράτησε το Ισλάμ.
Για τα υπόλοιπα:
Την ενθρόνηση του Καρόλου στην μητρόπολη του σύγχρονου κοινοβουλευτισμού Βρετανία την παρακολούθησες? Διέκρινες απουσία θρησκευτικού στοιχείου κατά την τελετή? Βρήκες την τελετή συμπεριληπτική, κοσμική και ανεξίθρησκη?
Κατά την ορκομωσία των αμερικάνων προέδρων στην πολυπολιτισμικότερη αυτοκρατορία του κόσμου υπάρχει εκκλησιασμός πριν την ορκομωσία, δίνεται θρησκευτικός όρκος στην βίβλο παρουσία Ιερέα ή όχι?

Δεν ισχύει τίποτα από όλα αυτά και μου κάνει εντύπωση γιατί γενικά είσαι διαβασμένος.

1. Σαρία (Ισλαμικός Νόμος) ισχύει μόνον σε θεοκρατική καθεστώτα (π,χ, Ιράν). Ένα σωρό άλλες Μουσουλμανικές χώρες έχουν κανονικό, πολιτικό νομικό σύστημα (π.χ. Αίγυπτος). Όπως σε θρησκόληπτες Χριστιανικές χώρες ισχύουν περιορισμοί στις αμβλώσεις, ποινικοποίηση της μοιχείας (στην Ελλάδα ο Αντρέας το κατήργησε ως αδίκημα) κλπ.
2. Όλες οι Μοναρχίες είναι "ελέω Θεού", γιατί με αυτόν τον τρόπο δικαιολογούσαν την απόλυτη εξουσία του Μονάρχη πάνω στους υπηκόους του παλιότερα και αυτό φυσικά συνεχίστηκε, μέσω της παράδοσης. Ήταν δηλαδή μέτρο επιβολής της εξουσίας τους, μέσω μιας ανώτερης δύναμης. Δεν έχει να κάνει με κάτι άλλο. Ο ΠΘ του ΗΒ δεν ορκίζεται στο όνομα του Θεού, αλλά στο όνομα του Βασιλέα. Ο Βασιλιάς για να έχει κάποιον ανώτερο του, πρέπει να είναι Θεός, όχι θνητός! Απλά πράγματα. Στην Αγγλία μάλιστα ο Μονάρχης είναι Αρχηγός της Εκκλησίας, για τον απλούστατο λόγο ότι ο Ερρίκος ο 8ος αποκήρυξε τον Καθολικισμό και έκανε δική του Εκκλησία για να μπορεί να πάρει διαζύγιο από την Αικατερίνη της Αραγωνίας, γιατί ο Πάπας δεν του το έδινε. Καλή φάση να είσαι Βασιλιάς, κάνεις και μια δική σου Εκκλησία αμά λάχει να ούμε... Χαχα!!!
3. Όχι! Οι Πρόεδροι των ΗΠΑ ορκίζονται στο Σύνταγμα, όχι στην Βίβλο. Δίνουν πολιτικό όρκο απλά υψώνοντας την δεξιάν, ενώ δεν υπάρχει καμία αναφορά σε θρησκεία ή Θεό. Που είδες εσύ παπάδες κλπ σε ορκωμοσία Προέδρου των ΗΠΑ; Παρίστανται απλά διάφορα θρησκευτικοί ηγέτες των ΗΠΑ (μεταξύ αυτών και ο Ελληνορθόδοξος), δεν έχουν καμία σχέση με την τελετή όμως.

@fanis75 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Κάποτε ο πλουσιότερος Έλληνας ήταν ο Λαλιώτης και όχι ο Λάτσης

Αυτές οι παραφιλολογίες που κυκλοφορούσαν στην ΔΑΠ, πρέπει να σταματήσουν κάποια στιγμή. Όπως ότι στην Λάρισα κυκλοφορούσαν οι περισσότερες Cayenne ανά 100 κατοίκους, παγκοσμίως. Τίποτα από τα δύο δεν ίσχυε φυσικά.

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Και οι μηχανικοί που σε όλες τις μεγάλες τράπεζες είναι αφεντικά των οικονομολόγων γιατί οι οικονομολόγοι είναι όλο θεωρία και είναι άχρηστοι στο να πάρουν αποφάσεις, θα μιλάνε για όλα γιατί οι μηχανικοί προσομοιώνουν την Φύση και όχι την μπαρούφα των ημιμαθών του 2 οι 3 έξι...

Εγώ συμφωνώ ότι πολλά οικονομικά είναι φούσκα, αλλά έχει να κάνει με την εταιρεία. Σε άλλες είναι μηχανικοί, σε άλλες είναι οικονομολόγοι-business managers. Ειδικά στις τράπεζες συνήθως είναι οικονομολόγοι.

@realzeus

Ο Τζήμερος δεν αυτοπροσδιορίζεται ως ακροδεξιός παρά του ότι κάτι τέτοιο δεδομένου της υπό εκπροσώπησης του χώρου μετά τα τερτίπια μητσοτακη θα του ήταν χρήσιμο. Αυτό θα πρέπει να σου λέει κάτι.

Το σχόλιο μου αφορούσε στην τυπική αριστερή φρασεολογία χαρακτηρισμού αντιφρονούντων, δεν αναφερόμουν σε προσωπικούς χαρακτηρισμούς, που και αυτοί όμως είναι ευπρόσδεκτοι, είπαμε το φόρουμ είναι καφενές.

Για τα της σαριας να σε ενημερώσω ότι εφαρμόζεται ακόμα και στους μουσουλμάνους μειονοτικούς της ελληνικής Θράκης σε επίπεδο κληρονομικού, οικογενειακού δικαίου κτλ ποσό μάλλον στο σύνολο των μουσουλμανικών χωρών.

Για τα της ορκωμοσίας των αμερικανών προέδρων ρίξε μια μάτια στην σχετική κάλυψη της τελευταίας, αυτής των προοδευτικών δημοκρατικών του μπάιντεν https://edition.cnn.com/2021/01/21/us/bibles-inauguration-swearing-in-significance-trnd/index.html

@argyn Ούτε ο Μιχαλολιάκος αυτοπροσδιορίζεται ως Ακροδεξιός, παρ' ότι είναι ξεκάθαρα! Δεν έχει σημασία τι λέει κάποιος για τον εαυτόν του, αλλά η ρητορική του και οι πράξεις του!

@argyn said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Για τα της σαριας να σε ενημερώσω ότι εφαρμόζεται ακόμα και στους μουσουλμάνους μειονοτικούς της ελληνικής Θράκης σε επίπεδο κληρονομικού, οικογενειακού δικαίου κτλ ποσό μάλλον στο σύνολο των μουσουλμανικών χωρών.

Το γνωρίζω, αλλά αυτό είναι κάτι διαφορετικό, όχι ποινικό δίκαιο, αλλά αστικό. Μιλάμε καθαρά για κληρονομικά ζητήματα όπου το Ελληνικό Κράτος έχει παραχωρήσει δικαιοδοσία στην Μουφτεία για πολύ συγκεκριμένες υποθέσεις.
«δικαιοδοσία μεταξύ μουσουλμάνων ελλήνων πολιτών επί γάμων, διαζυγίων, διατροφών, επιτροπειών, κηδεμονιών, χειραφεσίας ανηλίκων, ισλαμικών διαθηκών και της εξ’ αδιαθέτου διαδοχής, εφόσον οι σχέσεις αυτές διέπονται από τον Ιερό Μουσουλμανικό Νόμο». Ετσι περιγράφει ο νόμος 1920/1991 τα καθήκοντα του Μουφτή.
https://www.protagon.gr/themata/i-meionotita-i-agnoia-oi-mythoi-ki-o-erntogan-44341530589
Αυτές οι αποφάσεις όμως μπορούν να καταπέσουν αν γίνει προσφυγή σε Δικαστήριο του Ελληνικού Κράτους!

Σχετικά με την ορκωμοσία στις ΗΠΑ, όπως είδες ο καθένας έκανε περίπου ό,τι γούσταρε σύμφωνα με την δική του πίστη, αλλά ο επίσημος Όρκος δεν αναφέρει τίποτα για Θεούς και θρησκείες:

"I do solemnly swear (or affirm) that I will faithfully execute the Office of President of the United States, and will to the best of my ability, preserve, protect and defend the Constitution of the United States."

Αν βγει κάποτε Ινδιάνος (Native American για να είμαστε σωστοί) Πρόεδρος μπορεί να θελήσει να έχει και τον Φύλαρχο της Φυλής του για να ορκιστεί στον Μεγάλο Μανιτού, αλλά δεν είναι ο επίσημος Όρκος αυτός!

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Και οι μηχανικοί που σε όλες τις μεγάλες τράπεζες είναι αφεντικά των οικονομολόγων γιατί οι οικονομολόγοι είναι όλο θεωρία και είναι άχρηστοι στο να πάρουν αποφάσεις, θα μιλάνε για όλα γιατί οι μηχανικοί προσομοιώνουν την Φύση και όχι την μπαρούφα των ημιμαθών του 2 οι 3 έξι...

Σε κάποιες θέσεις ισχύει, αλλά επίσης και οι οικονομολόγοι έχουν δικαίωμα υπογραφής και απαιτείται σωστή απόφαση και ακριβή περιγραφή. Τα οικονομικά σου έχω ξαναπεί είναι δεκάδες μικρές επιστήμες μαζί. Δεν είναι μονάχα μακροοικονομική θεώρηση. Αλλά αυτός εισαι....ούτε αυτό δεν ξέρεις.

Δικαίωμα υπογραφής έχουν και όσοι έχουν ένα βασικό πτυχίο οπουδήποτε και κάνουν ένα μάστερ στα οικονομικά, οπότε έτσι γράφονται στο ΟΕΕ και μπορούν να υπογράφουν.

Τα οικονομικά ελέγχεται ΑΝ είναι επιστήμη.

Η μίκρο, ίσως. Η μάκρο είναι φιλοσοφία, ή μάλλον σοφιστείες και μπαρουφακιάδες....

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Γιατί τι ωραία τα έστηναν να σκάνε τα δάνεια, τα ομόλογα, τα σουάπ κλπ στα χέρια των άλλων....

Λοιπόν επειδή δεν τα λες καλά τα πράγματα και με εκνεύρισες με την χαλαρότητα που περιγράφεις καταστάσεις.

Τα swaps ήταν κοινή τακτική/εργαλείο της Ευρώπης, όλες οι χωρες το δοκίμασαν μόλις απέκτησαν ένα κοινό ισχυρό νόμισμα. Ήταν πρώτης τάξεως λογιστικό εργαλείο που μείωνε μέρος του χρέους για ένα συγκεκριμένο διάστημα που επιθυμούσαν. Θεσπίστηκε αν δεν κάνω λάθος και όριο επι αυτών με κανονισμό. Σύμφωνα με τις ανακοινώσεις της eurostat της εποχής τα πρώτα και επίμαχα swap του ΠΑΣΟΚ το 2001 και μετά τα οποία και μας αναφέρεις, επιλέχθηκαν ως εργαλείο μετά την είσοδο στο ευρώ λόγο της φύσης του νομίσματος δηλαδή ήταν ένα σκληρό νόμισμα (δεν ισχύει το αφήγημα ότι παραποίησε τα στοιχεία του ελλείμματος με αυτά σύμφωνα με τις έρευνες της eurostat το 2011). Η σημαντικότητα τους σύμφωνα με τη eurostat ήταν της τάξεως κάλυψης λιγότερο από 0,8% του δημοσιονομικό ελλείμματος και ως μέγεθος περίπου το 0,6-0,7 του ΑΕΠ!

Στη συνέχεια η επόμενη κυβέρνηση τα επέκτεινε και υπέγραψε εκατοντάδες swaps το 2007-2008 αν θυμάμαι καλά. Το θέμα των swaps για την Ελλάδα ξεκίνησε όταν κάποια στιγμή της ζητήθηκε να ενημερώσει την eurostat για τα swaps, αναδρομικά, από τις εποχές του ΠΑΣΟΚ μέχρι την τότε κυβέρνηση καθώς επίσης το ποια και πόσα είναι. Η ελληνική κυβέρνηση δεν το έκανε. Τελικά έγινε ο χαμός, μας έκαναν αγωγή από την Ευρώπη διότι με τον τρόπο που ασκουσαμε τη διαχείριση φέρναμε σε κίνδυνο το κοινό νόμιμα όλων των χωρών και μετά τα υπόλοιπα είναι ιστορία.

Αυτά δεν τα βγάζω από το μυαλό μου, αυτά τα βρίσκει κανείς εύκολα εάν διαβάσει τα άρθρα του τύπου της εποχής και τις δηλώσεις από τις συνεντεύξεις των ίδιων των πρωταγωνιστών από την eurostat και ελστατ.

Ακόμα και στο σενάριο πως είχε δίκιο η Ελλάδα και όχι η Eurostat το έλλειμμα σύμφωνα με άρθρα της εποχής θα ήταν -12-13% και όχι -15,5% όπως μας αναγνώριζε η Eurostat διότι υπολόγιζε και τα ελλείμματα των ΔΕΚΟ. Τις ΔΕΚΟ και το ΠΑΣΟΚ και η ΝΔ τις χρησιμοποιούσαν με όρους πελατειακής σχέσης

Για αυτά ποτέ δεν γράφετε στο τοπικό. Σαν να μην έγιναν ποτέ.

Αυτό είναι που σου λέω και ερωτώ για το ποιος λέει τι; Τι βαρύτητα γνώμης/άποψης έχει ο ίδιος ο διευθυντής/οικονομολόγος της eurostat ή τα στελέχη της ελστατ με τις δηλώσεις τους, με τον κλασικό Έλληνα εργάτη, ταξιτζή που βγάζει ένα δικό του πόρισμα και το αναφέρει ως θέσφατο και εσύ το επικαλείσα στην συζήτηση μας ως επιχείρημα.

Όλο για Κωστόπουλος γράφετε, για ιστορίες για αγρίους, για την βιομηχανία πριν 60 ετη και για την ταμπακιέρα της αρχής των δύσκολων ετών που διέλυσαν τη χώρα μας..... κουβέντα.

Πέρασαν από τότε 12-13 έτη και ακόμα ζούμε με επιδοματα. Πέρασε η μισή καριέρα ενός νέου τότε εργαζομένου και εσείς δεν αναφέρεστε ποτέ στα ελλείμματα της χώρας!

Καλά αντί να κοιμηθείς, έψαχνες μία ώρα τα αρχεία για να ανεβάσεις το σχόλιο ?

Ελπίζω να μην ξύπνησες και κανένα γέροντα για να σε ενημερώσει...

@realzeus said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@fanis75 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Κάποτε ο πλουσιότερος Έλληνας ήταν ο Λαλιώτης και όχι ο Λάτσης

Αυτές οι παραφιλολογίες που κυκλοφορούσαν στην ΔΑΠ, πρέπει να σταματήσουν κάποια στιγμή.

Δεν ειναι παραφιλολογίες της ΔΑΠ, είναι λόγια ανώτατων στελεχών του ΠΑΣΟΚ το 1992. Μάλιστα ο συγκεκριμένος ήταν και στην "μισθοδοσία" (όπως και η Βάσω και η Ντόρα και ο Άκης) πολύ γνωστού βιομηχάνου, φίλου του πατέρα μου. Και δεν ήταν μόνο στην δικιά του φυσικά.

ΥΓ: Ποτέ δεν είχα σχέσεις με ΔΑΠ/ΠΑΣΠ κλπ, παρά μόνο στο ΤΕΙ (που είχα για αναβολή) για να μου λένε πότε έχει εξετάσει να πηγαίνω Λάρισσα να δίνω, γιατί το 1995 το τηλέφωνο και email ήταν άγνωστες έννοιες στην δημόσια εκπαίδευση - εκτός εαν ήσουν σε οργάνωση, τότε είχες όλα τα κομφόρ!

Βρε Φάνη μην τρελαθούμε τώρα. Ήταν δισεκατομμυριούχος ο Λαλιώτης, όπως ο Βαρδινογιάννης, ή ο Λάτσης; Δηλαδή κάπου με μέτρο όλα αυτά...

@realzeus said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Βρε Φάνη μην τρελαθούμε τώρα. Ήταν δισεκατομμυριούχος ο Λαλιώτης, όπως ο Βαρδινογιάννης, ή ο Λάτσης; Δηλαδή κάπου με μέτρο όλα αυτά...

Ναι δισεκατομμυριούχος ήταν!! Όσο απίστευτο και εαν ακούγεται. Επί δραχμών είχε πάνω από 5 δις περιουσία. Δεν είναι τυχαίο ούτε το πότε εξαφανίστηκε ούτε το ότι έχει ένα από τα μεγαλύτερα μεσιτικά γραφεία στις ΗΠΑ.

ΥΓ: ΟΚ μπορεί να μην είχε τα δις του Λάτση, ήταν λίγο υπερβολή αυτή η δήλωση του δντη του γραφείου του, αλλά μάλλον ήταν για να δείξει το μέγεθος της διαφθοράς και του χρηματισμού.

Πουθενά δεν φαίνεται επίσημα κάτι τέτοιο πάντως. Το θυμάμαι κι εγώ σαν ράδιο-αρβύλα τότε. Αλλά ως εκεί.

Βλέπω το τελευταίο διάστημα ανεβαίνει ταχέως η Ζωή Κωνσταντοπούλου. Εχε γούστο να μπει βουλή. Θα τους τρελάνει.

@realzeus said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Πουθενά δεν φαίνεται επίσημα κάτι τέτοιο πάντως. Το θυμάμαι κι εγώ σαν ράδιο-αρβύλα τότε. Αλλά ως εκεί.

Σιγά μην φανεί επίσημα ρε συ! Γιατί το μαύρο χρήμα είναι επίσημο? Αλλά εαν ρωτήσεις off the record ενα υπουργό (π.χ. τον Μάνο) θα σου πει. Εδώ υπουργός (το έχω ξαναγράψει) είχε πει στον πατέρα μου να πάει σε άλλη πολεοδομία που ζητάει λιγότερα σε φακελλάκι....χαχαχα! Επαναλαμβάνω, υπουργός επί Σημίτη.

Τον Μάνο της ΝΔ βρε Φάνη μου;

Όπως ξέρεις εγώ δεν έχω σχέσεις ούτε με ΝΔ, ούτε με ΠΑΣΟΚ, ούτε καν με ΚΚΕ δεν έχω. Απλός ψηφοφόρος είμαι, όχι μέλος. Οπότε δεν ακούω τέτοιες αρβύλες...

@realzeus said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Τον Μάνο της ΝΔ βρε Φάνη μου;

Όπως ξέρεις εγώ δεν έχω σχέσεις ούτε με ΝΔ, ούτε με ΠΑΣΟΚ, ούτε καν με ΚΚΕ δεν έχω. Απλός ψηφοφόρος είμαι, όχι μέλος. Οπότε δεν ακούω τέτοιες αρβύλες...

Ούτε εγώ έχω σχέσεις. Αλλά είχε ο πατέρας και ακόμα περισσότερο ο θείος μου, λόγω επαγγέλματος. Οπότε δεν είναι θέμα ράδιο αρβύλας, αλλά τι λένε off the record, για την πραγματική κατάσταση. Άσχετα με το εαν συμπαθείς κάποιον η όχι (για εμένα ο Μάνος ήταν από τους καλύτερους), ως υπουργοί γνωρίζουν αρκετά. Είμαι σίγουρος ότι δεν πιστεύεις ότι δεν μπορούν να πιάσουν το μαύρο χρήμα...απλά δεν θέλουν για πολλούς λόγους.

@realzeus said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Ποιό είναι το πλαίσιο της συζήτησης?

Το κατά πόσο ο διαχωρισμός κράτους και εκκλησίας παραμένει επίκαιρο αίτημα στα Ελλαδικά πλαίσια βάσει της αριστερής ρητορικής περί "μοναδικής στον δυτικό κόσμο ελληνικής ιδιαιτερότητας μη διαχωρισμού κράτους-εκκλησίας".

Τι σου απέδειξα και με υπεκφυγές αποπειράσαι να συσκοτίσεις?

Ότι τόσο στην ιστορικότερη κοινοβουλευτική δημοκρατία της ευρώπης όσο και στην πολυπολιτισμικότερη υπερδύναμη της ανθρωπότητας, κατά την πλέον καίρια πολιτειακή έκφραση τους, αυτή της ανακήρυξης του αρχηγού του κράτους, το θρησκευτικό στοιχείο έχει πρωτεύουσα θέση τόσο σε τελετουργικό όσο και συμβολικό επίπεδο.

Τί άλλο?

Ότι στο μουσουλμανικό κόσμο δεν υπάρχει κανένας απολύτως διαχωρισμός μεταξύ κοσμικού και θρησκευτικού στοιχείου αφού αυτά λόγω Σαρίας οσμόνωνται και συχνά πρακτικά ταυτίζονται. Σε τέτοιο βαθμό μάλιστα που ακόμα και σε κράτη όπως το Ελληνικό οι μουσουλμανικοί θύλακες να υιοθετούν στον μέγιστο επιτρεπτό βαθμό ως κανονιστικό πλαίσιο της συμβίωσης τους όχι το δίκαιο της χώρας φιλοξενίας αλλά το μουσουλμανικό ιεροδικαστικό παραμάγαζο.

Συνεπώς ο χαρακτηρισμός από εθνομηδενιστές, σταλινοφασίστες, ισλαμολάγνους κτλ - με προφανείς αλα καρτ ευαισθησίες και κρυφές πολιτικές ατζέντες - των ορθολογικών θέσεων του κάθε Τζήμερου ως "ακροδεξιών" είναι εξόχως τιμητικός για τον ίδιο.

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Καλά αντί να κοιμηθείς, έψαχνες μία ώρα τα αρχεία για να ανεβάσεις το σχόλιο ?

Τρώω αργά το βράδυ για μεσημεριανό οπότε έχω χρόνο το βράδυ να ψάξω και να διαβάσω μέχρι να χωνέψω.

Τα είχα διαβάσει χρόνια πριν αλλά τα ξαναβρήκα για να τα θυμηθώ. Αυτά ούτε που τα γνωρίζει ο κλασικός λαϊκιστής αντί πασοκος .Δεν έχει ιδέα από αυτά τα πράγματα. Απλά αναπαράγει με ευκολία και μάλιστα πιστεύει σε βάθος και φανατισμό ωσάν ένα άλλο θρησκευτικό συναίσθημα, στερεότυπα που ακούει από άλλους λαϊκιστές αντίπασοκος που και αυτοί δεν έχουν ιδέα για ποιο πράγμα μιλούν.

Η χώρα μας πάσχει από αυτήν την τάση λαϊκισμού με στερεότυπα σε όλους τους πολιτικούς χώρους. Δεν εξαιρω τους πασοκους.

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Καλά αντί να κοιμηθείς, έψαχνες μία ώρα τα αρχεία για να ανεβάσεις το σχόλιο ?

Τρώω αργά το βράδυ για μεσημεριανό οπότε έχω χρόνο το βράδυ να ψάξω και να διαβάσω μέχρι να χωνέψω.

Τα είχα διαβάσει χρόνια πριν αλλά τα ξαναβρήκα για να τα θυμηθώ. Αυτά ούτε που τα γνωρίζει ο κλασικός λαϊκιστής αντί πασοκος .Δεν έχει ιδέα από αυτά τα πράγματα. Απλά αναπαράγει με ευκολία και μάλιστα πιστεύει σε βάθος και φανατισμό ωσάν ένα άλλο θρησκευτικό συναίσθημα, στερεότυπα που ακούει από άλλους λαϊκιστές αντίπασοκος που και αυτοί δεν έχουν ιδέα για ποιο πράγμα μιλούν.

Η χώρα μας πάσχει από αυτήν την τάση λαϊκισμού με στερεότυπα.

@lap στο ανέφερα και πιο πάνω.
πλέον κινδυνεύεις να χαρακτηριστείς έως και πρασινοφρουρός, της κλαδικής βεβαίως βεβαίως.

Επίσης, ανέφερα και πιο πάνω ότι η πολιτική δεν είναι μόνο οικονομικά και χρήματα που μοιράζονται στο λαό.

Δυστυχώς για όλους μας το πασοκ μοίρασε χρήματα, που ήρθαν εύκολα και ξοδεύτηκαν ακόμα πιο εύκολα, αλλά το σημαντικότερο - χειρότερο είναι ότι άλλαξε νοοτροπίες και στερεότυπα .

Ο μισθουλάκος των δημοσιουπαλληλισκων έγινε σε μια πενταετία όνειρο ζωής.
Τα φακελάκια, η μίζα και 'ο γνωστός' έγιναν φυσιολογικό και ολίγον μαγκιά.
Οι επιπλέον αμοιβές χωρίς να πηγαίνουν στην εργασία, λόγω κομματος και συνδικάτου, έγιναν καθημερινότητα.
Και πολλά ακόμη....

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Και οι μηχανικοί που σε όλες τις μεγάλες τράπεζες είναι αφεντικά των οικονομολόγων γιατί οι οικονομολόγοι είναι όλο θεωρία και είναι άχρηστοι στο να πάρουν αποφάσεις, θα μιλάνε για όλα γιατί οι μηχανικοί προσομοιώνουν την Φύση και όχι την μπαρούφα των ημιμαθών του 2 οι 3 έξι...

Σε κάποιες θέσεις ισχύει, αλλά επίσης και οι οικονομολόγοι έχουν δικαίωμα υπογραφής και απαιτείται σωστή απόφαση και ακριβή περιγραφή. Τα οικονομικά σου έχω ξαναπεί είναι δεκάδες μικρές επιστήμες μαζί. Δεν είναι μονάχα μακροοικονομική θεώρηση. Αλλά αυτός εισαι....ούτε αυτό δεν ξέρεις.

Δικαίωμα υπογραφής έχουν και όσοι έχουν ένα βασικό πτυχίο οπουδήποτε και κάνουν ένα μάστερ στα οικονομικά, οπότε έτσι γράφονται στο ΟΕΕ και μπορούν να υπογράφουν.

Τα οικονομικά ελέγχεται ΑΝ είναι επιστήμη.

Η μίκρο, ίσως. Η μάκρο είναι φιλοσοφία, ή μάλλον σοφιστείες και μπαρουφακιάδες....

Says who;;;

Αναπαράγεις συνεχώς ηλίθια στερεότυπα.

Είναι επιστήμη διότι επισταμένως αναλύει ιστορικά δεδομένα των οικονομιών , της αγοράς, τα περιγράφει με μαθηματικά μοντέλα και τα επεξηγεί. Επίσης μπορεί με μαθηματικά εργαλεία προβλέψεων να προβλέψει στην βάση ιστορικών γεγονότων την πορεία της οικονομίας και συντάσσει θεωρίες και μοντέλα γιαμτην οικονομία.

Ακριβώς το ίδιο κάνει και η επιστήμη σου. Δοκιμάζει και παρατηρεί σε δοκίμια διαφορά ιστορικά δεδομένα σεισμών και καταστάσεων επηρεασμού της φύσης πάνω στα κτήρια, πραγματοποιεί διάφορες δοκιμές σε διάφορους τρόπους δόμησης, συντάσσει μαθηματικά μοντέλα για αυτά και βγάζει οδηγίες και κανόνες για τους κατασκευαστές.

Σταμάτα τον αχαλίνωτο λαϊκισμο του πεζοδρομίου.

@gtsartsal said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@lap στο ανέφερα και πιο πάνω.
πλέον κινδυνεύεις να χαρακτηριστείς έως και πρασινοφρουρός, της κλαδικής βεβαίως βεβαίως

Δεν μπορώ τις βλακείες και τον λαϊκισμό στις συζητήσεις
Συγνώμη αλλά δεν τις μπορώ. Τους λαϊκιστές τους ξέρω τόσο καλά όσο δεν μπορείς να φανταστείς. Είναι ο λόγος που με έκανε να διαβάζω και να μαθαίνω. Ότι μπούρδα μπορεί να φανταστεί το μυαλό σου το λένε.

Το πώς θα με χαρακτηρίσουν αντίπασοκοι όταν τους βγάζεις την αλήθεια με νούμερα να σου πω δεν με ενδιαφέρει.

Όταν δεν βλέπουν που κατάντησε η χώρα με τα διπλά ελλείμματα, το ρεζιλικια στην Ευρώπη με τις λογιστικές καταστάσεις μας που οδήγησε στην απώλεια της εμπιστοσύνης τους προς εμάς, κάτι που φάνηκε και στις διαπραγματεύσεις και στο ποσό κάθετοι ήταν απέναντι μας, και αντί αυτού μου μιλούν συνεχώς για εποχές πριν 40 και 60 χρόνια, χωρίς άλλη τεκμηρίωση και περιγραφή των τότε συνθηκών, πάει πολύ.

Δεν δέχομαι ότι άλλαξε νοοτροπίες.

Δεν ξέρω που ήταν οι οικογένειες σας πριν το 81 αλλά εμένα επειδή ήταν στην πρώτη γραμμή, θα σας πω το εξής . Το κράτος των διορισμών και των δικών μας/σας παιδιών υπήρχε δεκαετίες πριν. Ήρθε το ΠΑΣΟΚ του 80 και έκανε τα ίδια μετά. Λάθος του φυσικά αλλά αυτή είναι η αλήθεια. Μετά θεσπίστηκε το ΑΣΕΠ (το ΠΑΣΟΚ έφτιαξε το ΑΣΕΠ, την Διαύγεια κτλ)

Εν ολίγης μ@@@ τεραστίων διαστάσεων είναι ότι άλλαξε τη νοοτροπία. Ο Έλληνας αυτός ήταν, πάντοτε. Λαϊκιστης, παρτακιας, επιδειξιομανής προσπαθούσε να μπει στο δημόσιο να καααθετε και να έχει εξασφαλισμένο μελλον βιοπορισμού. Απλως εκείνες της εποχές, με τα πακέτα της Ευρώπης και την αναδιανομή σε μεγαλύτερη πληθυσμιακή μάζα, έβγαλαν περισσότεροι και γούστα καθότι είχαν λίγα χρήματα παραπάνω στην τσέπη τους και φάνηκε πιο έντονα στην κοινωνία ο χαρακτήρας του Έλληνα. Επίσης έγιναν πολλές προσλήψεις σε δημόσιο σε μη παραγωγικές θέσεις για την οικονομία.

Περιοδικά ,Κωστόπουλος και π@@@ς. Και σήμερα αλλά και τότε έβγαιναν περιοδικά με κεντήματα γιατί δεν επηρεάστηκε ο Έλληνας από αυτά; Διότι κατά βάθος το περιοδικό της καλοπέρασης περιέγραφε τα εσωτερικά του απωθημένα. Εάν τα περιοδικά ήταν γελοία και δεν ενεργοποιούσαν τα απωθημένα τους, κανείς δεν θα τα αγόραζε. Είναι οξύμωρο να μην το αναγνωρίζουν αυτό όσοι ευαγγελίζονται τον αυτοματισμό και την αυτορύθμιση της αγοράς.

Εν ολίγοις, θεωρώ, πως όλη αυτή η παραφιλολογία για τον Έλληνα που έπεσε από τον παράδεισο μετά το 80 καθώς δάγκωσε τον απαγορευμένο καρπό του πασοκ είναι τραβηγμένη από τα μαλλιά και φτάνει σε επίπεδο λαϊκισμού. Είναι απλά ένα αφήγημα, μπας και υπάρξει ένα ηθικό απόθεμα, κατά τις πολιτικές συζητήσεις όταν τους αναφέρουν την διοίκηση κατά την πτώχευση της χώρας.

@gtsartsal εννοείται πως δεν την λεω εσένα, γενικό είναι το πόνημα πιο πάνω.

Μην με παρεξηγείς

Τα οικονομικά είναι επιστήμη θεωρητική και φιλοσοφική. Εξ' ου και όταν πάρεις πτυχίο οικονομικών, έχεις BA (Bachelor of Arts), οπως έχεις και για ιστορία, κοινωνιολογία κλπ. Όταν πάρεις πτυχίο διοίκησης επιχειρήσεων η πτυχίο χρηματοοικονομικών (Finance), έχεις BSc (Bachelor of Science).