Posts made by obscured

https://newsroom.toyota.eu/toyota-enhances-the-all-electric-bz4x-for-faster-charging-comfort-and-convenience/

Γνωρίζει κανείς αν αυτές οι αλλαγές έχουν εφαρμοστεί στα μοντέλα που πωλούνται τώρα στην Ελλάδα?
Επίσης έχω διαβάσει πως υπάρχει ενα heater για τα πόδια οδηγού συνοδηγού το οποίο δεν το βλέπω στις προδιαγραφές οποιασδήποτε έκδοσης στην Ελλάδα

@tolisk20 said in Toyota bZ4X:

Θες μονο ηλεκτρικο?..βασικα σου δινουν μονο επιλογη ηλεντρικου για leasing?..το rav4 plug in η προ φορων παει καπου στα 39 (51500)..που σημαινει οτι εχει και ολες τις φοροελαφρυνσεις

Σαν χωρο μπηκα μεσα και στα δυο ειναι σχεδον ιδια..ενα κλικ πιο μεγαλο το bz4x

Μιας και ειναι leasing προτιμω ηλεκτρικο απο πλευράς εξοδων..

Παντως ειναι πραγματικα φοβερο οι τιμες που εχουμε στην Ελλαδα και δε βρισκω τον λόγο.

Εδω ειναι το γερμανικο site της toyota:

και χωρις προκαταβολή..

Και εδω μου δινουν απο αντιπροσωπεία 500+ ευρώ χωρις ΦΠΑ

@katafractos17 said in Toyota bZ4X:

@obscured said in Toyota bZ4X:

@katafractos17 said in Toyota bZ4X:

@iceman7 said in Toyota bZ4X:

@obscured said in Toyota bZ4X:

Καλησπέρα στην παρέα.

Έχει κανείς εμπειρία με τις καινούργιες (υποτίθεται)βελτιωμένες σειρές του BZ4X?
Δυστυχώς έπεσα στην ανάγκη του οικογενειακού αυτοκινήτου και θα πουλήσω το Δίλιτρο corollακι style του 21 μου και θα μπω με τα μπουνια στο BZ4X lounge plus. Πριν βιαστειτε να κραξετε, θα είναι με leasing απο την εταιρεία μου οπότε ήθελα κατι ηλεκτρικό, ευρύχωρο, και βρήκα πολυ καλή προσφορά leasing και πιστεύω ότι αξίζει παρα τα οσα αρνητικα εχω διαβάσει.

Έχει κανένας υπόψιν του ποτέ θα ξεκινήσει η παραγωγή της σειράς MY25? Επίσης διάβασα πως θα μειωθεί κι αλλο η τιμή ενω θα προστεθούν πραγματακια και στις βασικές εκδόσεις.

Υπάρχουν τόσα καλύτερα ηλεκτρικά

Μα πολύ καλύτερα όμως.
Σκέτη αποτυχία το bZ4X.

Θα ήθελα να ακούσω εναλλακτικές. Ειδα Hyundai ioniq 5 Facelift πολύ ωραίο η αλήθεια είναι, μεγάλη διαφορα στη τιμή βέβαια. Είδα και Ford explorer, καλό αλλά κάπως μικρότερο

Στα 44 χιλιάρικα, κατ' αρχήν Tesla Model Υ.
Εμένα δεν είναι του γούστου μου γιατί τα έχει όλα σε δύο κουμπάκια και μια οθόνη, αλλά όπως και να το κάνουμε θεωρείται πολύ καλύτερο.
Προσωπικά θεωρώ καλύτερο και το ανανεωμένο Q4 e-tron το οποίο απ' ότι διάβασα έλυσε κάποια θεματάκια που είχαν οι πρώτες εκδόσεις. Ξεκινάει όπως από 50Κ.
To Inoniq 5 δεν μου αρέσει, αλλά και αυτό καλύτερο είναι από τα reviews που έχω δει.
Επίσης απ' ότι έχω καταλάβει το Enyaq στην Ευρώπη θεωρείται ένα από τα καλά EV.
Το νέο 3008 EV τώρα βγήκε στους δρόμους αλλά σίγουρα και αυτό θα είναι καλύτερο. Και με 700χλμ αυτονομία.

Έχεις δίκιο σε αυτο αλλα δεν μου παει και εμενα η ψυχή γιατί είναι κακάσχημο ρε γαμωτο και μέσα και έξω

@fanis75 said in Toyota bZ4X:

@katafractos17 said in Toyota bZ4X:

Στα 44 χιλιάρικα, κατ' αρχήν Tesla Model Υ.

Ειναι leasing, το έγραψε ο άνθρωπος. Οπότε δεν έχει σημασία η τιμή πώλησης αλλά η τιμή του leasing. όπως π.χ. πήρε ο γείτονας το ηλεκτρικό 2008 των 44.000 με €200/μήνα λήζινγκ. Το μπι ζεντ, δεν έχει πουλήσει και η τογιότα το έχει ξεφτυλίσει (από όσο ξέρω) στις τιμές λήζινγκ.

Πολύ καλή προσφορά. Αυτη τη στιγμή το lounge plus που ειναι η κορυφαία έκδοση το δίνουν 500κατι χωρις ΦΠΑ, βασικές εκδόσεις πάει πολυ πιο φθηνά

@katafractos17 said in Toyota bZ4X:

Ποια είναι τα τα safety features της Toyota που αξίζουν σε σχέση με τον ανταγωνισμό;

Τα συστήματα αισθητήρων και κάμερας της Toyota είναι γνωστά για την ανθεκτικότητά τους. Σε αντίθεση με κάποιους ανταγωνιστές, λειτουργούν αξιόπιστα ακόμα και σε δύσκολες καιρικές συνθήκες (βροχή, ομίχλη ή χιόνι).
Γενικότερα έχεις μεγαλύτερη εμπιστοσύνη στα safety features με Toyota. Από όσα έχω δει πρόσφατα online αρκετοί που είχαν εμπειρία με Toyota safety sense, αντίστοιχα προσφερόμενα features σε διαφορετικές μάρκες τους φαινόντουσαν πιο low quality. Προσωπικά εμένα με ενδιαφέρουν αρκετά το blind spot monitor, το Rear-Cross Traffic Alert (RCTA), και το καινούργιο BZ4X διάβασα πως εχει προηγμένους αισθητήρες που ανιχνεύουν επικείμενη σύγκρουση από πίσω. Όταν εντοπιστεί κίνδυνος, μπορεί να:
Ενεργοποιήσει τα αλάρμ για να προειδοποιήσει το επερχόμενο όχημα.
Προ-τεντώσει τις ζώνες ασφαλείας για να μειώσει τους τραυματισμούς κατά την πρόσκρουση.
Ρυθμίσει τις θέσεις των καθισμάτων, αν είναι απαραίτητο, για τη βέλτιστη προστασία των επιβατών

@katafractos17 said in Toyota bZ4X:

@iceman7 said in Toyota bZ4X:

@obscured said in Toyota bZ4X:

Καλησπέρα στην παρέα.

Έχει κανείς εμπειρία με τις καινούργιες (υποτίθεται)βελτιωμένες σειρές του BZ4X?
Δυστυχώς έπεσα στην ανάγκη του οικογενειακού αυτοκινήτου και θα πουλήσω το Δίλιτρο corollακι style του 21 μου και θα μπω με τα μπουνια στο BZ4X lounge plus. Πριν βιαστειτε να κραξετε, θα είναι με leasing απο την εταιρεία μου οπότε ήθελα κατι ηλεκτρικό, ευρύχωρο, και βρήκα πολυ καλή προσφορά leasing και πιστεύω ότι αξίζει παρα τα οσα αρνητικα εχω διαβάσει.

Έχει κανένας υπόψιν του ποτέ θα ξεκινήσει η παραγωγή της σειράς MY25? Επίσης διάβασα πως θα μειωθεί κι αλλο η τιμή ενω θα προστεθούν πραγματακια και στις βασικές εκδόσεις.

Υπάρχουν τόσα καλύτερα ηλεκτρικά

Μα πολύ καλύτερα όμως.
Σκέτη αποτυχία το bZ4X.

Θα ήθελα να ακούσω εναλλακτικές. Ειδα Hyundai ioniq 5 Facelift πολύ ωραίο η αλήθεια είναι, μεγάλη διαφορα στη τιμή βέβαια. Είδα και Ford explorer, καλό αλλά κάπως μικρότερο

@dettol said in Toyota bZ4X:

νομιζω οτι εφαγε αρκετο hate (βαζω και τον εαυτο μου μεσα) λογω καποιων ατυχων επιλογων μπαταριας οι οποιες εγιναν στην αμερικη. Εχω την εντυπωση οτι ειτε τα ευρωπαικα μοντελα δεν επηρεαστηκαν ποτε ειτε με καποιο update εφτιαξε η κατασταση της χαμηλης ισχυος φορτισης.
Βεβαιως με 64kwh (57,7 usable) μπαταρια, δεν το λες και με ανεση το πιο ταξιδιαρικο, κατι το οποιο δεν βελτιωνεται και απο την (σχετικα) υψηλη του καταναλωση σε συνθηκες ΕΟ. 23.7 kwh/100km υπολογισε ο bjorn στους 12C.
Οποτε ναι σιγουρα υπαρχουν καλυτερες επιλογες, αλλα απο τη στιγμη που το δινει η εταιρεια και δεν πληρωνεις με δικα σου χρηματα, μια χαρα εισαι. Μαλιστα, το εχει αγορασει γνωστος μου και εχει μεινει πολυ ικανοποιημενος απο τους χωρους και τη συμπεριφορα του. Βεβαιως, ο συγκεκριμενος δεν το εχει παει ταξιδι, αλλα μονο μεσα αθηνα και εξοχικο-αθηνα.

Αυτά ακριβώς διαβασα και εγώ, καταρχάς όλο το hate αφορά το πρωτο μοντέλο κυκλοφορία που είχε αρκετα θέματα. Έκτοτε εχουν γινει αρκετές αλλαγές και βελτιώσεις αλλά υπάρχουν ελάχιστα reviews. Διαβασα επισης όπως ειπες πως στην Αμερική έχουν διαφορετικές μπαταρίες και ποιότητα κατασκευής, τα Ευρωπαϊκά μοντέλα είναι κλάσης ανώτερα. Επίσης μην ξεχνάμε πως οι Αμερικάνοι εχουν ανάγκη μεγαλύτερου καθημερινού εύρους λόγο τεράστιων αποστάσεων. Εδω στην Ελλάδα και road trip να θελεις να πας δεν πιστεύω οτι θα έχεις θέμα, αντε μια φόρτιση να χρειαστείς αν πηγαίνεις μακριά. Απο όσο είδα τα καινούργια μοντέλα έχουν καλύτερες αποδοσεις στη φόρτιση και σε κρύο καιρό.

Το είδα από κοντά και το εκανα και test drive, το αμάξι έχει απίστευτα smooth οδήγηση, πολύ άνετα και με χώρο πίσω καθίσματα και αρκετά μεγάλο πορτ μπαγκαζ.
Το μονο που με χαλάει είναι πόσο μακριά ειναι το πάνελ του κοντέρ πίσω απο το τιμόνι, και το οτι δεν εχει υαλοκαθαριστήρα πίσω. ολα τα υπολοιπα μου φαινονται πολυ καλα.
Επίσης έχοντας και παιδί πλέον νομίζω πως τα safety features της toyota αξίζουν σε σχεση με τον ανταγωνισμό.

Ειδα πως πέφτουν οι τιμές τουλαχιστον στα αρχικά μοντέλα, απλώς δεν βρίσκω πουθενά ποτε ξεκιναει το MY25, θα προτιμουσα να μην παραλαβω την τελευταία παρτιδα του MY24, να περιμενω λιγο για MY25 διοτι γινονται διαρκώς βελτιώσεις κάθε χρόνο

Καλησπέρα στην παρέα.

Έχει κανείς εμπειρία με τις καινούργιες (υποτίθεται)βελτιωμένες σειρές του BZ4X?
Δυστυχώς έπεσα στην ανάγκη του οικογενειακού αυτοκινήτου και θα πουλήσω το Δίλιτρο corollακι style του 21 μου και θα μπω με τα μπουνια στο BZ4X lounge plus. Πριν βιαστειτε να κραξετε, θα είναι με leasing απο την εταιρεία μου οπότε ήθελα κατι ηλεκτρικό, ευρύχωρο, και βρήκα πολυ καλή προσφορά leasing και πιστεύω ότι αξίζει παρα τα οσα αρνητικα εχω διαβάσει.

Έχει κανένας υπόψιν του ποτέ θα ξεκινήσει η παραγωγή της σειράς MY25? Επίσης διάβασα πως θα μειωθεί κι αλλο η τιμή ενω θα προστεθούν πραγματακια και στις βασικές εκδόσεις.

@monman2 said in Toyota Corolla 2019:

ασφαλιοθήκη

Σε αυτήν τη περίπτωση δεν υπάρχει θέμα με την μπαταρία εαν
η κάμερα καταγράφει οταν το αυτοκίνητο είναι σβηστό?

Γνωρίζει κανείς αν στο υβριδικό corolla μπορείς να συνδέσεις απ ευθειας (hardwire) στη μπαταρία την κάμερα καταγραφής χωρίς να υπάρχει πρόβλημα?

Καλησπέρα στην ομάδα.

Θέλω να βάλω κάμερες καταγραφής στο hatchback, έχει κανείς? Έχετε να προτείνετε κάτι?

@noblesse said in Toyota Corolla 2019:

@obscured said in Toyota Corolla 2019:

Εχουμε να προτείνουμε κάποια καλή κουκούλα για hatchback?

Κουκούλα γιατί? Προσωπικά θα την απέφευγα την κουκούλα γιατί με την σκόνη και λίγο αεράκι, δουλεύει σαν γυαλόχαρτο.

Εκτός εάν θέλεις να το αράξεις για αρκετό καιρό.

Είμαι ναυτικός και λειπω αρκετό καιρό, το αμαξι το ανοιγουν οι δικοι μου για τη μπαταρια καθε λιγες μερες. Επειδη είναι μαύρο χρώμα θέλω να του βαλω κουκουλα για προστασια απο τον ήλιο κυρίως γιατι δεν ειναι σε κλειστο γκαραζ

Εχουμε να προτείνουμε κάποια καλή κουκούλα για hatchback?

Καλησπέρα στην ομάδα!

Είμαι ναυτικός και λείπω αρκετούς μήνες, το αμάξι είναι σε ανοιχτό πάρκινγκ και τωρα που φτιάχνει ο καιρός σκέφτομαι να πάρω μια καλή κουκούλα για προφύλαξη απο τον ήλιο.
Έχετε να προτείνετε κάτι αξιόλογο που να μην αφήνει γρατζουνιές? Είναι κατάμαυρο hatchback με κεραμική και το φοβάμαι λιγάκι.

Ευχαριστώ!

@spiros-0 said in Toyota Corolla 2019:

ειναι παρα παρα πολυ αδυναμος, αφου το 1ο βραδυ νομιζα οτι δεν αναβε τιποτα!

καμια σχεση με αυτο που βλεπω εδω

Youtube Video – [03:55..]

Πραγματικά έχω μείνει άναυδος.
Αν δεν κάνω λάθος ειναι η ίδια έκδοση που εχω κι εγω, 2λιτρο style.
Δραματική διαφορά στον φωτισμό σε σχέση με αυτο που βλεπω στο βίντεο, οπως και στις προωθητικές ενέργειες που διαφημίζουν τόσο πολυ τον ατμοσφαιρικό φωτισμό.
Το δικό μου με το ζόρι αχνοφαινεται σε απόλυτο σκοτάδι. Σε ερώτηση μου στην αντιπροσωπεία σχετικά με αυτό η απάντηση ήταν "ε όλα έτσι είναι"

Καλησπέρα και πάλι!
Έπειτα απο σχεδόν 5.000 χιλιομέτρα στο δίλιτρο hatchback, μου δημιουργήθηκε η εξής απορία.
Κάποιες φορές νιώθω πως το αμάξι είναι αρκετά πιο "δυνατό", στην αρχή νόμιζα πως είναι ιδέα μου, αλλά αρχισα να το παρατηρώ αρκετά συχνά και πιστεύω πως έχει να κάνει με την μπαταρία. Σίγουρα δεν υπάρχει η ίδια δύναμη όταν ο κινητήρας φορτίζει τη μπαταρία, αλλά απο το 40% και πάνω η μπαταρία δίνει την ίδια ισχύ σε όλα τα επίπεδα?
Σύμφωνα με την Toyota τα 0-100 είναι σε 7.8 δευτερόλεπτα σε ιδανικές συνθήκες, όμως αυτό προϋποθέτει η μπαταρία να βρίσκεται σε πλήρη φόρτιση? Έχω παρατηρήσει πως ακομη και σε στιγμές που δεν φορτίζει τη μπαταρία ο κινητήρας, νιώθω μεγαλύτερη ισχύ οταν η μπαταρία είναι πχ στο 80% σε σχέση με το 40-50%.
Θα ήθελα να ακούσω και τις δικές σας εμπειρίες!

Καλησπέρα στην παρέα! Έχω μια απορία, ισως ειναι λίγο χαζή μιας και έχω λίγο καιρό το αμάξι αλλα μου συμβαίνει πρώτη φορά.

Ημουν σε ρεζερβα με την ένδειξη να δείχνει πως εχουνε μείνει 33 χιλιόμετρα ακόμη. Έβαλα 10 ευρώ βενζίνη, φεύγω και βλέπω πώς η ένδειξη της στάθμης είναι ακριβώς στο ιδιο σημειο στη ρεζέρβα και τα διαθεσιμα χιλιομετρα ακόμη 33. εκανα έναν κύκλο, σταματησα για λιγο, ανοιξα ξανα το αμαξι και ακόμη το ιδιο. Επιστρέφω στο βενζινάδικο και μου δίνει την απόδειξη και μου λεει ότι έβαλε κανονικά 10 ευρώ και ότι καμιά φορά "κολλάει" και δεν δείχνει η ένδειξη σωστα.
Έκανα περίπου 10 χιλιόμετρα και το αμάξι δείχνει ακόμη στη ρεζερβα τη στάθμη και τα διαθέσιμα χιλιομετρα 23.

Η απορία μου είναι, έχει συμβεί σε κανέναν κάτι παρόμοιο; Εμπειρικά και μόνο πίστευα πως τέτοια "κολλήματα" τρώγανε παλαιότερα αυτοκίνητα και εαν εβαζες κάποιο πολυ μικρό ποσό της ταξεως των 5 ευρώ πχ, που δε σου ανανεωνοταν αμεσως η ένδειξη, αλλα και παλι μετα από λίγη ωρα ανέβαινε!

@piliourits said in Toyota Corolla 2019:

Στο 1.8λτ CHR, ανάβει σε κάθε πρώτη εκκίνηση το μοτερ, ακριβώς για να είναι ζεστό. Μήπως δεν γίνεται αντιληπτό; εχει άλλη ρύθμιση το δίλιτρο;

Απο τη δική μου εμπειρία μέχρι στιγμής το μοτέρ ανάβει μόνο οταν είναι η μπαταρία χαμηλά ~3 μπάρες. Σε διαφορετική περίπτωση, αν όχι σε όλες, στις περισσοτερες φορές δεν ανάβει καθόλου ο κινητήρας και παραμένει τέρμα κρύος.
Ανάβω το AC στη ζέστη προκειμενου να ανάψει και να ζεσταθεί

Καλησπέρα στην ομάδα!
Περίπου 3 εβδομάδες με την δίλιτρη Corolla style εχω να προσθέσω κάποια πράγματα μετα το αρχικό μου review.

Το αμάξι είναι πραγματικά απόλαυση στην οδήγηση με κάθε τρόπο. Με βρίσκω ακόμη πολλές φορές να παίρνω την πιο μακρινή διαδρομή για το σπίτι ωστε να οδηγήσω λίγο παραπάνω.
Όσον αναφορα την κατανάλωση έχω να πω πως -τουλάχιστον για τη δίλιτρη έκδοση γιατι η 1800 δεν γνωρίζω πως συμπεριφέρεται- είναι καθαρά θέμα οδήγησης και συνήθειας. Ομολογώ πως στην αρχή αντί να οδηγώ απολαυστικά και ξένοιαστα, με όλα αυτα τα ηλεκτρονικά που έχουμε πλέον στα αμάξια, το μάτι μου πήγαινε διαρκώς στη κατανάλωση και κατέληγα να οδηγώ με ενα μικρό στρές σχετικά με το πως θα πηγαίνω, γιατί η κατανάλωση είναι πιο μεγάλη, γιατι πιο μικρή κτλ. Όταν σταμάτησα να δίνω τόση σημασία σε αυτό, παρατήρησα πως εκτός το οτι οδηγούσα με πολύ μεγαλύτερη απόλαυση πλέον, έκανα και μικρότερες καταναλώσεις.
Μερικές παρατηρήσεις που έχω κάνει ειναι οι εξής:
Όταν ξεκινάω το αμάξι εαν η μπαταρία ειναι περίπου στις 3 μπάρες ή λιγότερο, ανάβει ο κινητήρας ωστε να τη φορτίσει, και ζεστένεται κιολας. Ωστόσο, εχω παρατηρήσει πως οταν η μπαταρία ειναι ήδη αρκετά φορτισμένη, ο κινητήρας δεν ανάβει καθόλου! Με αποτελέσμα να μένει κρύος και να ανάβει αφού έχεις ξεκινήσει οταν χρειαστεί ισχύς. Δεν γνωρίζω κατα ποσο ειναι καλό ή κακο στο συγκεκριμένο αμαξι αλλα νομίζω πως το βέλτιστο θα ηταν να ο κινητήρας να ζεστένεται πριν ξεκινήσεις. Η δική μου λύση σε αυτό, οταν δεν ανάβει ο κινητήρας ειναι να βάζω το AC στη ζέστη με αποτέλεσμα να ανάβει και να θερμένεται ο κινητήρας πριν ξεκινήσω.
Τώρα οσον αφορά την οδήγηση κάτι αλλο που μου έχει κανει εντύπωση είναι πως σχεδόν σε όλες τις στιγμές που ξεκινήσει ο κινητήρας σε ο,τι ταχύτητα και να κινούμαι, η μπάρα της κατανάλωσης ειναι σχεδόν μόνιμα πάνω απο 10 και συνήθως στο 15 (Δηλαδή ειναι όλη η μπάρα γεμάτη), ακόμη και δίνοντας ελάχιστη ισχύ στο γκάζι. Ωστόσο μέσα σε πόλη και φορές που έχω οδηγήσει για αρκετές ώρες, έχω καταφέρει κατανάλωση ακομη και 4.7 / 100 χλμ. Όλα εξαρτώνται απο την οδήγηση που θα κάνεις και σίγουρα εαν δώσεις γκάζι στο δίλιτρο θα κάψει και πολύ μάλιστα, βέβαια δε παύει να μου κανει εντύπωση πως ακόμη και σε μικρές ταχύτητες αν ανάψει ο κινητήρας καίει τόσο πολύ. Αυτο συμβαίνει ακόμη και σταματημένος.
Εν κατακλείδι θα έλεγα πως αν κάποιος κάθετε να οδηγάει κοιτώντας διαρκώς τις καταναλώσεις και κάνοντας "ειδική οδήγηση" ωστε να κάψει λιγότερο, θα έλεγε κανείς οτι θα μπορούσε να πετύχει κατι αντίστοιχο και σε ενα συμβατικό κανονικό βενζινοκίνητο. Επομένως για εμένα το καλύτερο ειναι να απολαμβάνεις την οδήγηση σου και η μειωμένη κατανάλωση θα έρθει απο μόνη της, αλλες φορες 4.7 άλλες 5.3, δεν έχει σημασία.

Και κάτι ακόμη που αφορά καθαρά δική μου επιλογή, και σιγουρα κατι που οι περισσοτεροι γνωρίζετε ήδη, μεγάλη προσοχή αν επιλέξετε μαύρο χρώμα! Θα πλένετε διαρκώς. Είναι σίγουρα κάτι για το οποίο ήμουν προετοιμασμένος, αλλα η κεραμική επίστρωση που έβαλα για πρώτη φορά το έχει κάνει ακόμη πιο δύσκολο. Λόγω της υδροφοβίας της κεραμικής, το νερό που μένει πάνω όσο καλο στέγνωμα και να κανεις, στεγνώνοντας αφήνει σε παρα πολλα σημεία στάμπες απο τα μέταλλα και τα άλατα του νερού, ειδικά στην πίσω μεριά εχω βρει τον μπελά μου. Το επόμενο μου βήμα είναι να πάρω φίλτρο για το λάστιχο νερού και αρκετά έξτρα πανιά για παρα πολυ καλό στέγνωμα. Πραγματικα μου έχει βγάλει τη ψυχή το συγκεκριμένο θέμα, σχεδόν καθε μέρα πλένω το αμάξι.

Η θερμοκρασία κινητήρα είναι πάντα εκεί οση ωρα και να λειτουργεί ο κινητήρας. Είναι λίγο κατω ςπο τη μέση. Και σε εσάς έτσι ειναι, είναι φυσιολογικό;