Posts made by fotisapple

@andya3 said in Είναι τα Kia το ίδιο αξιόπιστα με τα Toyota και Honda?:

Νομίζω ότι η Honda έχει εμφανίσει μεγάλη πτώση πωλήσεων παγκοσμίως, δεν έχει να κάνει μόνο με την ευρωπαική αγορά.

Απόδειξη, όπως προανέφερα, ότι το να φτιάχνεις καλά αυτοκίνητα, δεν αρκεί για να είσαι ανταγωνιστικός, αν το κόστος δεν είναι αποδεκτό από τους καταναλωτές.

Σε αντίστοιχα χνάρια βαδίζουν και οι Γερμανικές βιομηχανίες, των οποίων επίσης τα μερίδια πωλήσεων μειώνονται παγκοσμίως από χρόνο σε χρόνο.

Δύσκολοι καιροί οικονομικά για τους πρίγκιπες και τα βασιλόπουλα της αυτοκινητοβιομηχανίας.

Ισχύει αυτό που λες. Το 2017-2019 πουλούσε σταθερά 5.2-5.4 εκατομμύρια οχήματα παγκοσμίως. Πλέον έχει πέσει κάτω από τα 4 εκατομμύρια, σημαντική πτώση 25%.

Μεγάλη ανησυχία η αγορά της Κίνας όπου το 2020 η εταιρεία πούλησε 1.6 εκατομμύρια οχήματα, ενώ πέρσι πούλησε μόλις 870 χιλιάδες οχήματα. Τρομακτική πτώση 45% η οποία συνεχίζεται και φέτος. Στην Ευρώπη οι πωλήσεις της εταιρείας έχουν καταρρεύσει από το ιστορικό υψηλό των 310 χιλιάδων μονάδων (2007) σε μόλις 75 χιλιάδες, ενώ και στην αγορά της Αυστραλίας οι πωλήσεις έχουν μειωθεί από τις 65 χιλιάδες μονάδες σε μόλις 15 χιλιάδες πέρσι. Μόνο στις ΗΠΑ κρατιέται σταθερά με πάνω από 1.2 εκατομμύρια πωλήσεις το έτος.

@george1977 said in Είναι τα Kia το ίδιο αξιόπιστα με τα Toyota και Honda?:

H Honda έχει αλλάξει στρατηγική και εστιάζει τις επενδύσεις της κυρίως στην Ασία και στην Αμερική. Από την Ευρώπη έχει αποχωρήσει καθώς δεν έχει μονάδες παραγωγής και τα αυτοκίνητα της Ευρώπης έρχονται από Ιαπωνία και έχουν μικρές προσδοκίες πωλήσεων. Το παράδοξο είναι οτι όσα αυτοκίνητα είναι για την Ευρωπαική αγορά πουλιόνται όλα και υπάρχει και λίστα αναμονής.

Αντικειμένα το CRV είναι από τα καλύτερα suv ,όμως στην Ευρώπη η φθηνότερη έκδοση έχει 50.000 (με πλήρη εξοπλισμό). Προφανώς μια x1 ή ένα tiguan είναι περισσότερο value for money . Το ίδιο ισχύει και για το sportage. Είναι περισσότερο vfm από το CRV , ακομη και βλάβες να βγάλει σε καμια περίπτωση δεν θα κοστίσει το κόστος ιδιοκτησίας περισσότερο από το CRV.

Συγγνώμη τώρα το είδα αυτό που λες. Το CRV ή απλή έκδοση ξεκινάει από €50 χιλιάδες ενώ το Civic ξεκινάει από €37 χιλιάδες. Σε αυτό το Range πας σε Mercedes ή BMW.

@dstou said in Είναι τα Kia το ίδιο αξιόπιστα με τα Toyota και Honda?:

Stay away from K-I-A λέει ένα αμερικάνικο ρητό. Όχι, δεν είναι το ίδιο αξιόπιστα. Οι σαμουράιδες κρατάνε τα ηνία σε αυτό τον τομέα.

Παντως σε έρευνες αξιοπιστία τα Kia είναι σταθερά στο top 10, τόσο στις ΗΠΑ όσο και στην Ευρώπη. Δεν λέω ότι είναι Toyota, όμως ακολουθούν από κοντά.

@andya3 said in Είναι τα Kia το ίδιο αξιόπιστα με τα Toyota και Honda?:

Υποθέτω δεν πιστεύει κανείς ότι τα Kia είναι καλύτερα απ' τα Honda. Οι πωλήσεις όμως, που στα Kia ανεβαίνουν και στα Honda πέφτουν, δείχνουν πόσο σημαντικό είναι το θέμα του κόστους για τους καταναλωτές.

Η πιο πετυχημένη αυτοκινητοβιομηχανία απ' αυτή την άποψη είναι η Toyota, που βγάζει τα πιο vfm αυτοκίνητα. Ή μάλλον έβγαζε, γιατί με τους Κινέζους στο παιχνίδι αλλάζουν αργά αλλά σταθερά οι ισοροπίες.

Η αλήθεια είναι ότι οι τιμές της Honda έχουν απλά ξεφύγει. Ακόμα και μεγάλος fan της να είσαι, δεν ξέρω αν συμφέρει πλέον.

Πάντως μεταξύ των 3 εταιρειών έχω μια συμπάθεια στην Mercedes. Μοντέλα όπως η C Class και η A class Sedan είναι αγαπημένα μου.

Τα τελευταία χρόνια η Kia έχει καταφέρει να γίνει ένας από τους μεγαλύτερους κατασκευαστές αυτοκινήτων παγκοσμίως. Το 2024 πούλησε 3.25 εκατομμύρια οχήματα παγκοσμίως, ενώ για το 2025 οδεύει σε νέο ρεκόρ πωλήσεων. Στις ΗΠΑ η επιτυχία της Kia είναι τόσο μεγάλη, όπου σπάει το ένα ρεκόρ πωλήσεων μετά το άλλο πουλώντας πάνω από 800 χιλιάδες μονάδες πέρσι (6η στην κατάταξη των πωλήσεων). Στην Ευρώπη επίσης πάει πολύ καλά πουλώντας 550 χιλιάδες οχήματα πέρσι. Από την άλλην πλευρά η Honda τα τελευταία χρόνια αντιμετωπίζει μείωση πωλήσεων, πέφτοντας από τα 5.2 εκατομμύρια το 2019 σε 3.9 εκατομμύρια το 2024 (-25%).

Σε γενικές γραμμές θεωρείτε ότι η Kia μπορεί να μπει στην ίδια κατηγορία με θρυλικά Ιαπωνικά ονόματα (Toyota, Honda, Mazda) ή όχι;;

Το thread το ανοίγω καθαρά για συζήτηση, όχι για ανταγωνισμό μεταξύ των εταιρειών.

@nickthetrib said in BMV vs Mercedes vs Audi:

Στις μέρες μας, μάλλον Mercedes.
Η BMW είναι κοντά σε (ίσως στο ίδιο) επίπεδο ποιότητας, αλλά δεν μου αρέσουν με τις άθλιες μάσκες τους!
Τα Audi είναι VAG, δεν χρειάζεται να πω κάτι άλλο!

Την αναφορά στην σιτρονελ μόνο σαν τρελή πλάκα μπορώ να την πάρω!
Θα μπορούσε τουλάχιστον από Stella group να αναφερθεί η Peugeot, πάλι πλάκα θα ήταν αλλά όχι τρελή επιπέδου απομόνωσης σε ψυχιατρική κλινική.

Εξωτερικά τα Mercedes είναι όντως τα πιο ωραία. Απλά εσωτερικά δεν μου αρέσουν οι τεράστιες οθόνες/tablet που βάζουν (βλέπε C και ειδικά στην E class).

Ποια είναι η αγαπημένη σας μάρκα πολυτελών αυτοκινήτων μεταξύ των 3 Γερμανικών;; Ποια θεωρείτε ότι βγάζει πιο ποιοτικά οχήματα στις ημέρες μας;

Από Chevrolet μου αρέσουν πολύ το Equinox, Traverse, και το Malibu από sedan.

@elvet said in Αγαπημένο Αμερικανικό brand.:

Περισσότερο μεμονωμένα μοντέλα, κυρίως cars V8-hemi και όλες τις corvette αλλά περισότερο τη C2

Plymouth roadrunner

Dodge charger

Αλλά από τις μάκρες μία ιδιαίτερη AMC, Με ιδιαίτερες δημιουργίες όπως τα gremlin X τα pacer, γενικά διαφορετικά από τον αμερικάνικό συρμό. Το σύμβολο Jeep grand wagoneer
Και το πολύ προχωρημένο, καθόλου αμερικάνικο και πολύ κοντά στα γούστα μου ψηλωμένο, 4κίνητο station με μαζεμένες διαστάσεις AMC Eagle 4x4 wagon.

Αναμενόμενο που έκλεισε

Μεταξύ Ford και Chevrolet?

Γενικά θεωρώ τα Ford καλύτερα και πιο iconic από τα Chevrolet. Ίσως είμαι λάθος δεν ξέρω, απλά τα Chevrolet πάντα τα θεωρούσα πιο φθηνά σε κατασκευή.

Ανοίγω αυτό το thread καθαρά για συζήτηση, μιας και τα οχήματα αυτά δεν είναι στην πλειοψηφία τους διαθέσιμα στην Ευρώπη. Ποιο Αμερικανικό brand αυτοκινήτου είναι το αγαπημένο σας; Είναι η Ford, η Chevrolet ή η Jeep;

@ilias-a said in SUV ή Sedan?:

@fotisapple said in SUV ή Sedan?:

Γενικά αξίζει η αγορά ενός sedan στις ημέρες μας ή τα SUV είναι μονόδρομος;

Οτι εξυπηρετει τα γουστα, τις αναγκες και την τσεπη σου.

Γενικά πιο fun to drive και πιο άνετα για ταξίδια, ποια είναι;;

Γενικά αξίζει η αγορά ενός sedan στις ημέρες μας ή τα SUV είναι μονόδρομος;

Η κατάρρευση των πωλήσεων της Ford στην Ευρώπη είναι αξιοσημείωτη πάντως. Έβλεπα ότι μέχρι το 2017 πουλούσε κατά μέσο όρο 1.2 εκατομμύρια οχήματα το χρόνο στην Ευρωπαϊκή αγορά, με αποτέλεσμα να βρίσκεται σταθερά στην 2η θέση πίσω από την Volkswagen. Το 2024 πούλησε “μόλις” 400 χιλιάδες με αποτέλεσμα να βρεθεί στην 8η θέση των πωλήσεων. Με άλλα λόγια οι πωλήσεις της εταιρείας έχουν μειωθεί κατά 67% την τελευταία δεκαετία. Σκότωσε τα πιο ωραία και πετυχημένα οχήματα της (Focus, Mondeo, Fiesta) για να πουλάει μόνο SUV. Εντελώς αυτοκτονική συμπεριφορά δυστυχώς.

@cirus said in Ποιες εταιρείες θα επιβιώσουν??:

@fotisapple said in Ποιες εταιρείες θα επιβιώσουν??:

@cirus said in Ποιες εταιρείες θα επιβιώσουν??:

@fotisapple said in Ποιες εταιρείες θα επιβιώσουν??:

@cirus said in Ποιες εταιρείες θα επιβιώσουν??:

@piliourits said in Ποιες εταιρείες θα επιβιώσουν??:

@cirus said in Ποιες εταιρείες θα επιβιώσουν??:

ΟΛΟΙ Σχεδόν εκτος κινέζων και tesla μπαίνουν μέσα. Μην κοιτάς τις πωλήσεις

Δηλαδή όλοι όσοι δεν επιδοτούνται απ την κινεζική κυβέρνηση, μπαίνουν μέσα, όπως έμπαινε και η Τέσλα, όπως και οι Κινέζοι οι ίδιοι, απλά τους μεν τους στηρίζει το δημόσιο χρήμα, τους υπόλοιπους το "ιδιωτικό".
Αλλά και στην Ευρώπη ή την Αμερική δεν πέφτει δημόσιο χρήμα στην ηλεκτροκινηση;

Αυτή είναι εποχή σπορας και καλλιέργειας της αγοράς, τους καρπούς θα τους δρέψουν στο μέλλον.

Σωστά τα λες

Ομως το θεμα είναι το εξής: θα προλάβουν? για κάποια χρόνια θα πρέπει να αντέξουν να εχουν ζημιές μεχρι να φτάσουν σε τεχνολογία τους άλλους

Και μεσα σε αυτό να βάλουμε οτι οι κινέζοι κάνουν αποβαση παντου σιγά σιγά και οι άλλοι δεν είναι έτοιμοι ακόμα. Στο παρελθόν υπήρχε η επιλογή του φτηνότερου θερμικου και δεν ήταν οι κινεζοι παντού. Αν βγαλεις από την εξίσωση ότι θα υπάρχουν θερμικά για να πουλάνε μεχρι να φτασουν σε καλό επίπεδο στα ηλεκτρικα και το γεγονος ότι θα έρχονται αντιμέτωποι με τους κινέζους μιλάμε για μια δύσκολη κατάσταση

Δεδομένου ότι η κατάργηση των θερμικών αναμένεται το 2035 ή τελικά μέχρι το 2040 και δεδομένου ότι η συντριπτικη πλειοψηφία αγοράζει θερμικά οχήματα μια χαρά θα προλάβουν. Το αστείο είναι ότι ακόμα και τα Tesla σήμερα είναι εντελώς failed σε ποιότητα καθώς τα πάντα μέσα τρίζουν ενώ έχουν θέματα και με φωτιά. Άρα κανένα ηλεκτρικό δεν είναι 100% άριστο σήμερα, όλοι θέλουν βελτιώσεις ώστε να φτάσουν στο επίπεδο των θερμικών οχημάτων.

Όσο αφορά τα Κινέζικα οχήματα κάνεις δεν πρόκειται να αγοράσει κινέζικο όχημα στις ΗΠΑ, Καναδάς, Αυστραλία, Βρετανία όπως και κανεις δεν αγοράζει Κινέζικα smartphones σε αυτές τις χώρες. Τώρα όσο αφορά την Ευρώπη θεωρώ ότι οι Κινέζοι θα μπουν δυναμικά προκαλώντας προβλήματα στις παραδοσιακές αυτοκινητοβιομηχανιες. Θέλω να πιστεύω όμως ότι εταιρείες όπως οι Ford, GM, Volkswagen, Toyota, volvo, BMW και Mercedes θα καταφέρουν τα επόμενα χρόνια να έχουν κέρδη από τα Evs.

Αυτο που λες για τριξίματα δεν έχει καμία σημασία , είναι απλά αποφασή της εταιρείας να μην έχει ποιοτητα για να έχει μικρότερο κόστος . Η tesla δεν είναι ποιοτική. Δεν χρειαζεται να επενδύσεις χρήματα σε τεχνολογία για να μην τρίζει ενα αμαξι απλά θα κοστίζει παραπάνω. Η tesla προτιμά να έχει χαμηλότερη τιμή και ποιοτητα. Αν ηθελε δεν θα έτριζε τιποτα απλά θα ανέβαινε το κόστος. Επιλογές που παίρνουν οι κατασκευαστές είναι δεν εχει να κάνει αν ειναι ηλεκτρικό ή οχι τα πλαστικα. Η Polestar πχ λεει εμείς θα πουλάμε ποιοτικά και ακριβα οχήματα δεν θα πάρουμε τον δρόμο της Tesla για φτηνα

Στην Βρετανια που λες πχ ότι οι κινέζοι δεν θα πουλήσουν δες ποσο πουλάει η MG (κινεζικη) και δες πως θα πουλήσει η BYD (κινεζικη) που τώρα πήγε.

Το μια χαρά θα προλάβουν μένει να το δούμε. Δεν είναι πάντως τόσο απλό όσο το λες

Συγγνώμη αλλά όταν σκας 40.000++ για να πάρεις ένα Tesla έχεις την απαίτηση να είναι ποιοτικά και ασφαλή. Μπορεί τώρα να της βγαίνει όμως σε 2-3 χρόνια που θα υπάρχει πολυ ισχυρότερος ανταγωνισμός τότε ο καταναλωτής δεν θα έχει σαν πρώτη επιλογή την tesla όπως την έχει τώρα καθώς θα θέλει ένα ποιοτικό όχημα. Άρα μια χαρά θεμα είναι η ποιότητα κατασκευής ειδικά στις ημέρες μας. Όσο αφορά την MG ο μόνος λόγος που πουλάει στην Βρετανία είναι καθαρά λόγο ονόματος όπως γίνεται με την Volvo στην Σουηδία. Για την BYD δεν θα είναι τόσο εύκολα τα πράγματα και αυτό θα το δεις και εσύ σε λίγο καιρό. Τέλος οσο αφορά τον χρόνο επιμένω στην αρχική μου άποψη η οποία είναι ότι οποίες εταιρείες έχουν επενδύσει σοβαρά στην ηλεκτροκινηση σε 4-5 χρόνια max θα έχουν κέρδη από τα ηλεκτρικά καθώς θα έχουμε μαζική παραγωγή και οικονομίες κλίμακας με αποτέλεσμα το κόστος κατασκευής να μειωθεί σημαντικά. Το ίδιο ακριβώς έγινε και με την Tesla τα τελευταία 3 χρόνια.

ΠΟΛΥ φτηνα είναι τα tesla στα 40Κ για αυτό που παίρνεις οπως και τα κινέζικα για την δεδομενη χρονική στιγμή. Ασφαλή είναι. Ποιοτητα συναρμογής ΔΕΝ εχουν. Δεν χρειαζεται να δαπανηθούν χρήματα για να τα κάνουν με καλύτερη συναρμογη απλά θα πάει το τελικό κόστος στον αγοραστή και από 40 θα πάει 50. Εγώ θα προτιμούσα το 40 και ας τρίζει λίγο

Αν ήθελα ποιοτητα όπως λες σου είπα ήδη υπάρχουν επιλογές πας σε Polestar που έχει 60 με ποιοτικο εσωτερικό και συναρμογή αλλα προσφέρει πανω κάτω τα ίδια στα υπόλοιπα. Ομως ειναι προφανές από τις πωλήσεις ότι οι περισσότεροι προτιμουν το tesla. Δεδομένα είναι αυτα, δεν το λέω εγώ ούτε είναι η αποψη μου. Ετσι είναι

Τα υπόλοιπα που λες οτι θα έχουν κέρδος σε 4-5 χρόνια max είναι η άποψη σου , εγώ δεν είμαι σιγουρος και αυτό λέω. Δεν το αποκλείω αλλά δεν είμαι και σίγουρος. Μένει να δούμε. Εγώ δεν έχω ξεκαθαρισμένη άποψη επί του θέματος απλά είπα τι πιστεύω γενικά και αόριστα. Δεν βάζω το χέρι μου στην φωτια ούτε για αυτά που έγραψα ούτε για το αντίθετο.

Η BYD θα ξεσκιστεί σε πωλήσεις λεω εγώ και εσύ ότι δεν θα πουλήσει. Αυτό είναι πολύ κοντά θα δουμε τις πωλήσεις του χρόνου , κοντη γιορτή. Ενώ για τα υπόλοιπα θα πρέπει να περιμένουμε αρκετα

Αρα μας λες ότι πετάς 40.000 και 50.000 ευρώ ώστε να πάρεις ένα αυτοκίνητο που μέσα τρίζει και η ποιότητα κατασκευής του είναι χειρότερη σε σχέση με οχήματα που στοιχίζουν τα μισά χρήματα. Οκ δικαίωμα σου όμως η πλειοψηφία των καταναλωτών που δεν έχουν χρήματα για πέταμα θα σκεφτούν το παράγοντα ποιότητα κατασκευής και αξιοπιστίας πριν προχωρήσουν στην αγορά ενός αυτοκινήτου.

@cirus said in Ποιες εταιρείες θα επιβιώσουν??:

@fotisapple said in Ποιες εταιρείες θα επιβιώσουν??:

@cirus said in Ποιες εταιρείες θα επιβιώσουν??:

@piliourits said in Ποιες εταιρείες θα επιβιώσουν??:

@cirus said in Ποιες εταιρείες θα επιβιώσουν??:

ΟΛΟΙ Σχεδόν εκτος κινέζων και tesla μπαίνουν μέσα. Μην κοιτάς τις πωλήσεις

Δηλαδή όλοι όσοι δεν επιδοτούνται απ την κινεζική κυβέρνηση, μπαίνουν μέσα, όπως έμπαινε και η Τέσλα, όπως και οι Κινέζοι οι ίδιοι, απλά τους μεν τους στηρίζει το δημόσιο χρήμα, τους υπόλοιπους το "ιδιωτικό".
Αλλά και στην Ευρώπη ή την Αμερική δεν πέφτει δημόσιο χρήμα στην ηλεκτροκινηση;

Αυτή είναι εποχή σπορας και καλλιέργειας της αγοράς, τους καρπούς θα τους δρέψουν στο μέλλον.

Σωστά τα λες

Ομως το θεμα είναι το εξής: θα προλάβουν? για κάποια χρόνια θα πρέπει να αντέξουν να εχουν ζημιές μεχρι να φτάσουν σε τεχνολογία τους άλλους

Και μεσα σε αυτό να βάλουμε οτι οι κινέζοι κάνουν αποβαση παντου σιγά σιγά και οι άλλοι δεν είναι έτοιμοι ακόμα. Στο παρελθόν υπήρχε η επιλογή του φτηνότερου θερμικου και δεν ήταν οι κινεζοι παντού. Αν βγαλεις από την εξίσωση ότι θα υπάρχουν θερμικά για να πουλάνε μεχρι να φτασουν σε καλό επίπεδο στα ηλεκτρικα και το γεγονος ότι θα έρχονται αντιμέτωποι με τους κινέζους μιλάμε για μια δύσκολη κατάσταση

Δεδομένου ότι η κατάργηση των θερμικών αναμένεται το 2035 ή τελικά μέχρι το 2040 και δεδομένου ότι η συντριπτικη πλειοψηφία αγοράζει θερμικά οχήματα μια χαρά θα προλάβουν. Το αστείο είναι ότι ακόμα και τα Tesla σήμερα είναι εντελώς failed σε ποιότητα καθώς τα πάντα μέσα τρίζουν ενώ έχουν θέματα και με φωτιά. Άρα κανένα ηλεκτρικό δεν είναι 100% άριστο σήμερα, όλοι θέλουν βελτιώσεις ώστε να φτάσουν στο επίπεδο των θερμικών οχημάτων.

Όσο αφορά τα Κινέζικα οχήματα κάνεις δεν πρόκειται να αγοράσει κινέζικο όχημα στις ΗΠΑ, Καναδάς, Αυστραλία, Βρετανία όπως και κανεις δεν αγοράζει Κινέζικα smartphones σε αυτές τις χώρες. Τώρα όσο αφορά την Ευρώπη θεωρώ ότι οι Κινέζοι θα μπουν δυναμικά προκαλώντας προβλήματα στις παραδοσιακές αυτοκινητοβιομηχανιες. Θέλω να πιστεύω όμως ότι εταιρείες όπως οι Ford, GM, Volkswagen, Toyota, volvo, BMW και Mercedes θα καταφέρουν τα επόμενα χρόνια να έχουν κέρδη από τα Evs.

Αυτο που λες για τριξίματα δεν έχει καμία σημασία , είναι απλά αποφασή της εταιρείας να μην έχει ποιοτητα για να έχει μικρότερο κόστος . Η tesla δεν είναι ποιοτική. Δεν χρειαζεται να επενδύσεις χρήματα σε τεχνολογία για να μην τρίζει ενα αμαξι απλά θα κοστίζει παραπάνω. Η tesla προτιμά να έχει χαμηλότερη τιμή και ποιοτητα. Αν ηθελε δεν θα έτριζε τιποτα απλά θα ανέβαινε το κόστος. Επιλογές που παίρνουν οι κατασκευαστές είναι δεν εχει να κάνει αν ειναι ηλεκτρικό ή οχι τα πλαστικα. Η Polestar πχ λεει εμείς θα πουλάμε ποιοτικά και ακριβα οχήματα δεν θα πάρουμε τον δρόμο της Tesla για φτηνα

Στην Βρετανια που λες πχ ότι οι κινέζοι δεν θα πουλήσουν δες ποσο πουλάει η MG (κινεζικη) και δες πως θα πουλήσει η BYD (κινεζικη) που τώρα πήγε.

Το μια χαρά θα προλάβουν μένει να το δούμε. Δεν είναι πάντως τόσο απλό όσο το λες

Συγγνώμη αλλά όταν σκας 40.000++ για να πάρεις ένα Tesla έχεις την απαίτηση να είναι ποιοτικά και ασφαλή. Μπορεί τώρα να της βγαίνει όμως σε 2-3 χρόνια που θα υπάρχει πολυ ισχυρότερος ανταγωνισμός τότε ο καταναλωτής δεν θα έχει σαν πρώτη επιλογή την tesla όπως την έχει τώρα καθώς θα θέλει ένα ποιοτικό όχημα. Άρα μια χαρά θεμα είναι η ποιότητα κατασκευής ειδικά στις ημέρες μας. Όσο αφορά την MG ο μόνος λόγος που πουλάει στην Βρετανία είναι καθαρά λόγο ονόματος όπως γίνεται με την Volvo στην Σουηδία. Για την BYD δεν θα είναι τόσο εύκολα τα πράγματα και αυτό θα το δεις και εσύ σε λίγο καιρό. Τέλος οσο αφορά τον χρόνο επιμένω στην αρχική μου άποψη η οποία είναι ότι οποίες εταιρείες έχουν επενδύσει σοβαρά στην ηλεκτροκινηση σε 4-5 χρόνια max θα έχουν κέρδη από τα ηλεκτρικά καθώς θα έχουμε μαζική παραγωγή και οικονομίες κλίμακας με αποτέλεσμα το κόστος κατασκευής να μειωθεί σημαντικά. Το ίδιο ακριβώς έγινε και με την Tesla τα τελευταία 3 χρόνια.

@cirus said in Ποιες εταιρείες θα επιβιώσουν??:

@piliourits said in Ποιες εταιρείες θα επιβιώσουν??:

@cirus said in Ποιες εταιρείες θα επιβιώσουν??:

ΟΛΟΙ Σχεδόν εκτος κινέζων και tesla μπαίνουν μέσα. Μην κοιτάς τις πωλήσεις

Δηλαδή όλοι όσοι δεν επιδοτούνται απ την κινεζική κυβέρνηση, μπαίνουν μέσα, όπως έμπαινε και η Τέσλα, όπως και οι Κινέζοι οι ίδιοι, απλά τους μεν τους στηρίζει το δημόσιο χρήμα, τους υπόλοιπους το "ιδιωτικό".
Αλλά και στην Ευρώπη ή την Αμερική δεν πέφτει δημόσιο χρήμα στην ηλεκτροκινηση;

Αυτή είναι εποχή σπορας και καλλιέργειας της αγοράς, τους καρπούς θα τους δρέψουν στο μέλλον.

Σωστά τα λες

Ομως το θεμα είναι το εξής: θα προλάβουν? για κάποια χρόνια θα πρέπει να αντέξουν να εχουν ζημιές μεχρι να φτάσουν σε τεχνολογία τους άλλους

Και μεσα σε αυτό να βάλουμε οτι οι κινέζοι κάνουν αποβαση παντου σιγά σιγά και οι άλλοι δεν είναι έτοιμοι ακόμα. Στο παρελθόν υπήρχε η επιλογή του φτηνότερου θερμικου και δεν ήταν οι κινεζοι παντού. Αν βγαλεις από την εξίσωση ότι θα υπάρχουν θερμικά για να πουλάνε μεχρι να φτασουν σε καλό επίπεδο στα ηλεκτρικα και το γεγονος ότι θα έρχονται αντιμέτωποι με τους κινέζους μιλάμε για μια δύσκολη κατάσταση

Δεδομένου ότι η κατάργηση των θερμικών αναμένεται το 2035 ή τελικά μέχρι το 2040 και δεδομένου ότι η συντριπτικη πλειοψηφία αγοράζει θερμικά οχήματα μια χαρά θα προλάβουν. Το αστείο είναι ότι ακόμα και τα Tesla σήμερα είναι εντελώς failed σε ποιότητα καθώς τα πάντα μέσα τρίζουν ενώ έχουν θέματα και με φωτιά. Άρα κανένα ηλεκτρικό δεν είναι 100% άριστο σήμερα, όλοι θέλουν βελτιώσεις ώστε να φτάσουν στο επίπεδο των θερμικών οχημάτων.

Όσο αφορά τα Κινέζικα οχήματα κάνεις δεν πρόκειται να αγοράσει κινέζικο όχημα στις ΗΠΑ, Καναδάς, Αυστραλία, Βρετανία όπως και κανεις δεν αγοράζει Κινέζικα smartphones σε αυτές τις χώρες. Τώρα όσο αφορά την Ευρώπη θεωρώ ότι οι Κινέζοι θα μπουν δυναμικά προκαλώντας προβλήματα στις παραδοσιακές αυτοκινητοβιομηχανιες. Θέλω να πιστεύω όμως ότι εταιρείες όπως οι Ford, GM, Volkswagen, Toyota, volvo, BMW και Mercedes θα καταφέρουν τα επόμενα χρόνια να έχουν κέρδη από τα Evs.

@cirus said in Ποιες εταιρείες θα επιβιώσουν??:

@fotisapple said in Ποιες εταιρείες θα επιβιώσουν??:

@cirus said in Ποιες εταιρείες θα επιβιώσουν??:

@fotisapple said in Ποιες εταιρείες θα επιβιώσουν??:

@cirus said in Ποιες εταιρείες θα επιβιώσουν??:

Η δικη μου γνώμη είναι ότι δεν γνωρίζουμε πολλούς παραγοντες για να βγαλουμε ασφαλή συμπεράσματα απλά λέμε την παπαρια μας.

Θα πω και γω την δική μου

ΑΝ κυριαρχήσει η ηλεκτροκίνηση και καταργηθούν ολα τα υπόλοιπα εκτως των TESLA και όλων των ΚΙΝΕΖΩΝ βλέπω να μένουν στο παιχνίδι οι εξής που μπορεί να είναι πίσω αλλα μπορούν να καλύψουν για κάποια χρόνια την χασούρα μεχρι να φτασουν τους αλλους που είναι μπροστά αυτή την στιγμή και θα δικαιολογήσω ως εξής:

HUYNDAI/KIA (εχουν μεγαλη κινητικότητα, επενδυουν μεγάλα ποσά παραμένουν πίσω αλλά εχουν καλά οχηματα με τεχνολογια και μένει μόνο να κατεβασουν το κόστος παραγωγής μπαταριών που είναι δύσκολο μεν αλλά γινεται)

FORD (λόγω μεγαλης αγοράς στην Αμερική που δεν αγοράζουν κινέζους και αγορα των pick up εχουν έσοδα για να προφτάσουν κάποια στιγμή οσο έχουν μεγάλη χασούρα στις άλλες αγορές)

ΒΜW/MERC/VAG Εχουν κανει μεγάλο άνοιγμα και όλα εξαρτώνται από το πόσο θα καλύψει την χασούρα μεχρι να φτάσουν εκεί η Γερμανική κυβερνηση

STELLANTIS το ίδιο με τους γερμανούς αλλά σε κρουασαν. Εχουν την FIAT που μπορεί να κάνει κάτι στα φτηνα ηλεκτρικα σε πωλήσεις αν και εφοσον φτάσουν τους αλλους

VOLVO ειναι κινεζος ήδη, μια χαρά θα πάει

GM περιπου τα ιδια με FORD αλλά με λιγοτερες πωλήσεις σε pick up

ΤΟΥΟΤΑ εχει πολλά εσοδα από υβριδικά να επενδύσει και να ανακαψει το χαμένο εδαφος

MAZDA δεν την βλέπω και πολύ καλά

HONDA μεγάλος γίγαντας που έχει έσοδα και εκτός αυτοκινητων να καλύψει το χαμένο έδαφος

NISSAN/ RENAULT δυσκολα και εδώ τα πράγματα

ολα τα παραπάνω με δεδομένο ότι θα επικρατησουν τα ηλεκτρικά που φυσικά και δεν είναι σίγουρο

ολα είναι ποσο θα αντέξουν την οικονομική πίεση των κινέζων και Tesla και ποσα χρόνια θα πάρει να τους φτάσουν εχοντας χασούρα

υπάρχουν πολλοί ασταθμιτοι παράγοντες το επαναλαμβάνω

Θεωρώ ότι GM και Ford θα είναι καλά καθώς όμως λες και εσύ οι Αμερικανοί δεν αγοράζουν κινεζικά ενώ η Tesla δεν μπορεί να καλύψει μόνοι της την αγορά. Μάλιστα η GM ετοιμάζεται για δυνατό άνοιγμα στην ευρωπαϊκή αγορά μέσω των ηλεκτρικών Cadillac και Chevrolet. Για τους Γερμανούς όντως είναι ήδη σε άριστο επίπεδο και μάλιστα συνεχίζουν δυναμικά.

Δεν ξέρω για Honda/ Toyota και Nissan. Η Nissan ενώ ήταν ηγέτης στα ηλεκτρικά λόγω του Leaf πλέον έμεινε πολύ πίσω με αποτέλεσμα οι πωλήσεις της να μειώνονται. Μάλιστα στην Κίνα φέτος γνωρίζει μείωση άνω του 25%. Όσο αφορά Toyota και Honda έμειναν υπερβολικά πίσω καθώς δεν επένδυσαν στα ηλεκτρικά γρήγορα.

και η FORD και η GM είναι πολύ πισω στα ηλεκτρικα

Σε κάθε mustang ηλεκτρκή που πουλαν εχουν αλλη μια mustang χασουρα

δεν παίζουν ρόλο οι πωλήσεις. Εχει σημασία να μην μπαίνεις για πολλά χρόνια μέσα μεχρι να φτασεις τους άλλους και να αρχισεις να βγαζεις κέρδος με τις πωλήσεις

Οι ζημιές δεν μου λένε κάτι καθώς και οι δυο εταιρείες φτιάχνουν μαζικά ηλεκτρικά εδώ και 3 χρόνια, άρα λογικό να έχουν ζημιές. Μην ξεχνάμε ότι η Tesla είχε ζημιές από το 2003-2019 με αποτέλεσμα να ήταν στα πρόθυρα χρεωκοπίας. Όμως όταν άρχισε η μαζική παραγωγή άρχισε να έχει μεγάλα και ισχυρά κέρδη. Το ίδιο θα γίνει και με τις GM/ Ford, όταν αρχίσουν να πουλάνε μαζικά τότε θα έχουν κέρδη από το τμήμα των EVs.

Το θέμα είναι ποσα χρόνια θα αντέχουν να έχουν ζημιές μέχρι να κάνουν την πώληση επικερδή και τα αυτοκίνητα φτηνότερα ωστε να φτάσουν την tesla και τους κινέζους.

Και φυσικά ποιος θα βάλει πλάτη (κώλο) αυτα τα χρόνια ή αν εχουν μεγαλα αποθεματικά να χασουν μεχρι να είναι επικερδής

Αρχικά οι GM και Ford δεν έχουν ζημιές στο σύνολο τους καθώς ο τομέας των ICE πάει καλά. Πέρσι η GM είχε καθαρά κέρδη ύψους 10 δις δολαρίων ενώ η Ford είχε κέρδη 2 δις δολαρίων. Αυτό που θα γίνει είναι ότι θα καλύπτουν τις ζημιές των ηλεκτρικών από τα κέρδη που έχουν στα υπόλοιπα τμήματα μέχρι να γίνουν τα ηλεκτρικά επικερδή. Για να έχουν κέρδη όμως πρέπει να εφαρμόσουν σύστημα μαζικής παραγωγής στα EVs ώστε να μειωθεί το κόστος παραγωγής τους και έτσι να έχουν περιθώριο κέρδους. Γενικά όμως θεωρώ ότι οι Αμερικανοί και οι ευρωπαίοι έχουν πάρει σοβαρά το παιχνίδι της ηλεκτροκίνησης. Πιο πίσω από όλους είναι οι Ιάπωνες οι οποίοι αν δεν παίξουν γρήγορα τότε κινδυνεύουν με αφανισμό.

@cirus said in Ποιες εταιρείες θα επιβιώσουν??:

@fotisapple said in Ποιες εταιρείες θα επιβιώσουν??:

@cirus said in Ποιες εταιρείες θα επιβιώσουν??:

Η δικη μου γνώμη είναι ότι δεν γνωρίζουμε πολλούς παραγοντες για να βγαλουμε ασφαλή συμπεράσματα απλά λέμε την παπαρια μας.

Θα πω και γω την δική μου

ΑΝ κυριαρχήσει η ηλεκτροκίνηση και καταργηθούν ολα τα υπόλοιπα εκτως των TESLA και όλων των ΚΙΝΕΖΩΝ βλέπω να μένουν στο παιχνίδι οι εξής που μπορεί να είναι πίσω αλλα μπορούν να καλύψουν για κάποια χρόνια την χασούρα μεχρι να φτασουν τους αλλους που είναι μπροστά αυτή την στιγμή και θα δικαιολογήσω ως εξής:

HUYNDAI/KIA (εχουν μεγαλη κινητικότητα, επενδυουν μεγάλα ποσά παραμένουν πίσω αλλά εχουν καλά οχηματα με τεχνολογια και μένει μόνο να κατεβασουν το κόστος παραγωγής μπαταριών που είναι δύσκολο μεν αλλά γινεται)

FORD (λόγω μεγαλης αγοράς στην Αμερική που δεν αγοράζουν κινέζους και αγορα των pick up εχουν έσοδα για να προφτάσουν κάποια στιγμή οσο έχουν μεγάλη χασούρα στις άλλες αγορές)

ΒΜW/MERC/VAG Εχουν κανει μεγάλο άνοιγμα και όλα εξαρτώνται από το πόσο θα καλύψει την χασούρα μεχρι να φτάσουν εκεί η Γερμανική κυβερνηση

STELLANTIS το ίδιο με τους γερμανούς αλλά σε κρουασαν. Εχουν την FIAT που μπορεί να κάνει κάτι στα φτηνα ηλεκτρικα σε πωλήσεις αν και εφοσον φτάσουν τους αλλους

VOLVO ειναι κινεζος ήδη, μια χαρά θα πάει

GM περιπου τα ιδια με FORD αλλά με λιγοτερες πωλήσεις σε pick up

ΤΟΥΟΤΑ εχει πολλά εσοδα από υβριδικά να επενδύσει και να ανακαψει το χαμένο εδαφος

MAZDA δεν την βλέπω και πολύ καλά

HONDA μεγάλος γίγαντας που έχει έσοδα και εκτός αυτοκινητων να καλύψει το χαμένο έδαφος

NISSAN/ RENAULT δυσκολα και εδώ τα πράγματα

ολα τα παραπάνω με δεδομένο ότι θα επικρατησουν τα ηλεκτρικά που φυσικά και δεν είναι σίγουρο

ολα είναι ποσο θα αντέξουν την οικονομική πίεση των κινέζων και Tesla και ποσα χρόνια θα πάρει να τους φτάσουν εχοντας χασούρα

υπάρχουν πολλοί ασταθμιτοι παράγοντες το επαναλαμβάνω

Θεωρώ ότι GM και Ford θα είναι καλά καθώς όμως λες και εσύ οι Αμερικανοί δεν αγοράζουν κινεζικά ενώ η Tesla δεν μπορεί να καλύψει μόνοι της την αγορά. Μάλιστα η GM ετοιμάζεται για δυνατό άνοιγμα στην ευρωπαϊκή αγορά μέσω των ηλεκτρικών Cadillac και Chevrolet. Για τους Γερμανούς όντως είναι ήδη σε άριστο επίπεδο και μάλιστα συνεχίζουν δυναμικά.

Δεν ξέρω για Honda/ Toyota και Nissan. Η Nissan ενώ ήταν ηγέτης στα ηλεκτρικά λόγω του Leaf πλέον έμεινε πολύ πίσω με αποτέλεσμα οι πωλήσεις της να μειώνονται. Μάλιστα στην Κίνα φέτος γνωρίζει μείωση άνω του 25%. Όσο αφορά Toyota και Honda έμειναν υπερβολικά πίσω καθώς δεν επένδυσαν στα ηλεκτρικά γρήγορα.

και η FORD και η GM είναι πολύ πισω στα ηλεκτρικα

Σε κάθε mustang ηλεκτρκή που πουλαν εχουν αλλη μια mustang χασουρα

δεν παίζουν ρόλο οι πωλήσεις. Εχει σημασία να μην μπαίνεις για πολλά χρόνια μέσα μεχρι να φτασεις τους άλλους και να αρχισεις να βγαζεις κέρδος με τις πωλήσεις

Οι ζημιές δεν μου λένε κάτι καθώς και οι δυο εταιρείες φτιάχνουν μαζικά ηλεκτρικά εδώ και 3 χρόνια, άρα λογικό να έχουν ζημιές. Μην ξεχνάμε ότι η Tesla είχε ζημιές από το 2003-2019 με αποτέλεσμα να ήταν στα πρόθυρα χρεωκοπίας. Όμως όταν άρχισε η μαζική παραγωγή άρχισε να έχει μεγάλα και ισχυρά κέρδη. Το ίδιο θα γίνει και με τις GM/ Ford, όταν αρχίσουν να πουλάνε μαζικά τότε θα έχουν κέρδη από το τμήμα των EVs.