@fanis75 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Καλά τα λέτε, αλλά για εμένα το μεγαλύτερο σκάνδαλο και αδικία ήταν με τις τράπεζες (και τότε εργζόμουν σε τράπεζα οπότε με συνέφερε). Χρεωκόπησαν και με λεφτά των πολιτών σώθηκαν (ενώ έπρεπε να κλείσουν) και συνεχίσαμε να παίρνουμε καλούς μισθούς και μπόνους και ορισμένοι και παχουλές εθελουσίες. Η τράπεζα χρεωκόπησε αλλά οι Γενικοί Διευθυντές που την έφτσαν εκεί συνέχσιαν να παίρνουν €180-240.000/χρόνο + Μπόνους + κάρτα και έξοδα.

Nα τα παρουμε με τη σειρα.
Οι τραπεζες χρεοκοπησαν (κυριως )γιατι κουρευτηκαν τα κρατικα ομολογα που το κρατος τις αναγκαζε να αγοραζουν επι χρονια.
Η χρεοκοπια του κρατους δηλαδη εφερε την χρεοκοπια των τραπεζων.

Ναι σωθηκαν με τα λεφτα των πολιτων. Αυτο ηταν πολιτικη αποφαση. Αν τις αφηναν να κλεισουν, οι καταθετες θα εχαναν τα λεφτα τους. Δεν παιρνω θεση αν καλως ή κακως τις εσωσαν, απλα εξηγω τι θα γινοταν αν δεν τις εσωζαν.

@kkostask said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@fanis75 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@piliourits said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Και τι να κάνουμε, επειδή τις πληρώσαμε τις Τράπεζες, να τις κρατικοποιήσουμε;

Οτι γίνεται σε κάθε ιδιωτική επιχείρηση που χρεωκοπεί: Να έκλειναν! Όπως έγινε και στις ΗΠΑ σε κάποιες περιπτώσεις. Αλλιώς να πέρναγαν στο Δημόσιο. Κάκιστος επιχειρηματίας, αλλά τουλάχιστον την χασούρα που θα πληρώναμε εμείς δεν θα την καρπόνονταν οι μέτοχοι αλλά μόνο οι άχρηστοι μάνατζερς. Απλά πράγματα...

Ή απλά να το κάναμε όπως οι Ισλανδοί…3 τράπεζες είχαν, τις έκλεισαν και οι μανατζαραίοι τους κατέληξαν στη φυλακή.

Στην Ισλανδια εγινε το αναποδο απο αυτο που εγραψα αμεσως πριν. Εκει χρεοκοπησαν οι τραπεζες και παρεσυραν το Δημοσιο.

@spiros-0 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Αν τις αφηναν να κλεισουν, οι καταθετες θα εχαναν τα λεφτα τους.

Πάνω από €100.000 (ανά τράπεζα), μέχρι αυτό το ποσό είναι εγγυημένες από την ΤτΕ. Επίσης ναι θα τις έχαναν, είναι το ρίσκο με κάθε ιδιωτική εταιρεία (όπως π.χ. εαν κλείσει η Τογιότα).

@fanis75 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@spiros-0 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Αν τις αφηναν να κλεισουν, οι καταθετες θα εχαναν τα λεφτα τους.

Πάνω από €100.000 (ανά τράπεζα), μέχρι αυτό το ποσό είναι εγγυημένες από την ΤτΕ. Επίσης ναι θα τις έχαναν, είναι το ρίσκο με κάθε ιδιωτική εταιρεία (όπως π.χ. εαν κλείσει η Τογιότα).

Δεν ειμαι σιγουρος αν θα ενεργοποιουταν αυτος ο μηχανισμος εκεινη την εποχη, αλλα ακομη και αν γινοταν, μιλαμε για πολυ κοσμο ο οποιος την επομενη μερα θα ειχε τεραστιο προβλημα. Το οποιο μεταφραζεται σε τεραστιο πολιτικο κοστος.

Δεν ειναι ακριβως το ιδιο με μια ιδιωτικη επιχειρηση διοτι οπως ειπα για την χρεοκοπια τους ευθυνοταν (κυριως) το Δημοσιο.

Ακολουθησαν διαφορα τραγελαφικα βεβαια, με αποκορυφωμα την κρατικοποιηση τους και το μηδενισμο της αξιας τους ζημιώνοντας το Δημοσιο κατα 25δις ακομη. Απο τον Αλ6 τον Μεγα.

Στην Κύπρο έκλεισαν οι τράπεζες και έχασαν πολλά λεφτά οι καταθέτες.

Εδώ έπρεπε να βρεθεί μία καλύτερη λύση, αλλά πάλι το δημόσιο έπρεπε να σωθεί.
Και οι τράπεζες δημόσιο ήταν και είναι.

Όπως τα λες είναι Σπύρο. Το κράτος υποχρεώνει τις τράπεζες να αγοράζουν κρατικά ομόλογα. Επίσης τις θεωρεί συστημικό εργαλείο, καθώς απ' αυτές διακινούνται όλα τα κρατικά χρήματα, φόροι, επιδοτήσεις, αμοιβές, πληρωμές τα πάντα. Και άρα δεν μπορεί να τις αφήσει ούτε να χρεωκοπήσουν ούτε να κλείσουν.
Αν χρεωκόπησαν λόγω του κουρέματος των ομολόγων δεν μπορεί να λεχθεί με βεβαιότητα, γιατί έχουν κι αυτές πολλές αμαρτίες. Συνέβαλε πάντως και το κούρεμα στο να καταρρεύσουν.

Και κατι αλλο. Οταν μιλαμε για κουρεμα καταθεσεων, ειτε ειναι πανω τις 100.000€ ή οχι, μιλαμε για αμεση χρεοκοπια παρα πολλων επιχειρησεων, κατακορυφη αυξηση της ανεργιας κτλ. Αυτο θα πυροδοτουσε ακομη μεγαλυτερη υφεση & φυσικα θα παρεσυρε στον πατο ακομη περισσοτερες επιχειρησεις που ηταν πελατες των παραπανω.

@andya3 ναι τα κομματα εκαναν πολιτικη μεσω των τραπεζων και πουλουσαν πλαστη ευμάρεια στους πελατες τους. Οποτε ναι ειχαν πολλες αμαρτιες τις οποιες η εποπτικη αρχη (ΤτΕ) εκανε πως δεν εβλεπε.

μπα, σας πιασανε οι αγαπες για τις τραπεζες?
εμενα που μου δωσανε κατι ομολογα με ληξη το 2041 και τα εσπασα στα 14% της ονομαστικης δεν μου πληρωσε κανενας μπασοκος τη ζημια για τα δουλεμενα με αιμα γιουρα. επρεπε να εχω ιδρυσει την gatozBank
και ο αλεξακος με ενα αρθρο και ενα νομο εκανε καπιταλ κοντρολ και μου κρεμασε το προσωπικο μου στο εξωτερικο και τις δουλειες μου στον καιαδα τα πηρε τα ψηφαλακια σας.
οπως και ο κουλις που πηδαει οποιαδηποτε μικρομεσαια επιχειρηση για τη καυλα των κροκους.
οχι, οι τραπεζες επρεπε να ειναι μαγαζια σαν ολα τα αλλα με εξασφαλισεις για τη λειτουργια τους, να ξερουμε αν τους ακουμπαμε τα χρηματα μας ή οχι. τωρα ειναι υποχρεωτικο να τους τα ακουμπαμε οτι μαλακια και να κανουν, η επιχειρηση ειναι υποχρεωμενη να μην εχει μετρητα. σαν να λενε ειναι υποχρεωτικο να μην εχεις στο σπιτι πλυντηριο, ολα στα στεγνοκαθαριστηρια και αμα κλεισει θα χασεις και τα σωβρακα. ειναι ο φιλελευθερισμος ηλιθιε... αδερς πιπολ μανευ.

ο gatoz αφου περιεγραψε αψογα το σοσιαλιστικο μοντελο της οικονομιας μας, στο τελος συμπερανε πως φταιει ο φιλελευθερισμος!

@spiros-0 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

ο gatoz αφου περιεγραψε αψογα το σοσιαλιστικο μοντελο της οικονομιας μας, στο τελος συμπερανε πως φταιει ο φιλευθερισμος!

σαφεστατα και οι θεωριες των ακρων συναντιουνται....
τα μονοπωλια ειναι που τωρα κυριαρχουν και αφου ξαποστειλαν το εργατικο κινημα στρεφονται εναντια στις μικρομεσαιες επιχειρησεις. τι πιο ομορφο πεδιο να το κανουν απο το χρηματοπιστωτικο συστημα.

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Οντως διασκεδαστική η αριστερή και λοατκι προπαγάνδα, που θέλει να προστατεύσει έναν μαχαιροβγάλτη.

Δεν ήταν λέει κάτω από ουσίες. Τότε γιατί αντί να βγεί από την πόρτα, ή να περιμένει να του ανοίξουν αν ήταν ήρεμος και αθώος, προσπαθούσε να σπάσει την βιτρίνα και να βγει από εκεί ?

Γιατί όταν τον έβγαλαν οι αστυνομικοί και ήρθε το ασθενοφόρο, σηκώθηκε και άρπαξε ένα γυαλί 30 εκ και πήγε να το καρφώσει στον νοσηλευτή και στον αστυνομικό ?

Πως δικαιολογούνται όλα αυτά σε νηφάλιο άτομο ?

Το ότι το φύτευσαν το μαχαίρι, είπαμε δεν στέκει, γιατί οι δίας ήρθαν επειδή τους φώναξαν.

Το γεγονός ότι τα θύματα φώναξαν την αστυνομία και προφανώς προσπαθούσαν να τον κρατήσουν μέσα στο μαγαζί μέχρι να έλθει, δείχνει ότι δεν είχαν κανένα σκοπό να του προκαλέσουν βλάβη, γιατί αλλιώς δεν θα φώναζαν την αστυνομία.

Το ότι μία πρωτόδικη απόφαση, κάτω από απαράδεκτες για την δικαιοσύνη συνθήκες της παρουσίας ομάδων αντιδημοκρατικών τύπων, που φωνασκούσαν εναντίον των θυμάτων του μαχαιροβγάλτη, καταδίκασε τα θύματα, δεν σημαίνει ότι είναι οριστική και ότι στα ανώτερα δικαστήρια, δεν θα απονεμηθεί η Δικαιοσύνη που τώρα τόσο ευτελίστηκε.

Ζούμε σε μία χώρα που η χαμηλή βία είναι πρακτικά ατιμώρητη και η μεσαία βία απλά χαϊδεύεται από την δικαιοσύνη, ενώ η μεγάλη βία έχει άκρες στην εξουσία και κάνει κουμάντο.

Οι νοικοκυραίοι, ο πραγματικός Λαός, οι μόνοι πραγματικά εργαζόμενοι σε αυτό τον τόπο, έχουν φρίξει με την απόφαση.

Η αριστερή προπαγάνδα για άλλη μια φορά με τα τερατώδη ψέματα της, πέτυχε τον σκοπό της.

Προς το παρόν βέβαια.

Δυστυχώς αυτά είναι τα αποτελέσματα του ολέθρου λαθροσυριζα,που διέλυσε κάθε έννοια ατομικής,οικογενειακής και κοινωνικής ασφάλειας. Ο ορισμός του κάνω ότι γουστάρω και λογαριασμό δεν δίνω ήταν. Σαφέστατα και ο αρχαιοκάπηλος δεν άλλαξε τίποτα,αλλά συνεχίζει την ίδια πολιτική στήριξης της ανομίας.

@gatoz said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@spiros-0 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

ο gatoz αφου περιεγραψε αψογα το σοσιαλιστικο μοντελο της οικονομιας μας, στο τελος συμπερανε πως φταιει ο φιλευθερισμος!

σαφεστατα και οι θεωριες των ακρων συναντιουνται....
τα μονοπωλια ειναι που τωρα κυριαρχουν και αφου ξαποστειλαν το εργατικο κινημα στρεφονται εναντια στις μικρομεσαιες επιχειρησεις. τι πιο ομορφο πεδιο να το κανουν απο το χρηματοπιστωτικο συστημα.

Δεν θελω να σε σοκαρω, αλλα στην Ελλαδα εχουμε ακομη σοσιαλισμο. Απλα φοραει γραβατα & κανει μπανιο πιο συχνα.

@spiros-0 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@gatoz said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@spiros-0 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

ο gatoz αφου περιεγραψε αψογα το σοσιαλιστικο μοντελο της οικονομιας μας, στο τελος συμπερανε πως φταιει ο φιλευθερισμος!

σαφεστατα και οι θεωριες των ακρων συναντιουνται....
τα μονοπωλια ειναι που τωρα κυριαρχουν και αφου ξαποστειλαν το εργατικο κινημα στρεφονται εναντια στις μικρομεσαιες επιχειρησεις. τι πιο ομορφο πεδιο να το κανουν απο το χρηματοπιστωτικο συστημα.

Δεν θελω να σε σοκαρω, αλλα στην Ελλαδα εχουμε ακομη σοσιαλισμο. Απλα φοραει γραβατα & κανει μπανιο πιο συχνα.

φοβαμαι οτι διαβαζεις μονο την εικονα της τρεχουσας διακυβερνησης. που εχει την ιδια πετσα με την προηγουμενη. και ο στοχος ειναι κοινος αλλα οχι προφανης. δες λιγο που μοιραζεται το χρημα, πως μοιραζεται, ποιοι ειναι οι τελικοι αποδεκτες. το χαρτζηλικι που ειναι για τους γνωστους επαιτες με εκλογικο βιβλιαριο ειναι η καλυψη του λυκου.

μα συμφωνω! Αυτο ειναι το σοσιαλιστικο μοντελο που εχουμε. Το εχουμε δει οπου εχει εφαρμοστει.

Δε χορτάσατε πια μ' όλα αυτά τα σοσιαλιστο-κομμουνιστικά? Τόσες δεκαετίες τα ζούμε στο πετσί μας, βλέπουμε πως πάει η χώρα και πάλι επιμένετε στο μεγάλο κεφάλαιο, τους κακούς καπιταλιστές και τα συμφέροντα που θέλουν να πιουν το αίμα του κοσμάκη.
Μήπως σιγά-σιγά να φύγει το PASOK OS απ' το μυαλό μας (όπως πολύ πετυχημένα το ονόμασε ο φίλτατος mastoras), να ανοίξουμε τα μάτια μας και να δούμε τι γίνεται στην υπόλοιπη Ευρώπη γύρω μας? Δε φτάνει πια με την επαρχιακή Βαλκανική νοοτροπία της αριστεράς και του σοσιαλισμού?
Θα πεις ποιο κόμμα στην Ελλάδα εκφράζει κάτι διαφορετικό? Δυστυχώς κανένα. Ποιος θα πειράξει τα πελατάκια? Το Δημόσιο, τις τράπεζες κοκ. Κατάντια, το PASOK OS έχει προχωρήσει και στο αίμα, ανίατη περίπτωση...
Εκτός αν έρθει το ΚΚΕ να μας σώσει, λίγο για σοσιαλισμό να μιλήσει κι αυτό το γύρισε το ματς...

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Δε χορτάσατε πια μ' όλα αυτά τα σοσιαλιστο-κομμουνιστικά? Τόσες δεκαετίες τα ζούμε στο πετσί μας, βλέπουμε πως πάει η χώρα και πάλι επιμένετε στο μεγάλο κεφάλαιο, τους κακούς καπιταλιστές και τα συμφέροντα που θέλουν να πιουν το αίμα του κοσμάκη.
Μήπως σιγά-σιγά να φύγει το PASOK OS απ' το μυαλό μας (όπως πολύ πετυχημένα το ονόμασε ο φίλτατος mastoras), να ανοίξουμε τα μάτια μας και να δούμε τι γίνεται στην υπόλοιπη Ευρώπη γύρω μας? Δε φτάνει πια με την επαρχιακή Βαλκανική νοοτροπία της αριστεράς και του σοσιαλισμού?
Θα πεις ποιο κόμμα στην Ελλάδα εκφράζει κάτι διαφορετικό? Δυστυχώς κανένα. Ποιος θα πειράξει τα πελατάκια? Το Δημόσιο, τις τράπεζες κοκ. Κατάντια, το PASOK OS έχει προχωρήσει και στο αίμα, ανίατη περίπτωση...
Εκτός αν έρθει το ΚΚΕ να μας σώσει, λίγο για σοσιαλισμό να μιλήσει κι αυτό το γύρισε το ματς...

»Als die Nazis die Kommunisten holten,
habe ich geschwiegen,
ich war ja kein Kommunist.

Als sie die Sozialdemokraten einsperrten,
habe ich geschwiegen,
ich war ja kein Sozialdemokrat.

Als sie die Gewerkschafter holten,
habe ich geschwiegen,
ich war ja kein Gewerkschafter.

Als sie mich holten,
gab es keinen mehr,
der protestieren konnte.«

Mόνο λούμπεν...
Youtube Video

Ρε άμα είναι ΓΚΟΜΕΝΟΣ ο άνθρωπος, στη σειρά τα γκομενάκια, με τα ΜΠΛΕ φουλάρια, προς αποφυγή παρεξηγήσεων!

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Εκτός αν έρθει το ΚΚΕ να μας σώσει, λίγο για σοσιαλισμό να μιλήσει κι αυτό το γύρισε το ματς...

Μακάρι να έρθει το ΚΚΕ στα πράματα. Οι γαλέρες χρειάζονται και άλλους πολλούς κωπηλάτες και το μαστίγιο να βαράει αδυσώπητα και αλύπητα.
Και όποιος αντιμιλά στο μπουντρούμ...

@gatoz said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Δε χορτάσατε πια μ' όλα αυτά τα σοσιαλιστο-κομμουνιστικά? Τόσες δεκαετίες τα ζούμε στο πετσί μας, βλέπουμε πως πάει η χώρα και πάλι επιμένετε στο μεγάλο κεφάλαιο, τους κακούς καπιταλιστές και τα συμφέροντα που θέλουν να πιουν το αίμα του κοσμάκη.
Μήπως σιγά-σιγά να φύγει το PASOK OS απ' το μυαλό μας (όπως πολύ πετυχημένα το ονόμασε ο φίλτατος mastoras), να ανοίξουμε τα μάτια μας και να δούμε τι γίνεται στην υπόλοιπη Ευρώπη γύρω μας? Δε φτάνει πια με την επαρχιακή Βαλκανική νοοτροπία της αριστεράς και του σοσιαλισμού?
Θα πεις ποιο κόμμα στην Ελλάδα εκφράζει κάτι διαφορετικό? Δυστυχώς κανένα. Ποιος θα πειράξει τα πελατάκια? Το Δημόσιο, τις τράπεζες κοκ. Κατάντια, το PASOK OS έχει προχωρήσει και στο αίμα, ανίατη περίπτωση...
Εκτός αν έρθει το ΚΚΕ να μας σώσει, λίγο για σοσιαλισμό να μιλήσει κι αυτό το γύρισε το ματς...

»Als die Nazis die Kommunisten holten,
habe ich geschwiegen,
ich war ja kein Kommunist.

Als sie die Sozialdemokraten einsperrten,
habe ich geschwiegen,
ich war ja kein Sozialdemokrat.

Als sie die Gewerkschafter holten,
habe ich geschwiegen,
ich war ja kein Gewerkschafter.

Als sie mich holten,
gab es keinen mehr,
der protestieren konnte.«

Σύντομα, πρώτη και τελευταία φορά μεταφράζω. Το forum είναι δημόσιος διάλογος και πρέπει όλοι να καταλαβαίνουν, αν θες να μιλήσουμε Γερμανικά στείλε μου pm.:
"Όταν οι ναζί έπιασαν τους κομμουνιστές, τους σοσιαλιστές και τους συνδικαλιστές, σιώπησα γιατί δεν ήμουν απ' αυτούς. Όταν έπιασαν κι εμένα, δεν υπήρχε κανείς πια να μπορεί να διαμαρτυρηθεί".

Το κάνεις κατά σύστημα. Γράφεις σε ψευτο-αργκώ, με αρχικά κλπ. Δεν ξέρω τι image θέλεις να δημιουργήσεις για τον εαυτό σου, δικό σου θέμα. Όποιος πάντως έχει ξεκάθαρες απόψεις και εμπιστοσύνη σ' αυτά που πιστεύει, τα λέει απλά και κατανοητά για να καταλαβαίνουν και οι άλλοι. Τα μισόλογα κλπ είναι δήθεν για να ρίχνουν μελάνι και θολούρα.

Επί του θέματος. Εκπροσωπείς μία αριστερή-κομμουνιστική σχολή, που έχει αποδειχθεί ιστορικά ΄στις χώρες που εφαρμόστηκε, ότι είναι απλώς η άλλη όψη του φασισμού. Καμία έκπληξη λοιπόν που πήγε κάπου σε ναζί το μυαλό σου...

Έχετε βυθιστεί στην ψευδαίσθηση του σοσιαλισμού και του κομμουνισμού. Είχα μπει και εγώ στον πειρασμό κάποτε, είχα παιδικά βιώματα από κομμουνιστο-κρατούμενη γειτονιά.
Ευτυχώς με αξίωσε ο Θεός να ταξιδέψω, να δουλέψω έξω, να γνωρίσω και να δω άλλους ανθρώπους, άλλα κράτη. Και τότε γκρεμίστηκε μέσα μου κάθε αμφιβολία, η αριστερή παπάτζα εξανεμίστηκε.

Χρειάζεται παραγωγή πλούτου και μετά κανονίζεις πως θα τον μοιράσεις δίκαια. Το καπιταλιστικό σύστημα παράγει πλούτο για να ζούμε όλοι καλύτερα. Είναι το μόνο που μπορεί. Μέχρι και οι Κινέζοι το κατάλαβαν. Ας δώσουμε την ευκαιρία να παραχθεί και μετά ας έρθει το ΚΚ να τον μοιράσει δίκαια. Πάλι κερδισμένοι θα είμαστε.
Ας σταματήσει πια αυτή η μιζέρια και η οπισθοδρόμηση της χώρας, με συνθήματα και ιδεολογίες άλλων αιώνων. Ας προσαρμοστούμε στο σύγχρονο κόσμο...