@sabas_thess said in PEUGEOT FORUM:
Πήρα μόλις τηλέφωνο έδωσα VIN αλλά προς το παρόν δεν έχω κάτι. Πότε λέτε να ξαναπάρω γιατί δεν έχω καμία εμπιστοσύνη ότι θα με πάρουν με πρωτοβουλία τους;
σε κανα 2μηνο θα ελεγα εγω
ετσι κι αλλιως δεν ειναι κατι με ουσιαστικη συνεπεια στην καθημερινοτητα σου
μην σου πω να το αφησεις για το σερβις
@andya3 said in Επίδομα σε πολίτες από τα έσοδα ΕΦΚ και ΦΠΑ Καυσίμων:
Εν μέρει οι λόγοι είναι ψηφοθηρικοί, αλλά υπάρχουν και δεσμεύσεις μνημονιακές. Το πλεόνασμα του προυπολογισμού από τον ΕΦΚ των καυσίμων μπορεί να αποδοθεί πίσω στην οικονομία με κάποια μορφή, ας πούμε επιδομάτων. Αλλά αν πειράξεις άμεσα τον ΕΦΚ, δηλαδή τον προυπολογισμό, μπαίνεις σε άλλα μονοπάτια, γιατί πειράζεις και το μνημόνιο.
Επίσης το ΦΠΑ δεν μπορείς να το πειράξεις για τους ίδιους λόγους και επειδή υπάρχει σε Ευρωπαικό επίπεδο υποχρέωση για όλες τις χώρες να διατηρούν ψηλό ΦΠΑ στα καύσιμα.Κάποιες χώρες απ' ότι διαβάζω π.χ. Ισπανία, τα έγραψαν στα παλιά τους τα παπούτσια όλα αυτά και μείωσαν όλους τους φόρους στα καύσιμα. Εμάς μας παίρνει να το κάνουμε? Τέλος πάντων κάπως έτσι τα έχω καταλάβει, δεν είμαι και οικονομολόγος.
Πάντως εφόσον είμαστε χρεοκοπημένοι και έχουμε μνημονιακές υποχρεώσεις, μην περιμένει κανείς κανονικότητα. Το μόνο αντικείμενο συζήτησης είναι αν η παρούσα κυβέρνηση εξάντλησε τα περιθώρια μειώσεων στα καύσιμα, ή αν κάνει "παγαποντιές", αν είναι άτολμη και αν θα μπορούσε να κάνει περισσότερα κλπ.
Αλλά αυτό πως θα κριθεί, με το τι αρέσει και τι συμφέρει τον καθένα? Δεν άκουσα τόσες μέρες μια ολοκληρωμένη πρόταση από την αντιπολίτευση, μόνο κριτική και προτάσεις μείωσης των φόρων, χωρίς τεκμηρίωση. Απλοικές ψηφοθηρικές προσεγγίσεις, για χάιδεμα αυτιών. Αυτό που κάνει και η κυβέρνηση δηλαδή.
δεν εχεις αδικο
εδω ακριβως φαινεται ξεκαθαρα οτι εχουμε εκχωρησει εθνικη κυριαρχια λογω χρεοκοπιας
Διοτι ως κρατος δεν εχεις εστω ενα περιθωριο να αποφασιζεις και να επιλεγεις πως θα φορολογησεις τους πολιτες σου
Απο την αλλη το συγκεκριμενο επιδομα ειναι εντελως εκτος πραγματικοτητας και οσο αφορα στο μεγεθος αλλα και στο ποιο το δικαιουνται. Εξοργιστικο το γεγονος οτι η κυβερνηση θεωρει μια οικογενεια με εισοδημα 30,000 προ φορων μεσαια ταξη. Χαμηλη ταξη ειναι κυριοι, χαμηλη.
Η φτωχοποιηση της ελληνικης κοινωνιας ειναι φοβερη.
Αλλα τον νοιαζει τον Μητσοτακη? Σαμπως εχει βαλει ποτε βενζινη ο ιδιος στην ζωη του? Μπηκε ποτε στην διαδικασια να ψαξει φτηνοτερο βενζιναδικο?
Οχι, δεν υπαρχει τετοια περιπτωση. Το intelligrip υλοποιειται με την περιστρεφομενη ροδελα πισω απο το ηλεκτρικο χειροφρενο και ελεγχεται μονο απο εκει.
Κατ' εμε αστοχια γιατι σου τρωει μια ποτηροθηκη χωρις λογο
In other news, στο μεγαλο σερβις του αυτοκινητου με ενημερωσαν πως αλλαζουν τα λαδια σε Total Quartz Ineo First 0W-30 (μαλλον στα πλαισια νεας συνεργασιας PSA-Total).
Απο οτι διαβαζω σε φορουμ του εξωτερικου, η αλλαγη εγινε και γιατι ο παλαιοτερος κωδικος λαδιων αντιδρουσε με τον ιμαντα με συνεπεια αυτος να ξεφτιζει και να βουλωνει το φιλτρο λαδιου). Νομιζω για αυτο το λογο εχουν φερει και την επιθεωρηση του πιο νωρις χιλιομετρικα
Το σερβις συμπεριλαμβανε λαδια, ολα τα φιλτρα ενω τα μπουζι ελεγχθηκαν και κριθικε οτι δεν χρηζουν αντικαταστασης.
Κερασακι στην τουρτα η δωρεαν αντικατασταση υαλοκαθαριστηρων
δεν θελω να κανω το δικηγορο του διαβολου αλλα εαν δεν υπαρχει καπου γραπτως να σου δωσουν αυτοκινητο αντικαταστασης, γιατι να το κανουν?
ασχημη συμπεριφορα προς τον καταναλωτη?σιγουρα
αλλα υποχρεωση?οχι
Για το θεμα την συνδεσιμοτητας (μεσω οθονης) θα διαφωνησω σφοδρα ως προς το "να μην βλεπουμε τα αυτοκινητα σαν κινητα"
Ενα ολοκληρωμενο Infotainment συστημα ειναι ακρως απαραιτητο για πολλους οδηγους για πολλους και διαφορους λογους.
Ειναι αστειο να πληρωνεις εξτρα το AA, την στιγμη που ο ανταγωνισμος το συμπεριλαμβανει σε μοντελα μικροτερης αξιας εδω και τουλαχιστον 5 χρονια
Αυτο βεβαια ειναι στα πλαισια της γενικοτερης τιμολογιακης πολιτικης του ομιλου, βαλε οτι θες και πληρωσε. Για ονομα του Θεου, οταν ειχα παρει προσφορες για t-roc καποτε, το αυτοκινητο της επιλογης μου δεν ειχε καν αισθητηρες παρκαρισματος και η αξια του ηταν πανω απο 20.000.
Ξαναλέω ότι είμαι με τον καταναλωτή. Είναι πραγματικά κρίμα να κοροϊδεύουν τον κόσμο
Αλλά ειδικά στο θέμα μεταχειρισμένο αυτοκίνητο πρέπει να πηγαινεις όχι απλά υποψιασμένος αλλά φουλ καχύποπτος.
Και το παραμικρό μετράει. Έσβησε και δεν έπαιρνε μπροστά,γεια σας αντίο σας και χάρηκα. Εκει που αποφάσισε να προχωρήσει πήρε ένα ρίσκο που δεν του βγήκε. Θα το πληρώσει λοιπόν η σε χρόνο ή σε χρήμα
5πλεςκαι παπαρια μεντολες
Μακάρι να ξεμπερδέψει γρήγορα ο άνθρωπος. Ποιο είναι αυτό το τόσο σπάνιο ανταλλακτικό?
2 ειναι τα μεγαλα προβληματα που μαστιζουν τους κινητηρες πετρελαιου-βενζινης του PSA
Φυσικα εμφανιζονται και σε φρεσκα μοντελα πχ 2018-2019, μια βολτα στις διαφορες ομαδες του φουμπου εχει αρκετο υλικο
Για τον Puretech 1.2/130, ξεφτισμα του ιμαντα λογω κακης ποιοτητας υλικου και εμβαπτισμου στο λαδι με συνεπεια να φευγουν κοματακια και να βουλωνει το φιλτρο λαδιου. Οι περισσοτερες περιπτωσεις εμφανιζονται μετα τα 50-55κ χλμ, εμφανιζεται μηνυμα σφαλματος περι χαμηλης πιεσης λαδιου και η αντιπροσωπεια τον αντικαθιστα χωρις χρεωση
Για τον 1.5 ντιζελ, το γνωστο θεμα με το Adblue που φυσικα ταλαιπωρει αρκετο κοσμο
@k-m said in Ιστορίες από αγοραπωλησίες οχημάτων μας.:
δεν της ελεγες οτι εμφανιζονται οταν εχει ομιχλη ?
Χαχαχαχ με την σούπερ τεχνολογία της Τογιοταρας, δανεισμένη από τα mecha robot που προστατεύουν το Τόκυο από τον Γκοντζιλα
Είναι φοβερά εκνευριστικό όταν κάποιος δεν γνωρίζει η είναι ημιμαθής και επιμένει από πείσμα και μόνο. Καταστρέφει κάθε δίαυλο επικοινωνίας
@georgios-t said in Opel Mokka 2021:
@tutuyo said in Opel Mokka 2021:
@georgios-t said in Opel Mokka 2021:
Σε μόλις αποκτηθέν MOKKA ULTIMATE, στη προβολή επαφών του συνδεδεμένου τηλεφώνου μέσω Bluetooth, το ευρετήριο είναι μόνο σε λατινικό αλφάβητο, κάτι που καθιστά αδύνατη την σύντομη αναζήτηση επαφών στα ελληνικά.
Υπάρχει άλλος κάτοχος του κατά τα άλλα εξαιρετικού οχήματος που μπορεί να επιβεβαιώσει πως συμβαίνει και στο δικό του όχημα.;Επίσης πατώντας το πλήκτρο κλήσης στο τιμόνι και επιλέγοντας κάποια επαφή, δεν είναι δυνατή η επιλογή της για πραγματοποίηση κλήσης πατώντας το ΟΚ, αλλά πρέπει να επιλεχθεί μέσω της οθόνης αφής και από εκεί να γίνει η έναρξη κλήσης. Μου διαφεύγει κάτι;
Οι απλες εκδοσεις της Οπελ φορανε infotainment με περιβαλλον Intellilink 4.0 σε 8αρες οθονες της LG οπου ολα δουλευουν καλα - AA/Carplay, ελληνικο μενου κτλ
Το δικο σου εχει Intellilink 5.0?
Η οθόνη είναι 10". Πως βλέπω ποια έκδοση intellink είναι, αν είναι τέτοια.; Το όχημα είναι του 2022 και μόνο απλή έκδοση δε το λες, ultimate.
Ε τοτε πιθανοτατα φοραει την καλη εκδοση με το ενσωματωμενο Navigation. Λογικα, πρεπει να εχεις και ενα μανιουαλ για το infotainment. Αν οχι, το κατεβαζεις απο το site της Οπελ
Σε καθε περιπτωση μου κανει εντυπωση να υποστηριζονται ελληνικοι χαρακτηρες στο απλο και οχι στο ultimate. Απο την αλλη, οι γνωστοι Γαλλοι, οπως προαναφερθηκε.
Εχεις απολυτο δικιο
Δυστυχως αυτη την στρεβλωση εκμεταλλευτηκαν επιτηδειοι πωλητες ωστε να σμπρωξουν πολλους στο "φτηνο ντιζελακι" ενω ειχαν το λαθος προφιλ οδηγησης (λιγα χλμ).
Απλα τωρα ερχεται η συνειδητοποιηση
Ηδη το οποιο κερδος ειχε συμπιεστει εως ελαχιστοποιηθει, για αυτους που εβαζαν το "καλο" πετρελαιο που ειχε παρομοια τιμη με την απλη βενζινη εδω και καιρο
Νομιζω σε μπλεδακι θα δειξει ακομη πιο κομψο, το κιτρινο αυτο ειναι πολυ φωνακλαδικο.
Καλημερα
Οπως εχω καταλαβει απο την ψακτικη μου, εγγυηση σε μεταχειρισμενα προσφερουν οι
Stock Center
Σφακιανακης
Karenta
Avis/Hertz
Autobesikos
Spotawheel
ξεχνω κανεναν?
Εχω ξαναψωνισει απο Stock Center και εμεινα πολυ ευχαριστημενος, οποτε θα τους προτιμουσα σε σχεση με τους αλλους...
Εκτος απο το θεμα του κιβωτιου (θορυβος-δυσκολια στις ταχυτητες), ολα τα υπολοιπα θεωρω οτι σχετιζονται με τον προγραμματισμου του αυτοκινητου. Δυστυχως ακουγονται σαν παιδικες ασθενειες που δεν εχουν καταγραφει επειδη ειναι νεο μοντελο. Οντως αθροιστηκαν αρκετα αρνητικα τα οποια εχουν και επιπτωση στην εμπιστοσυνη που εχεις στο αυτοκινητο.
Απαραδεκτη αντιμετωπιση της αντιπροσωπειας, οχι οτι ειναι η μονη, αλλα για καποια απο αυτα τουλαχιστον μια προσπαθεια θα επρεπε να εχει γινει.
Δυστυχως φαινεται για ακομη ενα Monday car του γκρουπ. Δεν ξερω αν μπορεις (οικονομικα/ψυχολογικα) να το δωσεις και να πας σε κατι παλαιοτερο μεν, δοκιμασμενο δε
@tsofras said in Seat Leon Mk4 (2020):
@tutuyo said in Seat Leon Mk4 (2020):
Εκτος απο το θεμα του κιβωτιου (θορυβος-δυσκολια στις ταχυτητες), ολα τα υπολοιπα θεωρω οτι σχετιζονται με τον προγραμματισμου του αυτοκινητου. Δυστυχως ακουγονται σαν παιδικες ασθενειες που δεν εχουν καταγραφει επειδη ειναι νεο μοντελο. Οντως αθροιστηκαν αρκετα αρνητικα τα οποια εχουν και επιπτωση στην εμπιστοσυνη που εχεις στο αυτοκινητο.
Απαραδεκτη αντιμετωπιση της αντιπροσωπειας, οχι οτι ειναι η μονη, αλλα για καποια απο αυτα τουλαχιστον μια προσπαθεια θα επρεπε να εχει γινει.
Δυστυχως φαινεται για ακομη ενα Monday car του γκρουπ. Δεν ξερω αν μπορεις (οικονομικα/ψυχολογικα) να το δωσεις και να πας σε κατι παλαιοτερο μεν, δοκιμασμενο δεΘα πήγαινα σε κάτι παλαιότερο αν δεν υπήρχε αυτή η κατάσταση. Να το δώσω και μετά με τα ίδια λεφτά να πάρω 4ετίας+ δεν το κάνω είναι η αλήθεια.
Αν μου έλυναν το πρόβλημα με το κιβώτιο - κινητήρα , τα υπόλοιπα δεν θα με απασχολούσαν τόσο αν με κάποιο update φτιάξουν. Έχω πάει 4 φορές αντιπροσωπεία , ούτε που το έβαλαν να δουν αν θέλει κάποιο update μετά απο 1.5 χρόνο αγοράς
Γιατι ρε παιδια 3ετιας-4ετιας ειναι παλιατζουρα? Θα τρελαθουμε?
ΕΙΔΙΚΑ με την επιβραδυνση της παραγωγης λογω κοβιντ/τσιπ
Δεν ειπα να πας σε 10ετια αλλα ενα μοντελο σχετικα κοντα στο δικο σου.
Σε καθε περιπτωση το αυτοκινητο εχει προβληματα, που απο οτι φαινεται δεν θα επιλυθουν στο αμεσο μελλον. Η δεν τους νοιαζει. Κατα ποσο σε χαλανε, μονο εσυ ξερεις. Εγω πχ τα σοφτγουερικα δεν τα καταγραφω καν, το θεμα με τις ταχυτητες θα με προβληματιζε πολυ περισσοτερο.
Οποτε η το κρατας και ζεις με αυτα και το αγχος που σου προκαλουν, η το δινεις και αγοραζεις καποιο περπατημενο χωρις θεματα.
EDIT να συμπληρωσω οτι για το upgrade που αναφερεις και σε αντιπροσωπεια Peugeot/Opel που εχω παει, σε ερωτηση μου αν χρειαζεται καποιο upgrade η απαντηση ηταν "οτι δουλευει καλα δεν το πειραζουμε"
Άμα σε προβληματισε ο αυτόματος φωτισμός κάτσε να φτάσεις και στους αυτόματους υαλοκαθαριστηρες
Που επειδή οι Γάλλοι το έχουν σκεφτεί πολύ, άμα εχεις τους αυτόματους υαλοκαθαριστηρες ενεργοποιημενους και σβήσεις το αμάξι, για να τους ενεργοποιήσεις ξανά, πρέπει να κατεβάσεις το λεβιέ σε θέση Off και μετά σε θέση on
@jamesd said in Toyota Corolla Cross:
Άμα είναι να δώσεις 34Κ (style) ή έστω 32Κ για να κάνεις οικονομία καυσίμου παίρνεις Suzuki (s-cross) και με τα ρέστα την βενζίνη πολλών ετών.
Αν θες ποιοτικό εσωτερικό και όχι πλαστικούρα το Corolla cross δεν είναι εκεί (έτη φωτός μακριά τα VW (Tiguan), μακριά και τα kia (Niro).
Προσωπική άποψη, τα τουοτα (και το Corolla cross) νομίζω ότι είναι από τους καλύτερους εκπροσώπους της basic νοοτροπίας από άποψη εμφάνισης δηλαδη πλαστικούρα, χωρίς έμπνευση ή καλαισθησία (εμφάνιση-υλικά, όχι εξοπλισμός).
Στα 25-28Κ να το αποδεχτώ αυτό, στα 32+ όμως όχι, δεν αγοράζεις σκέτη τη μηχανή αλλά αυτοκίνητο που πρεπει να δικαιολογεί και τα λεφτά του.
100%
Περιμενα το Corolla Cross στο ευρος τιμων που αναφερεις, ωστε να δικαιολογησω μια πιθανη αλλαγη λογω υβριδικοτητας. Εχω το Grandland MY19. Αλλα δεν μπορω να βρω τον λογο πλεον. Σημειωση, οτι το "προσπαθησα" και με το Yaris Cross
Αγορασα το Grandland στα 21.500 πριν 3 χρονια, με μεταλλικο.
Εχει σαφως ποιοτικοτερα υλικα (το συγκρινω με το Yaris Cross που εκανα TD), καλυτερη αναρτηση, ανωτερη ηχομονωση. Κατα ποσο θα εχουν βελτιωθει στο Corolla Cross?
Σιγουρα μεγαλυτερους χωρους απο το Corolla Cross, τουλαχιστον με οτι αναγραφεται. Για ποιο λογω να τα αλλαξω ολα αυτα? Ρητορικη ειναι η ερωτηση, παει προς την Toyota. Τι μου δινεις ως πιθανο πελατη για να με τραβηξεις, να αφησω το Grandland και να ερθω?
Για την οικονομια στην καθημερινοτητα μου? Αυτη η διαφορα 3λτ (απο τα 4.5λτ του Corolla Cross με τα τωρινα 7λτ του Puretech) χωρανε στα 10.000 ευρω που ζηταει παραπανω η Toyota?
οπως λεει και ο φιλος στα 32 χιλιαρικα, εχεις και απαιτησεις
στα 23 χιλιαρικα της Corolla, μπορεις να πεις οτι ολα τα ασχημα γυρω γυρω τα καταπινεις. Εδω ομως?
Αληθεια ειναι αυτο που γραφεις, εφαρμοζει σε αυτους που δεν εχουν αυτοκινητο και βλεπουν την Corolla Cross υπο το πρισμα του τωρινου ανταγωνισμου
Ωστοσο, περα απο την υβριδικοτητα αυτη καθαυτη, το αλλο μεγαλο ανταγωνιστικο πλεονεκτημα της Τογιοταρας ηταν η ορθη τιμη. Κυριε, σου προσφερω την επιτομη της τεχνολογιας, με καποιες εκπτωσεις στα γυρω γυρω φυσικα, αλλα σε ορθη τιμή
Αν το μοναδικο σου πλεονεκτημα ειναι η χαμηλη κατανάλωση, σε αυτα τα μεγεθη, και υστερεις σε ολα τα υπολοιπα δεν βλεπω τον λογο να διαλεξει καποιος Corolla Cross εναντι του ανταγωνισμου.
Για ποιο λογο να μην επιλεξω ενα ντιζελ Grandland, εαν η πρωτη μου αναγκη ειναι η χαμηλη καταναλωση?
Πριν 3 χρόνια πήγα στην Toyota και τους είπα έχω 25 χιλιάρικα, θέλετε να μου δώσετε ένα υβριδικό με χώρους για οικογενεια με μωρα? Δεν με νοιάζει χρώμα και θρησκεία
Δεν είχαν και μόλις άρχισαν να ψελιζουν κάτι για Yaris Cross.
Τώρα πάλι να πάω, πάλι δεν έχουν. Άλλο 25-28, αλλο 32-34
2/2 δεν έχουν προϊόν, ε πόσες φορές να έρθει ο πελάτης
@fanis75 said in Toyota Corolla Cross:
@tutuyo said in Toyota Corolla Cross:
Με συγχωρείς αλλά τα πρώτα bullets περί ανάρτησης, κύλισης και ποιότητας τα πιθανολογεις, δέν τα ξέρεις.
Οι επιδόσεις και πάλι δεν νομίζω ότι θα είναι αισθητά καλύτερες από ένα σημερινό csuv, ειδικά με δεδομένο το αυξημένο βάρος λόγω μπαταριών.
Και τέλος στο θέμα συντήρησης ούτε και εκεί καταλαβαίνω γιατί να είναι φτηνότερο
Θα σου απαντήσω γιατί μου αρέσει ο διάολογος αλλά και να τεκμηριώνω όσα γράφω.
Αναρτήσεις: Έχει την ίδια ανάρτηση με CHR/Corola ελαφρώς βελτιωμένη, οπότε μπορώ να υποθέσω (θα το μάθω σύντομα) την ποιότητα κύλισης και την άνεση. Ήδη τα 2 που ανέφερα είναι καλύτερα από το Grandland. Επίσης διπλά ψαλίδια έναντι ημι-άκαμπτου και όσοι έχουν οδηγήσει σύγχρονη Τογιότα ξέρουν πόσο καλή υλοποίηση είναι τα διπλά ψαλίδια της πίσω. Θα το επιβεβαιώσω (ή όχι) σύντομα.
Οι επιδόσεις είναι καλύτερες από αμφότερα τα Grandland (βανζίνη/πετρέλαιο), αλλά και από τα περισσότερα C Suv με τα 120-150 άλογα. Κυρίως όμως μίλησα συγκριτικά με το Grandland για το οποίο ήταν το τηροτικό σου ερώτημα.
Φτηνότερη συντήρηση, γιατί τα φρένα αντέχουν πάρα πολύ (2-3 φορές περισσότερο από ένα κλασσικό C Suv), πιο φτηνά ανταλλακτικά από τους Γαλλογερμανούς του Συγγελίδη και επίσης δεν έχει κιβώτιο να αλλάξεις συμπλέκτη. Γενικά έχει από τα χαμηλότερα κόστη συντήρησης. Επίσης δεν έχεις μίζα, το μοτέρ δουλεύει λιγότερο (οπότε λιγότερες φθορές σε βάθος χρόνου).
Σε θεωρω ακριβοδικαιο οποτε θα περιμενω την αποψη που θα σχηματισεις στην πραξη.
Επισης θα προγραμματισω κι εγω αντιστοιχο TD γιατι οπως προειπα ειναι (ηταν?) στοχος μου, αλλα η τιμολογηση του μου εκοψε τα φτερα και δεν μπορω να φτασω τις τωρινες τιμες του.
Επειδη ομως πρωτιστως με ενδιαφερει η ανεση και η κυλιση θα το περασω μια απο την Αγιου Κωνσταντινου και την Αμαρουσιου-Χαλανδριου, εκει που γινεται Κ. Βαρναλη και ειμαι περιεργος πως θα συμπεριφερθει στο σεληνιακο τοπιο
δεν εχω καταλαβει τι ακριβως προσπαθει να κανει το PSA με την Opel
απερ κατ και νταουν αντερ περιπλεκουν ακομη περισσοτερο την κατασταση
νομιζα οτι η αρχικη επιδιωξη των Γαλλων ηταν να τοποθετησουν την Οπελ απεναντι απο την Σκοντα, ως το απολυτο VFM κομματι του γκρουπ τους και να ανυψωσουν τα αλλα
Τουλαχιστον αυτο εκλαμβανα με την τιμολογηση προηγουμενων ετων. Το Grandland πχ ηταν το πιο συμβατικο απο θεμα σχεδιασμου 3008 που ηταν και πιο προσιτο οικονομικα. Το Corsa F ηταν ενα πιο συμβατικο 208 που ηταν και πιο προσιτο οικονομικά
Τωρα ομως βλεπω μια σαφη διαφοροποιηση της Οπελ, που χανοντας τον οποιο VFM χαρακτηρα, δεν νομιζω πως μπορει να περπατησει εναντι του ανταγωνισμου
ΟΚ το νεο Αστρα ειναι σαφως ομορφοτερο απο το 308, θα εχει και την GSe εκδοση των 225hp προφανως για να πιασει το OPC κοινο, αλλα μπορεις να στηριχθεις σε ενα μοντελο μονο?