Καποιοι εδω μεσα απο το πολυ δικιο σας εχετε ξεφυγει. Νομιζετε πως μπορειτε ελέω του δικιου σας να βριζετε συμφορουμιτες οπως σας ερχεται καθε φορα. Για εμενα προσωπικα ειναι η πλεον ανανδρη συμπεριφορα και ως πρακτικη εξαιρετικα φασιστικη.

@johanndelta said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Παλι φαντάζεσαι ότι σε έβρισαν;

Oυτε φανταζομαι μα ουτε και φαντασιωνομαι οπως εσυ.

Άνανδρο είναι να κάνουν οι οπαδοί του Τσιτάχ τη πάπια, και επιπλέον τους θιγμένους, επειδή ο γιος του Μητσοτάκη φυσικά δεν έχει ίχνος αξιόπρεπειας για να παραιτηθεί.
Όχι πως περιμέναμε κάτι διαφορετικό, και για τον Κούλη και για τους θαυμαστές του...

Και φυσικά το άλλοθι είναι, πως ο ξεφτίλας ο Τσίπρας επίσης δεν παραιτήθηκε για την πολιτική ευθύνη που είχε στο Μάτι.
Όπως ακριβώς δεν περιμέναμε κάτι άλλο απ' τους Ζαίους.

Να πω για μένα;

ΚΟΜΜΟΥΝΙΣΤΟΛΑΓΝΟΣ!!1!

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Τι λέει η μελέτη; έχει καταλάβει κανείς;

https://www.ygeiamasnews.gr/ygeia/ygeia-politiki/75551/th-lytras-opoios-diafonei-me-tin-ereyna-mporei-na-tin-prosvalei/

«Όποιος έχει αντιρρήσεις για την έρευνά μας, μπορεί να την προσβάλει» δήλωσε ο Θοδωρής Λύτρας, ο οποίος μαζί με τον Σωτήρη Τσιόδρα δημοσίευσε σε επιστημονικό περιοδικό την έρευνα για την αυξημένη θνητότητα στις ΜΕΘ την περίοδο της πανδημίας, η οποία προκάλεσε μεγάλη αντιπαράθεση μεταξύ των κομμάτων και παρεμβάσεις άλλων επιστημόνων που την χαρακτήρισαν «ατελή».

Μιλώντας στην ΕΡΤ, ο επίκουρος καθηγητής Δημόσιας Υγείας στο Ευρωπαϊκό Πανεπιστήμιο Κύπρου αναφέρθηκε στα συμπεράσματα της μελέτης που επικεντρώνεται στις χαμηλές αντοχές του ΕΣΥ.

“Όποιος νοσηλεύεται αυτή την στιγμή σε ΜΕΘ, έχει λιγότερες πιθανότητες να ζήσει από ότι πριν από τον ιό”, τόνισε ο κ. Λύτρας., ενώ πρόσθεσε:

«Μπορεί να μην έχουμε φτάσει στο ονομαστικό όριο των κλινών ΜΕΘ που διαθέτουμε, αλλά αυτό ήταν το κεντρικό μας μήνυμα.

Δηλαδή, ότι **δεν χρειάζεται να φτάσουμε στο ονομαστικό όριο.

Πάνω από τους 400 ασθενείς φαίνεται στατιστικά σημαντική αύξηση της θνητότητας.**

Κάποιος, ο οποίος νοσηλεύεται στο ΕΣΥ, εντός ΜΕΘ, τώρα που έχουμε πάνω από 700 διασωληνωμένους έχει χειρότερες πιθανότητες να ζήσει σε σχέση με κάποιον που νοσηλεύεται σε ήρεμη περίοδο.

Και αυτό συμβαίνει από πολύ χαμηλά νούμερα».

Ο Θοδωρής Λύτρας αναφέρθηκε επίσης στην «απαράδεκτη υγειονομική ανισότητα», όπως την χαρακτήρισε καθώς «με ίδιο υγειονομικό φόρτο ασθενών φαίνεται ότι εκτός Αττικής έχει κανείς χειρότερες πιθανότητες επιβίωσης».

Εστιάζοντας στο συγκεκριμένο εύρημα της μελέτης για την υψηλή θνησιμότητα στις ΜΕΘ, είπε ότι οφείλεται σε διαχρονικές παθογένειες.

«Η δική μας μελέτη αυτό που κάνει είναι να τις τεκμηριώνει και να τις αναδεικνύει.

Όποιον υγειονομικό και να ρωτήσετε θα σας πει για τα προβλήματα του ΕΣΥ, απλώς εμείς ερχόμαστε με νούμερα και στοιχεία να το τεκμηριώσουμε σε εθνική κλίμακα ότι «σαφώς όλα τα συστήματα υγείας σε όλες τις χώρες πιέζονται από την πανδημία.

Το θέμα είναι πόσο αντέχουν και σε τι όρια. Το δικό μας σύστημα φαίνεται ότι έχει πρόβλημα αυξημένης θνητότητας ήδη από χαμηλά νούμερα, χωρίς να εξαντλήσουμε την ονομαστική του χωρητικότητα».

Σε παρότρυνση να αναφερθεί στην έρευνα και τα ευρήματά της ο γνωστός επιδημιολόγος είπε ότι μαζί με τον κ. Τσιόδρα, που είναι λοιμωξιολόγος, ανέλυσαν τα στοιχεία και ανέδειξαν τις συσχετίσεις, αναφέροντας στην έρευνά τους ότι οι ακριβείς λόγοι θα πρέπει να αποτελέσουν αντικείμενο περαιτέρω έρευνας.

Απαντώντας στις επικρίσεις της έρευνας από την υφυπουργό Υγείας Μίνα Γκάγκα και τα σχόλια του κ. Μαγιορκίνη για «κενά και αδυναμίες» , επεσήμανε ότι στην μελέτη έλαβαν υπόψη τους τον εμβολιασμό, την συγκεκριμένη χρονική στιγμή, δίχως αυτό να επηρεάζει τα τελικά συμπεράσματα.

«Δεν υπάρχει καμία επιστημονική μελέτη που να μην έχει περιορισμούς.

Το θέμα είναι κατά πόσο οι περιορισμοί αυτοί αλλοιώνουν ή ακυρώνουν τα αποτελέσματα της μελέτης.

Αν κάποιος το πιστεύει αυτό, στέλνει επιστολή στο επιστημονικό περιοδικό που έχει δημοσιευθεί, με την κριτική του και αντίστοιχα απαντούμε και εμείς», τόνισε ο κ. Λύτρας, καλώντας ευθέως όσους έχουν αντίθετη άποψη για τη θνητότητα στις ελληνικές ΜΕΘ τον καιρό της πανδημίας να τα παρουσιάσουν.

Αποκάλυψε, μάλιστα, ότι τα δεδομένα της έρευνας κατατέθηκαν στο επιστημονικό περιοδικό, μαζί με τον κώδικα ανάλυσης.

Σημείωσε δε ότι καλωσορίζει την οποιαδήποτε κριτική, την οποία θεωρεί εκ των προτέρων καλόπιστη και περιμένει τις όποιες αντιδράσεις για να απαντήσει στα αρμόδια επιστημονικά φόρα.

Κάναμε τη δουλειά μας ως επιστήμονες – Θλιβερό να χρησιμοποιείται η μελέτη για πολιτική αντιπαράθεση

Σχολιάζοντας την πολιτική αντιπαράθεση που προκλήθηκε από τη δημοσίευση της «μελέτης Τσιόδρα – Λύτρα» ο επίκουρος καθηγητής Δημόσιας Υγείας ασπάστηκε την απάντηση του συνεργάτη του λέγοντας ότι «και οι δύο δεν θέλαμε να εμπλακεί το όνομά μας και να πυροδοτεί την πολιτική αντιπαράθεση.

Αντιλαμβανόμαστε τη βαρύτητα των ευρημάτων μας και χαιρόμαστε ότι συζητάμε πλέον για την ανάγκη ενίσχυσης του ΕΣΥ, μαζί τον με τον εμβολιασμό.

Δεν έχουμε να εμπλακούμε σε καμία πολιτική αντιπαράθεση».

Ποιοι έλαβαν γνώση της έρευνας

Σχετικά με το ποιοι ήταν οι αποδέκτες της σχετικής έρευνας ο κ. Λύτρας δήλωσε ότι κάθε έρευνα για τη δημόσια υγεία κοινοποιείται στους αρμοδίους.

«Κοινοποιήσαμε την έρευνα σε αυτούς που μπορούν να πάρουν αποφάσεις και αυτό κάναμε.

Μετά, και εφόσον η εργασία πέρασε από αξιολόγηση από τρεις επιστήμονες και τον editor του περιοδικού, δημοσιεύθηκε.

**Εννοείται ότι την κοινοποιήσαμε πριν.

Ο καθένας καταλαβαίνει ότι εγώ και ο κ. Τσιόδρας έχουμε το αυτί της ηγεσίας.

Εάν δεν είχαμε τρόπο να ενημερώσουμε την πολιτική ηγεσία θα είχαμε κάνει προδημοσίευση ώστε σε μέσα σε λίγες ημέρες να είναι κτήμα όλων», διευκρίνισε, επισημαίνοντας ότι η έρευνα ολοκληρώθηκε στις 6 Μάϊου 2021 και κοινοποιήθηκε στο τέλος του ίδιου μήνα.

Ερμηνεύοντας τα αποτελέσματα της έρευνας για τους διασωληνωμένους εντός και εκτός ΜΕΘ ο κ. Λύτρας εξήγησε ότι «διαπίστωσαν μια στατιστική συσχέτιση 87% μεγαλύτερη θνησιμότητα για όσους νοσηλεύτηκαν εκτός ΜΕΘ.

Αυτό το εύρημα μπορεί να οφείλεται σε δύο παράγοντες:**

**-ο ένας είναι η διαφορά περίθαλψης που λαμβάνει κάποιος όταν είναι εκτός ΜΕΘ.

-Ο δεύτερος είναι η διαλογή ασθενών που επίσης, αυτονόητα και σωστά γίνεται από τους γιατρούς.

Η έρευνά μας δεν απαντά σε τι ποσοστό βαρύνει ο ένας και πόσο βαρύνει ο άλλος».**

Ο επιστήμονας δήλωσε πώς όλοι πρέπει να εμβολιαστούμε για να προστατεύσουμε τους εαυτούς μας και στο Σύστημα Υγείας, τονίζοντας ότι «ο εμβολιασμός από μόνος του δεν φτάνει. Το Σύστημα θα πιεστεί. Από εμάς εξαρτάται. Θα πρέπει να το ενισχύσουμε για να μπορέσει να αντέξει την πίεση».

Πηγή: ΕΡΤ

Αντιγράφω από το πόστ του Πιλουριτη

"η έρευνα ολοκληρώθηκε στις 6 Μάϊου 2021 και κοινοποιήθηκε στο τέλος του ίδιου μήνα.

Ερμηνεύοντας τα αποτελέσματα της έρευνας για τους διασωληνωμένους εντός και εκτός ΜΕΘ ο κ. Λύτρας εξήγησε ότι «διαπίστωσαν μια στατιστική συσχέτιση 87% μεγαλύτερη θνησιμότητα για όσους νοσηλεύτηκαν εκτός ΜΕΘ."

1/12/2021
Youtube Video

ΟΧΙ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΔΟΛΟΦΟΝΟΙ

P.S. : το αυτογκόλ Τσίπρα είναι μνημειώδους ηλιθιότητας την ώρα που αποκαλύπτονται πράγματα που ενέχουν ποινικές ευθύνες.
Οπότε γάτε του φόρουμ που είσαι γάτος με πέταλα σε αυτά...είναι όντως αυτογκόλ του χαζοτσιπρακου αυτό;

οι αστοι που κυβερνουν ξερουν και καλυτερα κολπα

Την επικείμενη παραίτησή του και την απόφαση να μη διεκδικήσει επανεκλογή με το Φιλελεύθερο κόμμα, ανακοίνωσε ο Ιάπωνας πρωθυπουργός, Γιοσιχίντε Σούγκα, μόλις ένα χρόνο μετά την ανάληψη των καθηκόντων του στην Ιαπωνία.

Αφορμή, όπως αναφέρουν διεθνή μέσα, στάθηκε η έξαρση του κορονοϊού, η αδυναμία διαχείρισης της πανδημίας, καθώς και οι 16000 νεκροί σε μια χώρα με 128 εκατομμύρια πληθυσμό.

Για Διεθνή θέματα υπάρχουν άλλα Topics. {Admin}

@piliourits said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Την επικείμενη παραίτησή του και την απόφαση να μη διεκδικήσει επανεκλογή με το Φιλελεύθερο κόμμα, ανακοίνωσε ο Ιάπωνας πρωθυπουργός, Γιοσιχίντε Σούγκα, μόλις ένα χρόνο μετά την ανάληψη των καθηκόντων του στην Ιαπωνία.

Αφορμή, όπως αναφέρουν διεθνή μέσα, στάθηκε η έξαρση του κορονοϊού, η αδυναμία διαχείρισης της πανδημίας, καθώς και οι 16000 νεκροί σε μια χώρα με 128 εκατομμύρια πληθυσμό.

Kαι τι σχέση έχει η Ιαπωνία με εμάς!?!? Η μέρα με τη νύχτα...ο σεβασμός με την ασυδωσία, η έννοια της τιμής με την τιμή των χρημάτων.

@piliourits said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Τι λέει η μελέτη; έχει καταλάβει κανείς;

https://www.ygeiamasnews.gr/ygeia/ygeia-politiki/75551/th-lytras-opoios-diafonei-me-tin-ereyna-mporei-na-tin-prosvalei/

«Όποιος έχει αντιρρήσεις για την έρευνά μας, μπορεί να την προσβάλει» δήλωσε ο Θοδωρής Λύτρας, ο οποίος μαζί με τον Σωτήρη Τσιόδρα δημοσίευσε σε επιστημονικό περιοδικό την έρευνα για την αυξημένη θνητότητα στις ΜΕΘ την περίοδο της πανδημίας, η οποία προκάλεσε μεγάλη αντιπαράθεση μεταξύ των κομμάτων και παρεμβάσεις άλλων επιστημόνων που την χαρακτήρισαν «ατελή».

Μιλώντας στην ΕΡΤ, ο επίκουρος καθηγητής Δημόσιας Υγείας στο Ευρωπαϊκό Πανεπιστήμιο Κύπρου αναφέρθηκε στα συμπεράσματα της μελέτης που επικεντρώνεται στις χαμηλές αντοχές του ΕΣΥ.

“Όποιος νοσηλεύεται αυτή την στιγμή σε ΜΕΘ, έχει λιγότερες πιθανότητες να ζήσει από ότι πριν από τον ιό”, τόνισε ο κ. Λύτρας., ενώ πρόσθεσε:

«Μπορεί να μην έχουμε φτάσει στο ονομαστικό όριο των κλινών ΜΕΘ που διαθέτουμε, αλλά αυτό ήταν το κεντρικό μας μήνυμα.

Δηλαδή, ότι **δεν χρειάζεται να φτάσουμε στο ονομαστικό όριο.

Πάνω από τους 400 ασθενείς φαίνεται στατιστικά σημαντική αύξηση της θνητότητας.**

Κάποιος, ο οποίος νοσηλεύεται στο ΕΣΥ, εντός ΜΕΘ, τώρα που έχουμε πάνω από 700 διασωληνωμένους έχει χειρότερες πιθανότητες να ζήσει σε σχέση με κάποιον που νοσηλεύεται σε ήρεμη περίοδο.

Και αυτό συμβαίνει από πολύ χαμηλά νούμερα».

Ο Θοδωρής Λύτρας αναφέρθηκε επίσης στην «απαράδεκτη υγειονομική ανισότητα», όπως την χαρακτήρισε καθώς «με ίδιο υγειονομικό φόρτο ασθενών φαίνεται ότι εκτός Αττικής έχει κανείς χειρότερες πιθανότητες επιβίωσης».

Εστιάζοντας στο συγκεκριμένο εύρημα της μελέτης για την υψηλή θνησιμότητα στις ΜΕΘ, είπε ότι οφείλεται σε διαχρονικές παθογένειες.

«Η δική μας μελέτη αυτό που κάνει είναι να τις τεκμηριώνει και να τις αναδεικνύει.

Όποιον υγειονομικό και να ρωτήσετε θα σας πει για τα προβλήματα του ΕΣΥ, απλώς εμείς ερχόμαστε με νούμερα και στοιχεία να το τεκμηριώσουμε σε εθνική κλίμακα ότι «σαφώς όλα τα συστήματα υγείας σε όλες τις χώρες πιέζονται από την πανδημία.

Το θέμα είναι πόσο αντέχουν και σε τι όρια. Το δικό μας σύστημα φαίνεται ότι έχει πρόβλημα αυξημένης θνητότητας ήδη από χαμηλά νούμερα, χωρίς να εξαντλήσουμε την ονομαστική του χωρητικότητα».

Σε παρότρυνση να αναφερθεί στην έρευνα και τα ευρήματά της ο γνωστός επιδημιολόγος είπε ότι μαζί με τον κ. Τσιόδρα, που είναι λοιμωξιολόγος, ανέλυσαν τα στοιχεία και ανέδειξαν τις συσχετίσεις, αναφέροντας στην έρευνά τους ότι οι ακριβείς λόγοι θα πρέπει να αποτελέσουν αντικείμενο περαιτέρω έρευνας.

Απαντώντας στις επικρίσεις της έρευνας από την υφυπουργό Υγείας Μίνα Γκάγκα και τα σχόλια του κ. Μαγιορκίνη για «κενά και αδυναμίες» , επεσήμανε ότι στην μελέτη έλαβαν υπόψη τους τον εμβολιασμό, την συγκεκριμένη χρονική στιγμή, δίχως αυτό να επηρεάζει τα τελικά συμπεράσματα.

«Δεν υπάρχει καμία επιστημονική μελέτη που να μην έχει περιορισμούς.

Το θέμα είναι κατά πόσο οι περιορισμοί αυτοί αλλοιώνουν ή ακυρώνουν τα αποτελέσματα της μελέτης.

Αν κάποιος το πιστεύει αυτό, στέλνει επιστολή στο επιστημονικό περιοδικό που έχει δημοσιευθεί, με την κριτική του και αντίστοιχα απαντούμε και εμείς», τόνισε ο κ. Λύτρας, καλώντας ευθέως όσους έχουν αντίθετη άποψη για τη θνητότητα στις ελληνικές ΜΕΘ τον καιρό της πανδημίας να τα παρουσιάσουν.

Αποκάλυψε, μάλιστα, ότι τα δεδομένα της έρευνας κατατέθηκαν στο επιστημονικό περιοδικό, μαζί με τον κώδικα ανάλυσης.

Σημείωσε δε ότι καλωσορίζει την οποιαδήποτε κριτική, την οποία θεωρεί εκ των προτέρων καλόπιστη και περιμένει τις όποιες αντιδράσεις για να απαντήσει στα αρμόδια επιστημονικά φόρα.

Κάναμε τη δουλειά μας ως επιστήμονες – Θλιβερό να χρησιμοποιείται η μελέτη για πολιτική αντιπαράθεση

Σχολιάζοντας την πολιτική αντιπαράθεση που προκλήθηκε από τη δημοσίευση της «μελέτης Τσιόδρα – Λύτρα» ο επίκουρος καθηγητής Δημόσιας Υγείας ασπάστηκε την απάντηση του συνεργάτη του λέγοντας ότι «και οι δύο δεν θέλαμε να εμπλακεί το όνομά μας και να πυροδοτεί την πολιτική αντιπαράθεση.

Αντιλαμβανόμαστε τη βαρύτητα των ευρημάτων μας και χαιρόμαστε ότι συζητάμε πλέον για την ανάγκη ενίσχυσης του ΕΣΥ, μαζί τον με τον εμβολιασμό.

Δεν έχουμε να εμπλακούμε σε καμία πολιτική αντιπαράθεση».

Ποιοι έλαβαν γνώση της έρευνας

Σχετικά με το ποιοι ήταν οι αποδέκτες της σχετικής έρευνας ο κ. Λύτρας δήλωσε ότι κάθε έρευνα για τη δημόσια υγεία κοινοποιείται στους αρμοδίους.

«Κοινοποιήσαμε την έρευνα σε αυτούς που μπορούν να πάρουν αποφάσεις και αυτό κάναμε.

Μετά, και εφόσον η εργασία πέρασε από αξιολόγηση από τρεις επιστήμονες και τον editor του περιοδικού, δημοσιεύθηκε.

**Εννοείται ότι την κοινοποιήσαμε πριν.

Ο καθένας καταλαβαίνει ότι εγώ και ο κ. Τσιόδρας έχουμε το αυτί της ηγεσίας.

Εάν δεν είχαμε τρόπο να ενημερώσουμε την πολιτική ηγεσία θα είχαμε κάνει προδημοσίευση ώστε σε μέσα σε λίγες ημέρες να είναι κτήμα όλων», διευκρίνισε, επισημαίνοντας ότι η έρευνα ολοκληρώθηκε στις 6 Μάϊου 2021 και κοινοποιήθηκε στο τέλος του ίδιου μήνα.

Ερμηνεύοντας τα αποτελέσματα της έρευνας για τους διασωληνωμένους εντός και εκτός ΜΕΘ ο κ. Λύτρας εξήγησε ότι «διαπίστωσαν μια στατιστική συσχέτιση 87% μεγαλύτερη θνησιμότητα για όσους νοσηλεύτηκαν εκτός ΜΕΘ.

Αυτό το εύρημα μπορεί να οφείλεται σε δύο παράγοντες:**

**-ο ένας είναι η διαφορά περίθαλψης που λαμβάνει κάποιος όταν είναι εκτός ΜΕΘ.

-Ο δεύτερος είναι η διαλογή ασθενών που επίσης, αυτονόητα και σωστά γίνεται από τους γιατρούς.

Η έρευνά μας δεν απαντά σε τι ποσοστό βαρύνει ο ένας και πόσο βαρύνει ο άλλος».**

Ο επιστήμονας δήλωσε πώς όλοι πρέπει να εμβολιαστούμε για να προστατεύσουμε τους εαυτούς μας και στο Σύστημα Υγείας, τονίζοντας ότι «ο εμβολιασμός από μόνος του δεν φτάνει. Το Σύστημα θα πιεστεί. Από εμάς εξαρτάται. Θα πρέπει να το ενισχύσουμε για να μπορέσει να αντέξει την πίεση».

Πηγή: ΕΡΤ

Εν ολίγης:
Δεν έχουμε φτάσει στο ονομαστικό όριο (άρα το θέμα δεν είναι επιπλέον ΜΕΘ)

Ο κόσμος πεθαίνει πιο εύκολα παρ' ολα αυτά. Λόγω της "πίεσης" στο σύστημα. Ήτοι φαντάζομαι επειδή οι γιατροί και νοσηλευτές των ΜΕΘ δεν φτανουν ώστε να επιβλέπουν και να φροντίζουν με επιτυχία τόσο κόσμο. Άρα χρειάζονται προσλήψεις σε γιατρούς εντατικής (χλωμό για το αν υπάρχουν) και νοσηλευτές (εδώ υπάρχουν, θα έπρεπε να έχουν γίνει προσλήψεις)

Οι μονάδες ΜΕΘ στην περιφέρεια δεν ανταποκρίνονται καλά και υπάρχει αυξημένη θνησιμότητα. Δεν υπάρχει ανάλογη εμπειρία/ειδικότητες στα περιφερειακά νοσοκομεία. Συμβαίνει και σε αλλες χώρες.

Το 85% όσων είναι εκτος ΜΕΘ πεθαίνει. Παρά τα αντιθέτως λεγόμενα του πρωθυπουργού. Εν μέρει μπορεί να εξηγηείται και από την διαλογή που γίνεται για το ποιος θα μπει σε ΜΕΘ (όσοι έχουν μεγαλύτερη πιθανότητα να ζήσουν, οι άνω των 70 μένουν εκτός και πεθαίνουν).

Απ όλα τα παραπάνω συμπεραινονται δύo πράηγματα που δεν έχει κάνει η κυβέρνηση:

Δεν προσέλαβε νοσηλευτικό προσωπικό για ΜΕΘ
Δεν έχει "επιτάξει" (νοικιάσει, πείτε το όπως θέλετε) ιδιωτικές ΜΕΘ για τις ανάγκες του ΕΣΥ

@johanndelta said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Εμ βάλε και εσύ βρε Πηλιε μια Αυστρία να νιώσουμε πιο...κοντά!

Ούτε με Αυστρία έχουμε σχέση...εκεί έχουν παιδεία και πολιτισμό. Με Αφρική υποσαχάρι έχουμε σχέση, Αλβανία κλπ. Άντε και καμια Ρωσσία ή πέριξ.

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@piliourits said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Τι λέει η μελέτη; έχει καταλάβει κανείς;

https://www.ygeiamasnews.gr/ygeia/ygeia-politiki/75551/th-lytras-opoios-diafonei-me-tin-ereyna-mporei-na-tin-prosvalei/

«Όποιος έχει αντιρρήσεις για την έρευνά μας, μπορεί να την προσβάλει» δήλωσε ο Θοδωρής Λύτρας, ο οποίος μαζί με τον Σωτήρη Τσιόδρα δημοσίευσε σε επιστημονικό περιοδικό την έρευνα για την αυξημένη θνητότητα στις ΜΕΘ την περίοδο της πανδημίας, η οποία προκάλεσε μεγάλη αντιπαράθεση μεταξύ των κομμάτων και παρεμβάσεις άλλων επιστημόνων που την χαρακτήρισαν «ατελή».

Μιλώντας στην ΕΡΤ, ο επίκουρος καθηγητής Δημόσιας Υγείας στο Ευρωπαϊκό Πανεπιστήμιο Κύπρου αναφέρθηκε στα συμπεράσματα της μελέτης που επικεντρώνεται στις χαμηλές αντοχές του ΕΣΥ.

“Όποιος νοσηλεύεται αυτή την στιγμή σε ΜΕΘ, έχει λιγότερες πιθανότητες να ζήσει από ότι πριν από τον ιό”, τόνισε ο κ. Λύτρας., ενώ πρόσθεσε:

«Μπορεί να μην έχουμε φτάσει στο ονομαστικό όριο των κλινών ΜΕΘ που διαθέτουμε, αλλά αυτό ήταν το κεντρικό μας μήνυμα.

Δηλαδή, ότι **δεν χρειάζεται να φτάσουμε στο ονομαστικό όριο.

Πάνω από τους 400 ασθενείς φαίνεται στατιστικά σημαντική αύξηση της θνητότητας.**

Κάποιος, ο οποίος νοσηλεύεται στο ΕΣΥ, εντός ΜΕΘ, τώρα που έχουμε πάνω από 700 διασωληνωμένους έχει χειρότερες πιθανότητες να ζήσει σε σχέση με κάποιον που νοσηλεύεται σε ήρεμη περίοδο.

Και αυτό συμβαίνει από πολύ χαμηλά νούμερα».

Ο Θοδωρής Λύτρας αναφέρθηκε επίσης στην «απαράδεκτη υγειονομική ανισότητα», όπως την χαρακτήρισε καθώς «με ίδιο υγειονομικό φόρτο ασθενών φαίνεται ότι εκτός Αττικής έχει κανείς χειρότερες πιθανότητες επιβίωσης».

Εστιάζοντας στο συγκεκριμένο εύρημα της μελέτης για την υψηλή θνησιμότητα στις ΜΕΘ, είπε ότι οφείλεται σε διαχρονικές παθογένειες.

«Η δική μας μελέτη αυτό που κάνει είναι να τις τεκμηριώνει και να τις αναδεικνύει.

Όποιον υγειονομικό και να ρωτήσετε θα σας πει για τα προβλήματα του ΕΣΥ, απλώς εμείς ερχόμαστε με νούμερα και στοιχεία να το τεκμηριώσουμε σε εθνική κλίμακα ότι «σαφώς όλα τα συστήματα υγείας σε όλες τις χώρες πιέζονται από την πανδημία.

Το θέμα είναι πόσο αντέχουν και σε τι όρια. Το δικό μας σύστημα φαίνεται ότι έχει πρόβλημα αυξημένης θνητότητας ήδη από χαμηλά νούμερα, χωρίς να εξαντλήσουμε την ονομαστική του χωρητικότητα».

Σε παρότρυνση να αναφερθεί στην έρευνα και τα ευρήματά της ο γνωστός επιδημιολόγος είπε ότι μαζί με τον κ. Τσιόδρα, που είναι λοιμωξιολόγος, ανέλυσαν τα στοιχεία και ανέδειξαν τις συσχετίσεις, αναφέροντας στην έρευνά τους ότι οι ακριβείς λόγοι θα πρέπει να αποτελέσουν αντικείμενο περαιτέρω έρευνας.

Απαντώντας στις επικρίσεις της έρευνας από την υφυπουργό Υγείας Μίνα Γκάγκα και τα σχόλια του κ. Μαγιορκίνη για «κενά και αδυναμίες» , επεσήμανε ότι στην μελέτη έλαβαν υπόψη τους τον εμβολιασμό, την συγκεκριμένη χρονική στιγμή, δίχως αυτό να επηρεάζει τα τελικά συμπεράσματα.

«Δεν υπάρχει καμία επιστημονική μελέτη που να μην έχει περιορισμούς.

Το θέμα είναι κατά πόσο οι περιορισμοί αυτοί αλλοιώνουν ή ακυρώνουν τα αποτελέσματα της μελέτης.

Αν κάποιος το πιστεύει αυτό, στέλνει επιστολή στο επιστημονικό περιοδικό που έχει δημοσιευθεί, με την κριτική του και αντίστοιχα απαντούμε και εμείς», τόνισε ο κ. Λύτρας, καλώντας ευθέως όσους έχουν αντίθετη άποψη για τη θνητότητα στις ελληνικές ΜΕΘ τον καιρό της πανδημίας να τα παρουσιάσουν.

Αποκάλυψε, μάλιστα, ότι τα δεδομένα της έρευνας κατατέθηκαν στο επιστημονικό περιοδικό, μαζί με τον κώδικα ανάλυσης.

Σημείωσε δε ότι καλωσορίζει την οποιαδήποτε κριτική, την οποία θεωρεί εκ των προτέρων καλόπιστη και περιμένει τις όποιες αντιδράσεις για να απαντήσει στα αρμόδια επιστημονικά φόρα.

Κάναμε τη δουλειά μας ως επιστήμονες – Θλιβερό να χρησιμοποιείται η μελέτη για πολιτική αντιπαράθεση

Σχολιάζοντας την πολιτική αντιπαράθεση που προκλήθηκε από τη δημοσίευση της «μελέτης Τσιόδρα – Λύτρα» ο επίκουρος καθηγητής Δημόσιας Υγείας ασπάστηκε την απάντηση του συνεργάτη του λέγοντας ότι «και οι δύο δεν θέλαμε να εμπλακεί το όνομά μας και να πυροδοτεί την πολιτική αντιπαράθεση.

Αντιλαμβανόμαστε τη βαρύτητα των ευρημάτων μας και χαιρόμαστε ότι συζητάμε πλέον για την ανάγκη ενίσχυσης του ΕΣΥ, μαζί τον με τον εμβολιασμό.

Δεν έχουμε να εμπλακούμε σε καμία πολιτική αντιπαράθεση».

Ποιοι έλαβαν γνώση της έρευνας

Σχετικά με το ποιοι ήταν οι αποδέκτες της σχετικής έρευνας ο κ. Λύτρας δήλωσε ότι κάθε έρευνα για τη δημόσια υγεία κοινοποιείται στους αρμοδίους.

«Κοινοποιήσαμε την έρευνα σε αυτούς που μπορούν να πάρουν αποφάσεις και αυτό κάναμε.

Μετά, και εφόσον η εργασία πέρασε από αξιολόγηση από τρεις επιστήμονες και τον editor του περιοδικού, δημοσιεύθηκε.

**Εννοείται ότι την κοινοποιήσαμε πριν.

Ο καθένας καταλαβαίνει ότι εγώ και ο κ. Τσιόδρας έχουμε το αυτί της ηγεσίας.

Εάν δεν είχαμε τρόπο να ενημερώσουμε την πολιτική ηγεσία θα είχαμε κάνει προδημοσίευση ώστε σε μέσα σε λίγες ημέρες να είναι κτήμα όλων», διευκρίνισε, επισημαίνοντας ότι η έρευνα ολοκληρώθηκε στις 6 Μάϊου 2021 και κοινοποιήθηκε στο τέλος του ίδιου μήνα.

Ερμηνεύοντας τα αποτελέσματα της έρευνας για τους διασωληνωμένους εντός και εκτός ΜΕΘ ο κ. Λύτρας εξήγησε ότι «διαπίστωσαν μια στατιστική συσχέτιση 87% μεγαλύτερη θνησιμότητα για όσους νοσηλεύτηκαν εκτός ΜΕΘ.

Αυτό το εύρημα μπορεί να οφείλεται σε δύο παράγοντες:**

**-ο ένας είναι η διαφορά περίθαλψης που λαμβάνει κάποιος όταν είναι εκτός ΜΕΘ.

-Ο δεύτερος είναι η διαλογή ασθενών που επίσης, αυτονόητα και σωστά γίνεται από τους γιατρούς.

Η έρευνά μας δεν απαντά σε τι ποσοστό βαρύνει ο ένας και πόσο βαρύνει ο άλλος».**

Ο επιστήμονας δήλωσε πώς όλοι πρέπει να εμβολιαστούμε για να προστατεύσουμε τους εαυτούς μας και στο Σύστημα Υγείας, τονίζοντας ότι «ο εμβολιασμός από μόνος του δεν φτάνει. Το Σύστημα θα πιεστεί. Από εμάς εξαρτάται. Θα πρέπει να το ενισχύσουμε για να μπορέσει να αντέξει την πίεση».

Πηγή: ΕΡΤ

Εν ολίγης:
Δεν έχουμε φτάσει στο ονομαστικό όριο (άρα το θέμα δεν είναι επιπλέον ΜΕΘ)

Ο κόσμος πεθαίνει πιο εύκολα παρ' ολα αυτά. Λόγω της "πίεσης" στο σύστημα. Ήτοι φαντάζομαι επειδή οι γιατροί και νοσηλευτές των ΜΕΘ δεν φτανουν ώστε να επιβλέπουν και να φροντίζουν με επιτυχία τόσο κόσμο. Άρα χρειάζονται προσλήψεις σε γιατρούς εντατικής (χλωμό για το αν υπάρχουν) και νοσηλευτές (εδώ υπάρχουν, θα έπρεπε να έχουν γίνει προσλήψεις)

Οι μονάδες ΜΕΘ στην περιφέρεια δεν ανταποκρίνονται καλά και υπάρχει αυξημένη θνησιμότητα. Δεν υπάρχει ανάλογη εμπειρία/ειδικότητες στα περιφερειακά νοσοκομεία. Συμβαίνει και σε αλλες χώρες.

Το 85% όσων είναι εκτος ΜΕΘ πεθαίνει. Παρά τα αντιθέτως λεγόμενα του πρωθυπουργού. Εν μέρει μπορεί να εξηγηείται και από την διαλογή που γίνεται για το ποιος θα μπει σε ΜΕΘ (όσοι έχουν μεγαλύτερη πιθανότητα να ζήσουν, οι άνω των 70 μένουν εκτός και πεθαίνουν).

Απ όλα τα παραπάνω συμπεραινονται δύo πράηγματα που δεν έχει κάνει η κυβέρνηση:

Δεν προσέλαβε νοσηλευτικό προσωπικό για ΜΕΘ
Δεν έχει "επιτάξει" (νοικιάσει, πείτε το όπως θέλετε) ιδιωτικές ΜΕΘ για τις ανάγκες του ΕΣΥ

Με συγχωρείς, αλλά προκειμένου να "δικαιωθείς" πως δεν χρειάζονται άλλες ΜΕΘ, αντιστρέφεις τα συμπεράσματα.

Ονομαστικά μπορούμε να εμφανίζουμε πως έχουμε ό,τι νούμερο ΜΕΘ μας έρθει.
Η πράξη έδειξε, σύμφωνα με την μελέτη, πως οι υποδομές και το προσωπικό μας έχουν "όριο" τους 400 νοσηλευόμενους.
Από κει και πάνω, καταρρέει το όλο σύστημα και οι πιθανότητες επιβίωσης είναι πολύ μικρές για όποιον μπει.

αυτό είναι το Συμπέρασμα.

ακόμη και το ότι έχουν τους ίδιους ανθρώπους κοντά 2 χρόνια χωρίς να πάρουν άδεια ή να κάνουν κανονικά ρεπό παίζουν ρόλο. μέχρι ότι απομάκρυναν βιαστικά, όπως φαίνεται, τους ανεμβολίαστους, γενικώς, δεν γίνεται ορθολογική διαχείριση. πάρα πολλές αιτίες κύριες ή συμπληρωματικές υπάρχουν και θα βρούμε.

Όταν λεμε ΜΕΘ αυτό εννοούμε.
ΠΟΣΟΙ ασθενείς είναι δυνατόν να έχουν σωστή ενταντική νοσηλεία ταυτόχρονα.

“Όποιος νοσηλεύεται αυτή την στιγμή σε ΜΕΘ, έχει λιγότερες πιθανότητες να ζήσει από ότι πριν από τον ιό”, τόνισε ο κ. Λύτρας., ενώ πρόσθεσε:

«Μπορεί να μην έχουμε φτάσει στο ονομαστικό όριο των κλινών ΜΕΘ που διαθέτουμε, αλλά αυτό ήταν το κεντρικό μας μήνυμα.

Δηλαδή, ότι δεν χρειάζεται να φτάσουμε στο ονομαστικό όριο.

Πάνω από τους 400 ασθενείς φαίνεται στατιστικά σημαντική αύξηση της θνητότητας.

Κάποιος, ο οποίος νοσηλεύεται στο ΕΣΥ, εντός ΜΕΘ, τώρα που έχουμε πάνω από 700 διασωληνωμένους έχει χειρότερες πιθανότητες να ζήσει σε σχέση με κάποιον που νοσηλεύεται σε ήρεμη περίοδο.

Και αυτό συμβαίνει από πολύ χαμηλά νούμερα».

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Ο Θοδωρής Λύτρας αναφέρθηκε επίσης στην «απαράδεκτη υγειονομική ανισότητα», όπως την χαρακτήρισε καθώς «με ίδιο υγειονομικό φόρτο ασθενών φαίνεται ότι εκτός Αττικής έχει κανείς χειρότερες πιθανότητες επιβίωσης».

Επίσης το παραπάνω δείχνει, πως αυτές οι κατ' όνομα ΜΕΘ που βρίσκονται εκτός Αθηνών, δεν είναι του ίδιου επιπέδου με αυτές των Αθηνών, δεν είναι σε θέση να παρέχουν αποτελεσματική εντατική νοσηλεία, αλλά παρ' όλα αυτά καταμετρώνται ως ΜΕΘ.

Δεν δείχνει πως "εντάξει, αρκετές ΜΕΘ έχουμε" όπως θέλει να πλασάρει ο Fiver.

Η κομματική προσήλωση, ή εμμονή στο να "έχεις δίκιο" πρέπει να έχει και κάποια όρια, όχι να κάνεις το μαύρο άσπρο.

@piliourits said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Την επικείμενη παραίτησή του και την απόφαση να μη διεκδικήσει επανεκλογή με το Φιλελεύθερο κόμμα, ανακοίνωσε ο Ιάπωνας πρωθυπουργός, Γιοσιχίντε Σούγκα, μόλις ένα χρόνο μετά την ανάληψη των καθηκόντων του στην Ιαπωνία.

Αφορμή, όπως αναφέρουν διεθνή μέσα, στάθηκε η έξαρση του κορονοϊού, η αδυναμία διαχείρισης της πανδημίας, καθώς και οι 16000 νεκροί σε μια χώρα με 128 εκατομμύρια πληθυσμό.

Για Διεθνή θέματα υπάρχουν άλλα Topics. {Admin}

Δεν πρόκειται για "διεθνές θέμα".
Σε μια χώρα 128 εκατομμυρίων, στους 16000 νεκρούς ο Πρωθυπουργός παραδέχτηκε πως έχει χάσει τον έλεγχο και παραιτήθηκε.

Στην Ελλάδα των 11 εκατομμυρίων με περισσότερους νεκρούς, ο Πρωθυπουργός ψεύδεται συνειδητά δημοσίως και δεν ιδρώνει τ' αυτί του...

@piliourits said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Ο Θοδωρής Λύτρας αναφέρθηκε επίσης στην «απαράδεκτη υγειονομική ανισότητα», όπως την χαρακτήρισε καθώς «με ίδιο υγειονομικό φόρτο ασθενών φαίνεται ότι εκτός Αττικής έχει κανείς χειρότερες πιθανότητες επιβίωσης».

Επίσης το παραπάνω δείχνει, πως αυτές οι κατ' όνομα ΜΕΘ που βρίσκονται εκτός Αθηνών, δεν είναι του ίδιου επιπέδου με αυτές των Αθηνών, δεν είναι σε θέση να παρέχουν αποτελεσματική εντατική νοσηλεία, αλλά παρ' όλα αυτά καταμετρώνται ως ΜΕΘ.

Δεν δείχνει πως "εντάξει, αρκετές ΜΕΘ έχουμε" όπως θέλει να πλασάρει ο Fiver.

Η κομματική προσήλωση, ή εμμονή στο να "έχεις δίκιο" πρέπει να έχει και κάποια όρια, όχι να κάνεις το μαύρο άσπρο.

Δείχνει απλά ότι τα περιφερειακά νοσοκομεία μπορεί να αντιμετωπίσουν επιτυχώς μια ΜΕΘ από πχ ένα ατύχημα, αλλά όχι κάτι πολυπαραγοντικό όπως η covid που απαιτεί μεγάλη εμπειρία από πολλές ειδικότητες. Συμβαίνει κάτι ανάλογο σε όλο τον κόσμο σε κέντρο/περιφέρεια. Τα λένε από χτες σε ένα σωρό συνεντευξεις, αν θέλεις το πιστεύεις, αν όχι οκ. Το θέμα είναι ότι σε εμάς τα "κέντρα" είναι πολύ λίγα, κατά βάση όπου υπάρχουν πανεπιστημιακές κλινικές.

Αραγε υπάρχουν κομμουνισταί , στην Ιαπωνία ?

Άκουσα στον Μπογιοπουλο έναν εντατικολογο, συνδικαλιστή μάλλον, όχι κυβερνητικό. Απ' έξω απ' έξω συμφώνησε ότι εντατικολογους δεν έχουμε. Εψεξε όμως την κυβέρνηση γιατί εδώ και δύο χρόνια που ξεκίνησε το νταβαντουρι δεν έχει κάνει κανένα σχεδιασμό και δεν έχει δώσει κίνητρα για να αποκτήσουμε και άλλους. Είναι έξτρα ειδικότητα που μπορεί να κάνει κάποιος μετά από έξι άλλες ειδικότητες (καρδιολογος, παθολόγος κλπ,) και διαρκεί συν δύο χρόνια.
Εγώ βέβαια αναρωτιέμαι τι είδους κίνητρο θα είναι αυτό που θα κάνει κάποιον να αφήσει καρδιολογία πχ στην Αθήνα και να πάει να γίνει εντατικολογους για να τραβάει το άγχος της εντατικής στην Φλώρινα. Όσοι σχετικοί ας το περιγράψουν, και ομολογία πάντως δεν είναι από τις ειδικότητες που είναι αγαπητές.

@fanis75 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@johanndelta said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Εμ βάλε και εσύ βρε Πηλιε μια Αυστρία να νιώσουμε πιο...κοντά!

Ούτε με Αυστρία έχουμε σχέση...εκεί έχουν παιδεία και πολιτισμό. Με Αφρική υποσαχάρι έχουμε σχέση, Αλβανία κλπ. Άντε και καμια Ρωσσία ή πέριξ.

Απείρως καλύτερη παιδεία και πολιτισμό έχουν οι Ρώσοι σε σχέσοι με τους Γότθους.

Τελικά παραιτήθηκε ο Μητσοτάκης;

Εντάξει το project; Τελείωσε;

Παίζει και μπόνους παραγωγικότητας.

Storm ειλικρινά τι λες και ξαναλές;