Navigation

    • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
    • ΑΓΩΝΕΣ
    • ΔΟΚΙΜΕΣ
    • CLASSIC
    • ΤΙΜΕΣ
    • VIDEO
    • 4ΤΡΟΧΟΙ
    • Register
    • Login
    • Search
    • Unread
    • Recent
    • Popular
    D
    • Profile
    • Following 0
    • Followers 0
    • Topics 0
    • Posts 136
    • Best 0
    • Groups 0

    Posts made by dimgr

    • RE: Τέλη κυκλοφορίας

      Επειδή τελικά υπάρχουν πάρα πολλοί ηλίθιοι εδώ μέσα και στο παρελθόν είχα σταματήσει να ασχολούμαι, αλλά είπα τώρα τελευταία να δηλώσω ξανά συμμετοχή, δυστυχώς εσφαλμένα όπως αποδεικνύεται...

      Ρε μάγκες, όπως λέει και ο φίλος εδώ:

      Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:

      Μαζί σου, άδικο το μέτρο, αλλά όταν είχες επιλογή για 1800, 2000 και 2500 και πηγές και πήρες το 2500, επειδή έτσι γουσταρες και μπορούσες (όπως τελικά ειπες κι όχι για λόγους ασφαλείας και λοιπά να είχαμε να λεγαμε...γιατί δεν πιστεύω ούτε ότι τα 1800 η 2000 έγιναν ξαφνικά ανασφαλή, ουτε ότι γίναμε Αμερική όπου τα κυβικά κάτω από 2500-3000 είναι για την πλέμπα αλλά ούτε έχουμε και την τιμή βενζίνης εκείνων για να κυκλοφορούν τα τόσα κυβικά τους), ήξερες ότι παίζεις με τη φωτιά σε αυτό το κράτος. Κι όμως το έκανες. Ε οκ, έκανες το γούστο σου, επαιξες κι εχασες τελικά..δέξου το! Όλοι αυτοί δηλαδή που επέλεξαν 1600-1800 το πολύ ήταν βλάκες; Μάλλον τελικά οχι!

      Ωπ μισό, εδώ είσαι φάουλ.

      Η αγορά ενός αυτοκινήτου δεν είναι καζίνο. Πριν 5 χρόνια απόκτησα το τρίλιτρο 325 μου. Δεν το έκλεψα, δεν το ζητιάνεψα, δεν το κέρδισα στο Λουτράκι. Το αγόρασα. Και παρόλο που το Ελληνικό κράτος μου επέβαλε σχεδόν €25.000 επιπλέον σε φόρους στην τιμή του, επέλεξα να τα δώσω για να έχω το δικαίωμα να το κυκλοφορώ στην Ελλάδα.

      Όχι γιατί το χρειαζόμουν, όχι γιατί ήταν πιο ασφαλές. Απλά και μόνο επειδή το γούσταρα, επειδή τότε είχα τα χρήματα. Επειδή έκανα το κέφι μου, επειδή μου άρεσε να έχω ένα καλό αυτοκίνητο και έβλεπα ότι μπορώ να το συντηρήσω άνετα ακόμα και αν τριπλασιαζόντουσαν οι φόροι για αυτό. Είχα τα χρήματα και το αγόρασα και δεν χρειάζεται να δικαιολογούμαι σε κανέναν.

      5 Χρόνια μετά, το Ελληνικό κράτος ΕΞΑΠΛΑΣΙΑΖΕΙ το ποσό που απαιτεί κάθε χρόνο ενώ σχεδόν τριπλασιάζει την τιμή της βενζίνης. Και μου βάζει φόρο πολυτελείας στα τεκμήρια που εν μια νυκτί αποφάσισε ΜΕΤΑ την αγορά του. Παράλληλα, κάνει αδύνατη την πώληση του σε ένα λογικό ποσό επί της τιμής αγοράς, όπως θα περίμενε κανείς σε οποιαδήποτε Ευρωπαϊκή χώρα.

      Όλα αυτά χωρίς να με ρωτάει αν έχω ακόμα την δουλειά μου, τα εισοδήματα μου, την υγεία μου, αν εξακολουθώ να πληρώνω δάνεια για το αυτοκίνητο ή για άλλες υποχρεώσεις. Για όσους χαιρέκακα χασκογελούν σκεπτόμενοι ότι τώρα εξισωνόμαστε όλοι προς τα κάτω να επισημάνουμε ότι η φορολογία θα γίνεται ολοένα πιο πιεστική στα χαμηλότερης αξίας αυτοκίνητα και τις μηχανές μόλις το τοπίο ξεκαθαρίσει από τα μεγάλα που είτε θα πουληθούν έξω, είτε θα σκουριάζουν χωρίς πινακίδες (ή με ξένες πινακίδες) στις πυλωτές.

      Δίκαιο; Δεν νομίζω. Λογικό; Ούτε κατά διάνοια. Απλά αναπόφευκτο όσο επιμένουμε να κρατάμε το αβάσταχτο βάρος που δεν μας αφήνει να επιπλεύσουμε.

      Όλοι αυτοί δηλαδή που επέλεξαν 1600-1800 το πολύ ήταν βλάκες; Μάλλον τελικά οχι!

      Τι λογική είναι αυτή; Αν αύριο βάλει το κράτος τεκμήρια σε όσους έχουν επίπεδες τηλεοράσεις, smartphones, εξοχικά και ποδήλατα, θα αναρωτιόμαστε αν όσοι δεν αγόρασαν τέτοια ήταν βλάκες; Η επιλογή καταναλωτικών αγαθών δεν μπορεί να είναι απόδειξη πλουτισμού χρόνια μετά την αγορά, ειδικά όταν το πραγματικό κόστος κατοχής τους δεν έχει καμία απολύτως σχέση με τα τεκμήρια πλούτου που ορίζει η κυβέρνηση.

      Εκείνη την εποχή, 2007 συγκεκριμένα, ΔΕΝ υπήρχε κρίση και φόροι. Και γιατί να μην εμπιστευόμασταν το κράτος; Καταλαβαίνουμε τι σημαίνει κράτος; Οι άνθρωποι που επένδυαν τα λεφτά τους σε ομόλογα ελληνικού δημοσίου, αντί για καταθέσεις σε τράπεζες, δεν εμπιστεύονταν το κράτος; Πρέπει τώρα να απολογηθούμε γιατί πήραμε ένα γρήγορο πολυμορφικό, όχι για επίδειξη πλούτου, αλλά γιατί θέλαμε πολυμορφικό, και αφού μπορούσαμε να το πάρουμε και γρήγορο, γιατί όχι; Ούτε τεκμήρια υπήρχαν, ούτε φόροι, τα τέλη κυκλοφορίας μπορούσαμε να τα πληρώνουμε άνετα, με τους κανόνες λοιπόν του τότε μια χαρα οικονομική αγορά ήταν.

      Αν τώρα ο καθένας θέλει να κυκλοφορεί τα παιδιά του με 2cv ή ότι άλλο δικαίωμά του. Εγώ διατηρώ το δικαίωμα για μένα να θέλω ένα μεγάλο αυτοκίνητο για τα παιδιά μου, και εφόσον μπορούσα να το πάρω και κάλυπτα τις ΤΟΤΕ δαπάνες του με άνεση, γιατί όχι;

      ΑΥΤΟ που θέλουμε να πούμε όλοι εμείς, είναι ότι τα αυτοκίνητα αυτά ΔΕΝ είναι πολυτελή, ούτε αποτελούν απόδειξη ή επίδειξη πλούτου. Επίδειξη πλούτου αποτελούν τα Merc & Audi των 1800 κυβικών κλπ. και των 50.000 €, που δεν πληρώνουν μία. ΑΥΤΟ που θέλουμε να πούμε είναι ότι φορολογούν αγρίως τους ΤΡΙΤΕΚΝΟΥΣ και άλλους της μεσαίας τάξης, αντί να φορολογούν τους πραγματικούς πλούσιους! ΤΙ ΔΕΝ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΕΤΕ από αυτό;

      Δείτε εδώ http://www.car.gr/classifieds/cars/?engine_size-to=<3000&gearbox_type=&significant_damage=&registration-from=>2006&make=126&category=&engine_power-to=&engine_size-from=>2250&mileage-from=&fuel_type=&rg=&doors=&price-to=&euroclass=&exterior_color=&price-from=&variant=&registration-to=<2008&engine_power-from=&hi=&offer_type=sale&mileage-to=&modified=&number_plate_ending=&so=pr&drive_type=&model=193&or=a πόσο τιμάται το αυτοκίνητό μου. Από 7.500 ξεκινάει! Στην αντιπροσωπεία που ρώτησα δεν το παίρνουν καν! Ούτε 3000 δεν πιστεύω ότι θα μπορούσα να το πουλήσω! Και το κράτος μου ζητάει κάθε χρόνο 2.000 σε τέλη και φόρους πολυτελείας, και άλλα τόσα σε φόρο από τεκμήρια!

      Αν όλα αυτά δεν είναι ΚΛΟΠΗ, τι είναι; Και έρχεστε και μου λέτε 'γιατί το πήρες, ας πρόσεχες, πλήρωνε' και άλλα ωραία. Τι να πει κανείς για τέτοια κομπλεξικά μυαλά.

      Αυτά και τέλος από μένα. Συνεχίστε να ζείτε στην συμπλεγματική νοοτροπία σας, μέχρι να βάλει φόρους... ύπαρξης και στα 1.000 κυβικά και τότε να δω τι θα λέτε. Δεν πρόκειται να απαντήσω σε κανένα άλλο σχόλιο προς εμένα.

      posted in Περί αυτοκίνησης
      D
      dimgr
    • RE: Τέλη κυκλοφορίας

      Ο χρήστης InFiNiTy έγραψε:
      Πολλά κυβικά και μεγάλο αυτοκίνητο = ασφάλεια;
      Επειδή με αυτά κοροϊδεύατε τους εαυτούς σας τότε, δε χρειάζεται να τα χρησιμοποιείτε και σαν σοβαρά επιχειρήματα.

      Δεν σε αντιλαμβάνομαι. Ξέρεις πολλά αυτοκίνητα μη πολυμορφικά μεγάλα, που να χωράνε ΤΡΙΑ παιδικά καθίσματα πίσω; Ή δεν παρέχει ασφάλεια το μεγαλύτερο αυτοκίνητο σε σχέση με το μικρό; Δηλαδή αν συγκρουστεί π.χ. ένα S-Max με ένα Panda, την ίδια ζημιά θα πάθουν οι επιβάτες στα δύο αυτοκίνητα; Ή μήπως εννοείς κάτι άλλο που δεν πιάνω;

      EDIT: Αν και με πρόλαβαν από πάνω, μάλλον πουλάς πνεύμα...

      posted in Περί αυτοκίνησης
      D
      dimgr
    • RE: Τέλη κυκλοφορίας

      Ο χρήστης The Ace έγραψε:

      Τι κόσμο να δεις. Να βγουμε με το 2000 να πουμε ότι δεν έχω 400 ευρω. Θα με πιστέψει κανένας?
      Το ότι ειναι κλοπή είναι ένα άλλο θέμα

      Δεν καταλαβα ,ναι δεν εχω να ΠΕΤΑΞΩ 400Ε +660Ε στα τέλη ,που ειναι το παραλογο
      Μην ξαναρχισουμε τα ιδια ...που λεγονται απο καλοθελητες εδω μεσα και αλλου βεβαια ,
      πριν 7 χρόνια πηρα 2λ ,με 3παιδια τι να επαιρνα vivio ? ,δε μπορει απο 370 ευρω τελη να εχουν παει
      εκει που εχουν παει + φορος+ χαρατσι+ δε ξερω γω τι αλλο ..
      Τι να κανουμε δηλαδη να σταυρωσουμε τα χερια και να στησουμε και κωλο σ'αυτους τους Ηλιθιους

      Υ.Γ και μη μου πεις ότι ο αλλος εχει χασει τη δουλεια του και εγω 'χαμενη' την εχω

      Έτσι, σωστός. Δηλαδή επειδή έχουμε οικογένεια και θέλουμε να την μετακινήσουμε με ασφάλεια (για να μην πω τι πρέπει να κουβαλάμε), και επειδή πήραμε όχημα με ελαφρώς αυξημένα κυβικά -και βεβαίως καθόλου ακριβά, τα είπαμε και χθες- πρέπει να πούμε και ευχαριστώ για τους ηλίθιους 'φόρους' ?!?!?

      Όλοι οι άλλοι που μετράνε το πόσο πλούσιος είσαι από τα χρήματα που έχεις δώσει είναι ηλίθιοι και εμείς είμαστε οι έξυπνοι που το μετράμε με την ογκομέτρηση του κινητήρα...

      Όσο για την δουλειά που μου είπε και μένα χθες κάποιος, και που δουλεύω για 800€ τι κατάλαβα ? Θα πρέπει να δώσω 6 (ΕΞΙ!!!!) μισθούς από τους 12 στην εφορία, χωρίς να υπολογίζω τα πάγια ΔΕΗ, ΟΤΕ, ΕΥΔΑΠ κλπ....και τα παιδιά τι θα φάνε ρε μάγκες ?

      Άντε να μην πούμε τίποτα βαρύτερο...τόσα χρόνια η ίδια μ@λ@κι@....

      Να προσθέσω και 'γω την δική μου οργή. Δηλαδή με τρία παιδιά είναι έγκλημα να πάρω ένα μεγάλο πολυμορφικό; Πλήρωσα τους απίστευτους φόρους όταν το πήρα (πάνω από 11.000 € ήταν οι φόροι στην τιμή αγοράς), πληρώνω εδώ και χρόνια με αιμορραγία τα 880 € τέλη κυκλοφορίας, και τώρα ζητάνε περίπου άλλο ένα 1.000άρικο; Και μάλιστα αναδρομικά για το 2012 (επιβεβαιωμένο, http://www.protothema.gr/economy/article/293427/oles-oi-allages-sti-forologia/ ), χωρίς να μπορούμε να κάνουμε τίποτα; Που είναι ρε κάφροι η πολυτέλεια σε ένα πολυμορφικό; Τι δώρα είναι αυτά στους γερμανούς της Merc-Audi-Bmw των 1.800 κυβικών; Τι σχέση έχει ο κυβισμός του κινητήρα με την τιμή αγοράς;

      Τι μπορούμε να κάνουμε όλοι εμείς οι τρίτεκνοι που αναγκαστικά πήραμε μεγάλο πολυμορφικό που επίσης αναγκαστικά έχει μεγάλο κινητήρα λόγω του βάρους του; Η αξία τους έχει γίνει μηδέν, να αγοράσουμε άλλο δεν μπορούμε, να αφήσουμε τα παιδιά μας χωρίς μετακίνηση δεν μπορούμε, τι διάολο θα κάνουμε;

      Η απόφαση μου έχει ληφθεί. Στις επόμενες εκλογές, Χρυσή Αυγή και Γαία πυρί μιχθήτω. Ας καεί το σύμπαν με λίγα λόγια, δεν με νοιάζει τίποτα πλέον.

      posted in Περί αυτοκίνησης
      D
      dimgr
    • RE: Τέλη κυκλοφορίας

      Ο χρήστης lokatzis έγραψε:
      Πιο αναλυτικό άρθρο για τις υπό συζήτηση αλλαγές: http://www.imerisia.gr/article.asp?cati ... =113032715

      Εγώ πάλι για το σύστημα που προτείνεται λέω ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ! Επιτέλους πιο ορθολογική φορολόγηση του αυτοκινήτου, ανάλογα με την αξία του και όχι με τις... ιδιότητες του κινητήρα! Έχω στάξει αίμα για να κρατήσω το αμάξι μου (το S-max) που το χρειάζομαι καθότι τρίτεκνος και δεν μπορώ ούτε να το πουλήσω (δεν το παίρνει κανείς) ούτε να βρω κάτι αντίστοιχο που να με συμφέρει η αγορά του.

      Από που και ως που με ένα αυτοκίνητο που αγόρασα πριν σχεδόν 6 έτη, οικογενειακό και όχι πολυτελές, να πληρώνω χιλιάρικα δυο -τρεις φορές το χρόνο (έχω χάσει τον λογαριασμό πλέον) επειδή απλά και μόνο είναι 2.500 κυβικά; Ενώ οι κάτοχοι E-class 1.8 που κοστίζουν τουλάχιστον 60.000 € να μην πληρώνουν τίποτα; Εγώ δηλαδή είμαι πολύ πιο πλούσιος από αυτούς;

      posted in Περί αυτοκίνησης
      D
      dimgr
    • RE: Τέλη κυκλοφορίας

      Δηλαδή αποκλείεται ένας άνθρωπος να ΑΓΑΠΑΕΙ την αυτοκίνηση; Τι θα πει γιατί πήραμε μεγάλου κυβισμού; Κ@υλα μας και επιλογή μας!

      Πόσες φορές πρέπει να ειπωθεί ότι όλα αυτά τα οχήματα αγοράστηκαν υπό άλλες συνθήκες, που ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΚΑΜΙΑ ΣΧΕΣΗ με το σήμερα; Που ήταν ΑΔΥΝΑΤΟΝ να προβλεφθούν;

      Αλλά ξέχασα... Υπάρχει ο πάνσοφος, παν-προβλέπτης Nikos! που ήξερε τα πάντα, που είναι σωστός, μετρημένος, και που ωσάν 'ελέω θεού μονάρχης' δίνει τη διαταγή 'Πουλήστε τα! Τιιιι; Δεν το 'δικαιολογείτε'; Καλά να πάθετε!!'

      Πιο συμπλεγματικό άτομο από τον παραπάνω δεν έχω γνωρίσει... Πως γίνεται να τον αποκλείσω ώστε να μην ξαναδιαβάσω κανένα ποστ του; Πραγματικά δεν αντέχεται και μου χαλάει κάθε διάθεση να επισκεπτώ το φόρουμ όταν βλέπω τα απίστευτα ποστ του.

      posted in Περί αυτοκίνησης
      D
      dimgr
    • RE: EΡΧΟΝΤΑΙ NEA ΤΕΚΜΗΡΙΑ 2012

      Που πήγαν τα φοβερά ποστ του Κόμη για τη δημοκρατία κλπ.; Γιατί τα διαγράψατε;

      posted in Αντίλογος
      D
      dimgr
    • RE: Τέλη κυκλοφορίας

      Ο χρήστης kacey έγραψε:

      Εγώ πάντως ουδέποτε το κολλάω. Απλά έχω στο ντουλαπάκι το σήμα, το ειδοποιητήριο και την απόδειξη πληρωμής από την τράπεζα.

      Καταλαβαινεις βεβαια οτι αυτο = προστιμο?

      Απλά πιστεύω ότι αν ποτέ με ελέγξουν γι' αυτό το θέμα (21 συναπτά έτη που οδηγώ δεν μου έχει συμβεί), δείχνοντάς τους τα παραπάνω θα καταλάβουν ότι έχω πληρώσει και το θέμα θα λήξει.

      posted in Περί αυτοκίνησης
      D
      dimgr
    • RE: Τέλη κυκλοφορίας

      Εγώ πάντως ουδέποτε το κολλάω. Απλά έχω στο ντουλαπάκι το σήμα, το ειδοποιητήριο και την απόδειξη πληρωμής από την τράπεζα.

      posted in Περί αυτοκίνησης
      D
      dimgr
    • RE: Ποιά είναι η άποψη σας για τα SUV?

      Ο χρήστης markvag έγραψε:

      To Rav4 ίδιους χώρους με το S-Max;;; Και απευθύνονται στο ίδιο κοινό; Ότι να 'ναι!!!

      Εντάξει, αν εξαιρέσουμε ότι το S-max μπορεί να χωρέσει έως 7 άτομα, μιλάμε για δύο αμάξια με καλούς χώρους για οικογένεια. Άνετα, ευρύχωρα, με καλό εξοπλισμό. Το ότι το ένα είναι MPV και το άλλο SUV, εκτός από τους δημοσιογράφους, δεν πιστεύω να ενδιαφέρει κανένα. Τι εννοείς λοιπόν ότι νά'ναι;;;

      Το ότι το Rav4 μπορεί να πάει εκτός δρόμου (λέμε τώρα), είναι μία θεωρητική δυνατότητα που για το 99,9999% των οδηγών του περιορίζεται σε λίγη σκόνη στην άκρη του δρόμου. Όχι ότι το αμάξι έχει κανένα πρόβλημα, απλά κανείς (σχεδόν) δεν το αγοράζει γι' αυτό.

      ΔΕΝ έχουν τους ίδους χώρους! Το S-Max έχει απείρως μεγαλύτερους! Επίσης είναι ΠΟΛΥΜΟΡΦΙΚΟ, δηλαδή μετατρέπεται από διθέσιο φορτηγό σε επταθέσιο πουλμάκι. Η μεσαία σειρά καθισμάτων έχει ανεξάρτητα καθίσματα που πάνε μπρος πίσω 20 εκ. (περίπου, δεν το μέτρησα), πέφτουν, ρυθμίζεται η κλίση της πλάτης. Το Rav τι σχέση έχει με τα παραπάνω;

      Από την άλλη το Rav έχει μεγαλύτερη απόσταση από το έδαφος, είναι πιο μαλακό, με κλασικό σαλόνι και ΤΕΤΡΑΚΙΝΗΤΟ! Και επίσης αρκετά μικρότερο! Τι σχέση έχει με τα παραπάνω το S-Max;

      Όταν έψαχνα για αυτοκίνητο, εννοείται ότι Rav και λοιπά SUV ΔΕΝ ήταν στις επιλογές μου γιατί δεν είχαν πολυμορφικό σαλόνι! Και γιατί δεν έχουν σπορ προσανατολισμό όπως το S-Max! Γενικά απευθύνονται σε τελείως ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΟ κοινό! Αυτό εννοούσα λέγοντας ότι να 'ναι...

      Τώρα αν εσύ θεωρείς ότι μόνο η τιμή και ο εξοπλισμός αρκεί για να συγκρίνουμε δύο αυτοκίνητα, ε τότε νομίζω ότι η συζήτηση σταματάει εδώ...

      Όλα αυτά τα λέω με εντελώς φιλικό ύφος, σαν να μιλάμε σε καφετέρια, ελπίζω να μην παρεξηγείς...

      Επίσης να πω για τα σεντάν, ότι θεωρώ ότι είναι η μεγαλύτερη σπατάλη επιφάνειας (τετραγωνικών μέτρων) στο δρόμο σε σχέση με τους χώρους και την πρακτικότητα - άνεση που προσφέρουν. Γι' αυτό και τα σιχαίνομαι, όπως είπα... Και αν θέλω σπορ αμάξι, έχει ένα σωρό hatch και διθέσια...

      Ακόμα να προσθέσω ότι και εμένα δεν με νοιάζει που οι 'σεντανίστες' μου λένε για το δικό μου 'ε καλώς το φορτηγό' ή 'την πολυκατοικία' Βέβαια, στην Υλίκη τα διάφορα σεντάν, Χ5 και σπορ hatch άλλαξαν γνώμη για το φορτηγό...

      posted in Κατασκευαστές και Μοντέλα
      D
      dimgr
    • RE: Ποιά είναι η άποψη σας για τα SUV?

      Ο χρήστης markvag έγραψε:

      Πώς συγκρίνονται τα S-Max και Rav-4; Καμμία σχέση ως προς τις ανάγκες που εξυπηρετεί το ένα και το άλλο.

      Ε;;;

      Ψηλωμένο οικογενειακό με καλούς χώρους το ένα, ψηλωμένο οικογενειακό με καλούς χώρους και το άλλο.

      To Rav4 ίδιους χώρους με το S-Max;;; Και απευθύνονται στο ίδιο κοινό; Ότι να 'ναι!!!

      Πάντως εγώ, αφού έχω γυρίσει την μισή Ελλάδα με το S-Max μου, θεωρώ ότι με μια τετρακίνηση και λίιιιγο αυξημένη απόσταση από το έδαφος, 4-5 εκατοστά επιπλέον (αλλά με την ίδια ακριβώς φιλοσοφία ανάρτησης - δεν έχω την sport ανάρτηση) θα ήταν το τέλειο αυτοκίνητο για μένα. Δηλαδή ένα τετρακίνητο ευρύχωρο πολυμορφικό με σπορ προσανατολισμό είναι για μένα το ιδανικό. Δηλαδή με άλλα λόγια ένα suv προορισμένο κυρίως για ασφάλτινη χρήση. Δεν ξέρω αν στην κατηγορία των premium suv υπάρχουν αυτοκίνητα με πολυμορφικά χαρακτηριστικά, δεν το έχω ψάξει.

      Την τετρακίνηση θα την ήθελα για λιγότερη υποστροφή στο όριο και για λίγο πατημένο χωματόδρομο, λίγη λάσπη κλπ., στον οποίο τώρα δεν μπαίνω γιατί φοβάμει μην βρει από κάτω. Και ξέρω πολύ καλά από πρώτο χέρι, από την εμπειρία μου από ένα Κασκάι δίλιτρο τετρακίνητο, πόσο πολύ βοηθάει.

      Επομένως είμαι υπέρ των SUV και της ελευθερίας ο καθένας να παίρνει ότι θέλει.

      Α, και κάτι άλλο. Τα σεντάν, ακόμα και τα πιο premium, τα ΣΙ-ΧΑΙ-ΝΟ-ΜΑΙ.

      posted in Κατασκευαστές και Μοντέλα
      D
      dimgr
    • RE: Ζώα,ζώα,ζώα....... [#5]

      Χαιρετώ τα μέλη του φόρουμ
      Θέλω και ‘γω με την σειρά μου να πω δυο περιπτώσεις που με ενοχλούν ΠΑΡΑ πολύ στους δρόμους, αλλά να αναφέρω και ένα αληθινό περιστατικό που έγινε πριν κάτι χρόνια, για να δώσω έδαφος για συζήτηση σε όσους επιθυμούν…

      1. Με ενοχλούν πάρα πολύ αυτοί που σε οδούς μιας λωρίδας ανά κατεύθυνση, όχι μέσα σε πόλη όπου η κίνηση είναι πυκνή, αλλά σε επαρχιακό δίκτυο, μένουν πίσω από φορτηγά, λεωφορεία, άλλα αργά αυτοκίνητα κλπ., και ενώ δεν έχουν πρόθεση ή τόλμη να προσπεράσουν, παραμένουν κολλημένοι κυριολεκτικά στο μπροστινό αργό όχημα, με αποτέλεσμα, εγώ που θέλω να προσπεράσω, να μην μπορώ καθόλου γιατί **α)**δεν βρίσκω τόσο μεγάλη ευθεία για να τους περάσω όλους μαζί και **β)**είναι επικίνδυνο να περάσεις δύο, τρία και τέσσερα αυτοκίνητα και φορτηγό ή λεωφορείο μπροστά με τη μία. Λοιπόν το αποτέλεσμα είναι αρκετές φορές, να θέλω να προσπεράσω έναν έναν σε ασφαλή σημεία, να βγάζω φλας, να κορνάρω και να κάνω σήμα και με τα φώτα, δηλ. να προσπαθώ με κάθε μέσο να δείξω ότι θέλω να προσπεράσω, και το ζώον ΝΑ ΜΗΝ κάνει χώρο πίσω από το μπροστινό λεωφορεία, φορτηγό, αυτοκίνητο κλπ. ώστε να χωρέσω να μπω! Μιλάμε όταν μου το κάνουν αυτό τρελαίνομαι τελείως! Το αποτέλεσμα τις περισσότερες φορές είναι να αναγκάζομαι να κάνω σφήνα και να δέχομαι με τη σειρά μου την κόρνα του εν λόγω ζώου, αλλά πραγματικά δεν αντέχω επειδή ο άλλος θέλει να πάει τρενάκι και δικαίωμά του, να πρέπει σώνει και καλά και με το ζόρι να πάω και εγώ. Και από όσο θυμάμαι γιατί τώρα βαριέμαι να το ψάξω, ο ΚΟΚ προβλέπει πρώτον ότι ο προπορευόμενος πρέπει να διευκολύνει αυτόν που προσπερνάει, δεύτερον απαγορεύεται να οδηγείς κολλητά στον μπροστινό σου και επομένως πρέπει να τηρείς απόσταση ασφαλείας. Άρα έχω δίκιο, σωστά;

      2. Σήμερα κινούμουν με το vespaki μέσα στο κέντρο της πόλης, σε δρόμο μίας λωρίδας ανά κατεύθυνση με διπλή διαχωριστική, και μου έτυχε το εξής: Ενώ ΟΛΑ τα αυτοκίνητα πήγαιναν στο άκρο δεξιό της λωρίδας τους (η λωρίδα είναι αρκετά φαρδιά και το μηχανάκι χωράει να περάσει με άνεση χωρίς να βγω στο αντίθετο ρεύμα), ένας με μία BMW 3 οδηγούσε τέρμα αριστερά, πάνω στη διαχωριστική γραμμή! Υπ’ όψιν ότι δεν υπήρχε πουθενά διασταύρωση προς αριστερά και η ταχύτητά μας ήταν κάπου 20-30 χλμ./ώρα. Πάω από πίσω και του φωνάζω «κάνει πιο δεξιά λίγο!», τίποτα αυτός, κορνάρω, τίποτα αυτός, ξανά κορνάρω, τίποτα αυτός, οπότε αναγκάζομαι να περάσω βγαίνοντας αντίθετο ρεύμα. Λίγα μέτρα παρακάτω μας πιάνει κίτρινο στο φανάρι, οπότε σταματάω (ναι ξέρω, είμαι από τους λίγους που στο κίτρινο επιβραδύνουν και μάλιστα μερικές φορές δυνατά, αν δω ότι προλαβαίνω να σταματήσω, φοβάμαι πάρα πολύ και ΠΟΤΕ δεν διακινδυνεύω να περάσω με κόκκινο). Γυρίζω πίσω (ήταν δυο-τρία αυτοκίνητα πίσω, πάντα τέρμα αριστερά στη λωρίδα του), και του φωνάζω «τι κάνεις εκεί, πήγαινε πιο δεξιά!». Απάντηση: «Γιατί, για να περάσεις εσύ;» . Τι κομπλεξικοί κυκλοφορούν; Τι θα κέρδιζε αν είχε το βεσπάκι πίσω του; Άμα του τη βαράει το μποτιλιάρισμα των αυτοκινήτων, ας πάει να πάρει κι αυτός δίκυκλο! Τι να πω!

      3. Προς όλους τους 'τιμωρούς' του δρόμου και κυρίως τον kacey:
        Αναφέρω το παρακάτω περιστατικό προς γνώση τους και με εντελώς φιλική διάθεση, επιθυμώντας δηλαδή να δώσω απλά μια φιλική συμβουλή:
        Πριν πολλά χρόνια, δύο λοκατζήδες, ηλικίας κάτω των 30, αφού τελείωσαν την υπηρεσία τους στο τάγμα, φεύγουν με πολιτικά και πολιτικό αυτοκίνητο για το σπίτι τους, σε επαρχιακή οδό. Συναντούν άλλο Ι.Χ. με τρία άτομα μέσα, ηλικίας επίσης κάτω των 30, και ένας από τους δύο προσπερνάει τον άλλον. Αυτός που έφαγε την προσπέραση, θίχθηκε ή θεώρησε ότι τον προσπέρασε επικίνδυνα ο άλλος (όπως είπαν αργότερα στην Αστυνομία), με μεγάλη ταχύτητα, απότομα κλπ κλπ. Ακολούθησε κυνήγι, νέα προσπέραση, φώτα, αλάρμ, κάποιες ύβρεις μεταξύ τους εν κινήσει, και στο τέλος ο ένας από το ένα αυτοκίνητο λέει στον άλλο να σταματήσουν για να «λογαριαστούν». Ο άλλος σταματάει. Μέχρι εδώ δεν θυμάμαι ποιο αυτοκίνητο είναι ποιο, αλλά αν υπάρξει ενδιαφέρον μπορώ να ανατρέξω στην δικαστική απόφαση την οποία έχω και να σας πω (άρχισε να μεγαλώνει το ενδιαφέρον, έτσι; ). Βγαίνει λοιπόν ένας από κάθε αυτοκίνητο, οι άλλοι παραμένουν μέσα. Αυτοί που βγήκαν συνεχίζουν για πολύ λίγο (δευτερόλεπτα) να βρίζονται, σπρώχνονται μια δυο φορές, σηκώνει ο ένας (ο πολίτης) το χέρι και δίνει μια γροθιά στο λοκατζή, όχι ιδιαίτερα δυνατή, που δεν του προκάλεσε την οποιαδήποτε ενόχληση ή τραυματισμό. Πριν προλάβει ο πολίτης να δώσει και δεύτερη γροθιά στον λοκατζή με το αριστερό χέρι, βγάζει αυτός σε κλάσματα δευτερολέπτου και ΧΩΡΙΣ ΚΑΜΙΑ προειδοποίηση καταδρομικό μαχαίρι (ιδιωτικό, όχι του στρατού) που είχε κρυμμένο πίσω του, καρφώνει μια στον πολίτη κάτω από την μασχάλη και τον ΣΚΟΤΩΝΕΙ, αφού του τρύπησε την καρδιά! Σε δευτερόλεπτα ξεψύχησε, πριν προλάβουν καν να τον βάλουν στο αυτοκίνητο οι άλλοι της παρέας του!

      Στο στρατοδικείο ο λοκατζής κρίθηκε ένοχος αμετάκλητα, για ανθρωποκτονία από πρόθεση, χωρίς να γίνει δεκτός ο ισχυρισμός άμυνας που προέβαλε. Έφαγε κάπου είκοσι χρόνια, γιατί του αναγνωρίστηκε κάποιο ελαφρυντικό (του στυλ πρότερου έντιμου βίου, δυστυχώς δεν θυμάμαι αυτή τη στιγμή), εξέτισε το μέρος της ποινής του σύμφωνα με το νόμο και λογικά τώρα πρέπει να είναι έξω πλέον, με κατεστραμμένη τη ζωή του, ενώ ο άλλος είναι στο χώμα.

      Πιστεύω δεν έχει νόημα να παραθέσω απόσπασμα της απόφασης του Εφετείου που τον έκρινε ένοχο, όπου τα περιστατικά αναφέρονται στην παραμικρή λεπτομέρεια.

      Φυσικά κανένας από την παρέα των τριών δεν ήξερε ότι οι δύο στο άλλο αυτοκίνητο ήταν λοκατζήδες, μάλιστα ούτε η σωματική διάπλασή τους έδειχνε κάτι τέτοιο.

      Ηθικό δίδαγμα: ΠΟΤΕ δεν ξέρεις τι είναι ο άλλος με τον οποίο πας να τα βάλεις, και πως θα αντιδράσει. Γι’ αυτό όταν κάποιος πάει να μας πουλήσει τσαμπουκά, του δείχνουμε το κινητό που κρατάμε και καλούμε αμέσως το 100. Ούτε φωνές, ούτε ύβρεις, ούτε τίποτα.

      Kacey, εγώ αυτό θα έκανα στο περιστατικό με τον μονόδρομο που έπιασες τον μάγκα από την γραβάτα και μετά είχε ατύχημα, όταν τον ακολούθησες (βλέπεις διάβασα και τις 200 σελίδες του 'Ζώα # 4, πριν αναρτήσω εδώ! ). ΠΟΤΕ δεν ξέρεις πως θα αντιδράσει ο άλλος.

      Αυτά και συγγνώμη για την μεγάλη ανάρτηση, αλλά θέλω να είμαι αναλυτικός προς αποφυγή παρεξηγήσεων…

      posted in Περί αυτοκίνησης
      D
      dimgr
    • RE: Πετρέλαιο! Τι θα γίνει επιτέλους;

      Ο χρήστης aris07 έγραψε:
      Το σίγουρο είναι πάντως οτι αν τελικά επιτραπεί,και αφού βάλουν αρκετούς στο 'μαντρί' θα αυξήσουν θεαματικά και τα τέλη κυκλοφορίας των πετρελαιοκίνητων αλλά και την τιμή του ντίζελ

       Ακριβώς!! Όπως κάνανε και με τα κυβικά! Πρώτα αφήσαν τον κόσμο να αγοράσει, αφού ήταν 'χωρίς τεκμήριο' και τώρα...
      posted in Περί αυτοκίνησης
      D
      dimgr
    • RE: Τέλη κυκλοφορίας

      Καλά μερικές φορές δεν αντέχω ούτε να διαβάζω τις μέγιστες ανοησίες (και ο χαρακτηρισμός είναι ευγενικός) όσων υποστηρίζουν ότι καλώς έκανε και (ξανα)έφερε τα τεκμήρια το παλιοκράτος.

      Κύρε Nikos δεν μου απάντησες σε αυτό:

      Ο χρήστης dimgr έγραψε:

      ...
      Έχει τύχει να έχω έλθει σε επαφή με την σαπίλα και ξέρω. Αμέτρητες ορδές δημοσίων καθήμενων που δεν κάνουν τίποτα άλλο από το να τα... ξύνουν. Δύο άτομα είχαν διοριστεί σε οργανισμό που δεν είχε καν γραφεία, κάθονταν στα σπίτια τους και έπαιρναν κανονικό μισθό, με επιδόματα κλπ.!! Ο οργανισμός αυτός επί δύο και πλέον έτη λειτουργούσε στα χαρτιά και πλήρωνε μόνο στην περιοχή μου πέντε τέτοιους 'υπαλλήλους'. Αλλά και μετά που απέκτησε γραφεία, οι 'υπάλληλοι' δεν είχαν... αντικείμενο! Φυσικά πήγαινε κάθε μέρα μόνο ένας από αυτούς, εκ περιτροπής. Ο οργανισμός είχε κάποια σχέση με επιμόρφωση ή εκπαίδευση, ούτε εγώ δεν κατάλαβα ακριβώς όταν μου τα λέγανε. Και φυσικά έπαιρνε και επιχορήγηση από την Ε.Ε.!! Δεν γνωρίζω αν ακόμα υπάρχει, αλλά πιθανολογώ ότι θα συνεχίζεται αυτή η κατάσταση.

      Β' παράδειγμα: Όποιος έχει πραγματοποιήσει συναλλαγές με τις 'αναπτυξιακές' Α.Ε. των Δήμων, γνωρίζει οτι σε αυτές δεν υπάρχει απολύτως κανένας έλεγχος με βάση το δημόσιο λογιστικό, διότι δεν είναι δημόσιες, αλλά ιδιωτικού δικαίου!. Αποτέλεσμα τα διοικητικά συμβούλια και ιδίως οι πρόεδροί τους, οι οποίοι παρεμπιπτόντως διορίζονται άμεσα από τον Δήμαρχο, να διαχειρίζονται εκατομμύρια ευρώ ανά την Ελλάδα χωρίς κανέναν έλεγχο! Το τι εικονικά τιμολόγια εκδίδονται και πληρώνονται για ανύπαρκτα έργα, που υπάρχουν μόνο στα χαρτιά, δεν περιγράφεται!

      Φυσικά λοιπόν, ακόμα και αν είμασταν εντάξει στις φορολογικές υποχρεώσεις μας, δηλαδή να δίνουμε το... 50% των εισοδημάτων μας στο κράτος (βλέπε http://www.enet.gr/?i=news.el.politikh&id=289822, το μόνο που θα γινόταν θα ήταν να τρώνε ακόμα περισσότεροι χαραμοφάηδες και λαμόγια.

      Το να μου λες ότι επειδή πήρα το S-Max στα 2.500 κυβικά, την εποχή που ΔΕΝ υπήρχαν τεκμήρια και διαλαλούσαν οι άθλιοι ότι ΤΕΚΜΗΡΙΑ ΤΕΛΟΣ, και την εποχή επίσης που τα τέλη ήταν κάπου στα 500 €, τώρα σημαίνει ότι εγώ βγάζω μόνο εξαιτίας του αυτοκινήτου, ... 15.000 € ετησίως, ε με βγάζει από τα ρούχα μου.

      Το αυτοκίνητο, που όπως είπα εδώ μου κόστισε κάπου στις 32.000 €,

      Τι έχω πληρώσει με την αγορά του αυτοκινήτου σε φόρους, όπως αναγράφονται πάνω στο τιμολόγιο αγοράς του αυτοκινήτου:

      Δηλαδή πλήρωσα φόρους κατά την αγορά ποσού 10.554 €!!

      μπορούσα να το πάρω και να καλύψω τότε τα έξοδά του. Και μάλιστα τότε το εισόδημά μου ήταν υπερδιπλάσιο από σήμερα.

      Τι σχέση έχει τώρα το αυτοκίνητο με τα σημερινά εισοδήματά μου; Που λόγω της κρίσης έχουν καταποντιστεί; Που κάνω με το συγκεκριμένο αυτοκίνητο ούτε 4.000 χλμ το χρόνο; Που το πήρα γιατί ήθελα να πάρω ΑΥΤΟ αντί για ακίνητο ή αντί να τα φάω με γκόμενες/μπουζούκια/καζίνο κλπ.; Τι σχέση έχει ρε φίλε με το εισόδημά μου;

      Το αυτοκίνητο δεν μου κοστίζει ούτε 4.000 € το χρόνο! Και πολλά λέω! Έχω και ασφαλιστή στην οικογένεια και η ασφάλεια του είναι σχεδόν τζάμπα (δεν έχω εμπλακεί ποτέ σε ατύχημα)! Από που και ως που ένα οικογενειακό πολυμορφικό που απλώς έχει πολλά κυβικά, είναι δηλωτικό πλούτου; Για κούνα το κεφάλι σου να συνέλθεις λίγο!

      Φέτος το εισόδημά μου θα είναι πενιχρό και άθλιο! Οι δουλειές καταρρέουν! Και εσύ μου λες ότι μόνο για το αυτοκίνητο θα με χρεώσουν με φανταστικό εισόδημα 15.000 €, συν σπίτι συν δεν ξέρω γω τι άλλο θα σκεφτούν. Έξω φρενών είμαι!

      Το συμπέρασμά μου είναι ή ότι είσαι εγκάθετος της κυβέρνησης, ή πραγματικά το IQ σου πιο χαμηλό δεν γίνεται να υπάρξει. Και αν δεν απαντήσεις με λογικά επιχειρήματα, δεν πρόκειται να ξαναπαντήσω...

      Υ.Γ. Και το άλλο γελοιοδέστατο επιχείρημα, ότι δεν νομίζω λέει να σου έβαλε κάποιος πιστόλι στον κρόταφο να πάρεις τα 2.500 κυβικά... Ήθελα και το πήρα! Το πήρα με βάση την φορολογία και τις συνθήκες της εποχής! Μπορούσα και ήταν το όνειρό μου! Αν ήξερα ότι θα βάζαν τρελλά τεκμήρια και θα τριπλασιάζαν και βάλε τα τέλη ΔΕΝ θα το 'παιρνα! Η κοροϊδία από το 'Κράτος' σε όλο της το μεγαλείο! Το Κράτος κύριε Nikos πρέπει να διακατέχεται από σοβαρότητα και συνέχεια, και πρέπει να έχει σταθερούς κανόνες και να εμπνέει εμπιστοσύνη στους πολίτες. Όχι να συμπεριφέρεται σαν τον μεγαλύτερο κλέφτη και τον πιο πονηρό απατεώνα!

      Άντε γιατί το παρακάναμε με τους εγκάθετους εδώ μέσα...

      posted in Περί αυτοκίνησης
      D
      dimgr
    • RE: Τέλη κυκλοφορίας

      Ο χρήστης cpp έγραψε:
      Διαβασα εν ταχυ καμια 20αρια σελιδες που είχα μείνει πίσω.

      Για μενα η οδηγηση είναι μια απόλαυση που δεν την κόβω με τίποτα.
      Αναγκαστικα αφου μου αρέσει η Ελλάδα και ξέρω ότι όσο δεν υπάρχει πάταξη της φοροδιαφυγης και αλλαγή κουλούρας, που είναι η πηγη του κακου που περνάμε σήμερα, τα ΤΚ θα τρώνε πολύ ξύλο.
      Δεν έχω την απαίτηση από κανένα συμπολίτη μου να του περάσει από το μυαλό του ότι αν είμασταν εντάξει με τις φορολογικές υποχρεώσεις μπορει τα ΤΚ να ηταν 50% κάτω και υπολογισμένα με τον σωστό τρόπο.

      Λυπάμαι που θα σου πω ότι με τίποτα δεν ισχύει αυτό. Το πρόβλημα στην Ελλάδα είναι εν μέρει η φοροδιαφυγή. Το μεγαλύτερο πρόβλημα κατά τη γνώμη μου είναι ότι τα λεφτά φαγώνονται στις λαμογιές, τους μισθούς και τις αμοιβές των χαραμοφάηδων.

      Έχει τύχει να έχω έλθει σε επαφή με την σαπίλα και ξέρω. Αμέτρητες ορδές δημοσίων καθήμενων που δεν κάνουν τίποτα άλλο από το να τα... ξύνουν. Δύο άτομα είχαν διοριστεί σε οργανισμό που δεν είχε καν γραφεία, κάθονταν στα σπίτια τους και έπαιρναν κανονικό μισθό, με επιδόματα κλπ.!! Ο οργανισμός αυτός επί δύο και πλέον έτη λειτουργούσε στα χαρτιά και πλήρωνε μόνο στην περιοχή μου πέντε τέτοιους 'υπαλλήλους'. Αλλά και μετά που απέκτησε γραφεία, οι 'υπάλληλοι' δεν είχαν... αντικείμενο! Φυσικά πήγαινε κάθε μέρα μόνο ένας από αυτούς, εκ περιτροπής. Ο οργανισμός είχε κάποια σχέση με επιμόρφωση ή εκπαίδευση, ούτε εγώ δεν κατάλαβα ακριβώς όταν μου τα λέγανε. Και φυσικά έπαιρνε και επιχορήγηση από την Ε.Ε.!! Δεν γνωρίζω αν ακόμα υπάρχει, αλλά πιθανολογώ ότι θα συνεχίζεται αυτή η κατάσταση.

      Β' παράδειγμα: Όποιος έχει πραγματοποιήσει συναλλαγές με τις 'αναπτυξιακές' Α.Ε. των Δήμων, γνωρίζει οτι σε αυτές δεν υπάρχει απολύτως κανένας έλεγχος με βάση το δημόσιο λογιστικό, διότι δεν είναι δημόσιες, αλλά ιδιωτικού δικαίου!. Αποτέλεσμα τα διοικητικά συμβούλια και ιδίως οι πρόεδροί τους, οι οποίοι παρεμπιπτόντως διορίζονται άμεσα από τον Δήμαρχο, να διαχειρίζονται εκατομμύρια ευρώ ανά την Ελλάδα χωρίς κανέναν έλεγχο! Το τι εικονικά τιμολόγια εκδίδονται και πληρώνονται για ανύπαρκτα έργα, που υπάρχουν μόνο στα χαρτιά, δεν περιγράφεται!

      Φυσικά λοιπόν, ακόμα και αν είμασταν εντάξει στις φορολογικές υποχρεώσεις μας, δηλαδή να δίνουμε το... 50% των εισοδημάτων μας στο κράτος (βλέπε http://www.enet.gr/?i=news.el.politikh&id=289822, το μόνο που θα γινόταν θα ήταν να τρώνε ακόμα περισσότεροι χαραμοφάηδες και λαμόγια.

      Και μετά έρχονται να φορολογήσουν όλους εμάς που κάναμε το λάθος να εμπιστευτούμε το κράτος, όταν διακήρυττε ότι τα τεκμήρια τελειώσανε και ότι δεν είχαν κανένα αποτέλεσμα. Όταν αγοράσαμε τα κυβικά γιατί μπορούσαμε με βάση τα δεδομένα εκείνης της εποχής.

      Αυτά προς γνώση και του Nikos και κάποιων άλλων που απερίσκεπτα κατά τη γνώμη μου δηλώνουν ότι θα πληρώσουν τα χαράτσια χωρίς διαμαρτυρία, διότι δεν είναι του χαρακτήρα τους η διαμαρτυρία.

      Εγώ πάλι, όπως είπα σε προηγούμενο ποστ μου, αν και προς το παρόν έχω τα χρήματα, από αντίδραση και εκδήλωση διαμαρτυρίας, θα καταθέσω τις πινακίδες μου για δύο μήνες τουλάχιστον, και επίσης ότι μπορώ θα κάνω, στα πλαίσια της νομιμότητας πάντα, για να τους δείξω ότι δεν είμαστε κουτορνίθια. Η κατάσταση δεν σηκώνει πλέον σκυμμένα κεφάλια.

      posted in Περί αυτοκίνησης
      D
      dimgr
    • RE: Τέλη κυκλοφορίας

      Ο χρήστης nidosan έγραψε:

      Στην αλητεία του κράτους , δεν γίνεται απλώς να σκύβεις το κεφάλι και να πληρώνεις. Γιατί είναι προφανές πως όσοι έχουμε στα χέρια μας δίλιτρο, το έχουμε παντρευτεί πλέον, γιατί αναβαθμιστήκαμε από απλοί μ@λάκες σε πλούσιους και φοροφυγάδες. Δεν υπάρχει καν διαφυγή δηλαδή, ακόμη και να θέλεις να το πουλήσεις, αν είσαι στην ανάγκη, δεν θα βρεθεί κανένας. Και τα 10Κ δεν θα τα πάρεις ποτέ , αν πουλάς 320 ή 120 ΣΗΜΕΡΑ στην Ελλάδα.

      Το πρόβλημα λοιπόν, δεν είναι το ύψος των τελών, αλλά πως η κατοχή δίλιτρου και άνω, σημαίνει αυτομάτως πως θα πληρώνεις 'έκτακτες' εισφορές, ανάλογα με πόσα λείπουν στο κράτος... Αυτό, είναι και η μέγιστη αδικία του συστήματος.
      Αν μου έπαιρναν το ΙΔΙΟ ποσό ΚΑΙ από τα δύο αυτοκίνητα, θα το θεωρούσα λογικότερο. Γιατί αν έβρισκα τα ζόρια, θα πουλούσα την BMW και θα έμενα με την Lancia. Τώρα, η BMW δεν πωλείται ΜΕ ΤΙΠΟΤΕ και πρέπει να πληρώνω τα χαράτσια κάθε χρόνο...

      Πάντως, να συναινέσω στην αλητεία τους, δεν πρόκειται, θ' ακολουθήσω μία από τις παρακάτω λύσεις (όχι κατ' ανάγκην κατά σειρά προτεραιότητας...).

      1. Κατάθεση πινακίδων. Αυτό σημαίνει και μια οικονομία 2000€ περίπου ετησίως, που είναι ΠΟΛΛΑ λεφτά τέτοιους καιρούς που δεν ξέρουμε αν θα έχουμε δουλειά αύριο.
      2. Πινακίδες εξωτερικού. Για μένα που είμαι Μηχανικός ΕΕ ίσως να έχει και διπλό ρόλο: να κλείσω τα βιβλία μου εδώ (για τα οποία θα πληρώσω ΚΑΙ φέτος 300€ ) και να ανοίξω το γραφείο εκεί. Δεν μπορώ να το κάνω όμως, γιατί έχω επιδοτηθεί από το ΕΣΠΑ, οπότε θα αφήσω σε κάθε περίπτωση τα βιβλία και θα... χαρατσώνομαι ετησίως! Αλλά μπορώ να έχω τα βιβλία και να κόβω 0 (ολογράφως 0) τιμολόγια. Μέσα στην χρονιά θα το ψάξω γενικά αν όντως συμφέρει και ποια είναι τα προβλήματα. Το βασικό είναι αν θα έχω προβλήματα με την φορολόγηση, αν θα μπορώ να κόψω τιμολόγιο στην Ελλάδα χωρίς πρόβλημα κλπ κλπ.
      3. Αλλαγή κινητήρα. Αγοράζω ένα 1.6 μοτέρ το περνάω πάνω και περιμένω καλύτερες μέρες. Υπάρχει και η λύση να ξαναβάλεις μετά το δίλιτρο πάνω και να το έχεις παράνομα, αφού βγάλεις την άδεια σε 1.6. Δεν βλέπω να υπάρχει ζήτημα στην νομοθεσία που να το απαγορεύει κάτι τέτοιο και δεν βλέπω να υπάρχει πρόβλημα. Ο koutsan, αν διαβάζει, ας αποφανθεί, το θέμα μπορεί ν' αφορά κι άλλους. Το να βρεθεί ένα μοτέρ, δεν είναι πρόβλημα θεωρώ.

      Μην θεωρείτε την πρώτη λύση ως τόσο κακή επίσης. Αν υπάρξη ΜΑΖΙΚΗ κατάθεση πινακίδων, ίσως το ξανασκεφτούν. Γιατί αυτή τη φορά το πράγμα είναι διαφορετικό: δεν μιλάμε απλώς για ακριβά τέλη, αλλά για άλλη αντιμετώπιση φορολογικά, που σημαίνει πως το αυτοκίνητό σου απαξιώνεται ΠΛΗΡΩΣ. ΣΗΜΕΡΑ, δεν θ' αγόραζα ΜΕ ΤΙΠΟΤΕ δίλιτρο αυτοκίνητο. Ας πρόσεχα.

      Όταν για τους περισσότερους το μέλλον είναι άδηλο, όταν δεν ξέρουμε αν θα έχουμε δουλειά, το να ζητάει το κράτος 1 χιλιάρικο 'τέλη' γιατί έτσι και του χρόνου ακόμη περισσότερα και τον επόμενο ποιος ξέρει πόσα ακόμη, είναι ΑΛΗΤΕΙΑ.

      Ο καθένας είναι ελεύθερος να κάνει ό,τι θέλει, εγώ πάντως το χαράτσι τους, ΔΕΝ θα το πληρώσω, έχω να πληρώσω τις υπόλοιπες 'έκτακτες' εισφορές και τα λεφτά δεν φτάνουν. Στην χειρότερη, θα το αφήσω σε μια αποθήκη στο χωριό σκεπασμένο, να το βολτάρω μια στο τόσο χωρίς πινακίδες. Ούτως ή άλλως, έτσι όπως πάνε τα πράγματα, σε λίγο δεν θα έχουμε ούτε λεφτά για την βενζίνη του, οπότε...

      ΥΓ: Δεν είμαι απελπισμένος, αλλά θυμωμένος. Φταίνε και τα δακρυγόνα που έφαγα την Τετάρτη, φταίει πως την ίδια μέρα έχασε την δουλειά του ένα πολύ καλό παιδί , με οικογένεια, ένα παιδάκι κι άλλο ένα στην αναμονή στην κοιλιά της μαμάς του και χωρίς άλλα εισοδήματα, φταίει πως αργά ή γρήγορα θα έρθει και η δική μου σειρά να ψάχνω για δουλειά, αλλά θα ένιωθα διπλά Μ@λάκας, αν δεν αντιδρούσα και απλώς έσκυβα το κεφάλι. Θα αντιδράσω όπως μπορώ. Σίγουρα πάντως δεν θα πάω ταμείο να τους τα δώσω. Ο καθένας ας πράξει ελεύθερα. Να ξέρετε πάντως πως μια μαζική αντίδραση, πάντα έχει κάποιο αποτέλεσμα.

      +00
      Εξαιρετικό ποστ.

      Ίσως, για να συνειδητοποιήσουν μερικοί ποιο είναι το πρόβλημα να πρέπει το κράτος να πάει τα τέλη για τα 1200 κυβικά στα 3000 ευρώ το χρόνο, και να τους βάλει τεκμήριο 35.000, να βάλει έκτακτη εισφορά ακόμα και σε όσους έχουν μόνο μηχανάκια και να χρεώνει την κατάθεση πινακίδων με 2000 ευρώ το χρόνο. Τότε ίσως γίνει ξεκάθαρο το ότι μιλάμε για ΑΛΗΤΕΙΑ και το ότι πρέπει να αντιδράσουμε τώρα όλοι όσοι έχουμε ΙΧ, κι όχι μόνο όσοι θα αντιμετωπίσουν πρόβλημα να πληρώσουν όσα τους ζητάνε κάποια εκτός πραγματικότητας λαμόγια που θέλουν να λέγονται 'σύμβουλοι υπουργών'.

      Να πω και εγώ την άποψή μου πάνω στο θέμα...

      Έχουμε σαλτάρει τελείως... Δηλαδή έχουν σαλτάρει τελείως...

      Εννοώ φυσικά τους κυβερνώντες... Φυσικά συμφωνώ με όλα όσα αναφέρει παραπάνω ο HF...

      Όταν πήρα το S-Max μου, πραγματοποίησα ένα όνειρο ζωής... Από φοιτητής θαύμαζα τον 2,5λιτρο κινητήρα της Volvo και έλεγα μέσα μου 'άραγε θα αξιωθώ να αγοράσω ποτέ αυτοκίνητο με ΤΕΤΟΙΟ κινητήρα;'. Όταν ήλθε η ώρα να αλλάξω το Punto μου, διαπίστωσα κατάπληκτος ότι μπορούσα να πάρω αυτοκίνητο με ΑΥΤΟΝ τον κινητήρα! Προφανώς επειδή είχε αποσβέσει πλήρως το κόστος εξέλιξής του και η Ford τον έδινε σε τιμή κόστους. Απόδειξη γι' αυτό, αν και off topic, είναι ότι το 'νέο' S-Max με τον δίλιτρο νέο κινητήρα, κοστίζει με τον ίδιο εξοπλισμό τουλάχιστον 5.000 παραπάνω από όσο πήρα εγώ τον 2,5λιτρο.

      Επανερχόμενος στο θέμα, μου έλεγε ο πεθερός μου: 'Είσαι τρελός που θα πάρεις 2.500 κυβικά;'. Γιατί του λέω, 'εδώ άλλοι παίρνουν Πόρσε 'χωρίς τεκμήριο', όπως την διαφήμιζαν, τα τεκμήρια έχουν πεθάνει, τέλος αυτά, είναι παρελθούσα εποχή, άλλωστε αν και 2,5, κοστίζει πιο φθηνά από όλα τα δίλιτρα αντίστοιχου μεγέθους αυτοκίνητα. Άλλωστε θα πληρώσω τους φόρους που αναλογούν στην αγορά του αυτοκινήτου, το Κράτος δεν θα έχει να μου πει τίποτα αφού θα συνεισφέρω τόσες χιλιάδες ευρώ στα ταμεία του, και τα τέλη κυκλοφορίας μπορώ να τα πληρώνω'.
      Κάπου στα 500 € ήταν τότε, έλεγα πόσο να πάνε, μέσα σε πέντε χρόνια να ανέβουν 20%; Δηλαδή 600, πάλι μπορώ να τα πληρώνω. Αλλά και στην στραβή άντε να πάνε και 700, ε πάλι θα τα καταφέρουμε.

      Τι έχω πληρώσει με την αγορά του αυτοκινήτου σε φόρους, όπως αναγράφονται πάνω στο τιμολόγιο αγοράς του αυτοκινήτου:

      Δηλαδή πλήρωσα φόρους κατά την αγορά ποσού 10.554 €!!

      Μετά ήλθαν οι αυξήσεις, μετά ήλθε η έκτακτη εισφορά, μετά (πέρυσι) ενσωματώθηκε η έκτακτη εισφορά στα τέλη, φθάνοντας τα 800 €! Τι να κάνουμε, θα τα πληρώσουμε σκέφτηκα, άρχισα όμως ήδη να στενοχωριέμαι διότι ένιωθα πλέον κορόιδο που είχα εμπιστευτεί το κράτος.

      Και έρχονται φέτος να αυξήσουν εκ νέου τα τέλη, να βάλουν νέα 'έκτακτη' εισφορά και να βάλουν και ένα εξωφρενικό τεκμήριο χρήσης, που δεν έχει καμία απολύτως σχέση με την συντήρηση και τις δαπάνες του αυτοκινήτου μου! Μόνο για τέλη και έκτακτη εισφορά θα θέλω 1.600-1.700 €!!

      Ε, πλέον ο κόμπος έφθασε στο χτένι. Αν και δεν λέω ότι δεν έχω να τα πληρώσω, ευτυχώς ακόμα, νιώθω εντελώς μλκας που εμπιστεύτηκα το κράτος όταν μας ωθούσε στην ουσία να αγοράζουμε αυτοκίνητα μεγάλου κυβισμού, εμφανίζοντας την αγορά ως πλήρως ελεύθερη, για να έλθει εκ των υστέρων να μας 'την' φορέσει μέχρι εκεί που δεν πάει.

      Και δεν είναι μόνο τα εξωφρενικά τέλη και τεκμήρια, είναι ότι απαξιώνεται πλήρως η περιουσία μας! Σε ανύποπτο χρόνο και ΠΡΙΝ τα νέα μέτρα, με αφορμή ένα μικροατύχημα που είχα, ρώτησα πόσο θα μπορούσα να το πουλήσω, χωρίς φυσικά να έχω την οποιαδήποτε πρόθεση για αυτό. Όταν άκουσα ένα ποσό της τάξης των... 9.000 €, είπα μέσα μου, δεν είμαστε καλά, δεν το κρατάω καλύτερα μέχρι να... λιώσει; Ε τώρα με τα νέα μέτρα, πάει, θα κοστίζει ακόμα λιγότερο!

      Η αντίδρασή μου στο αίσχος αυτό, στην προδοσία των κυβερνώντων, θα είναι να καταθέσω τις πινακίδες μου, όχι όπως είπα διότι δεν έχω να πληρώσω τα 1.700 € αυτή την στιγμή, αλλά γιατί θεωρώ ότι δεν μπορούμε να τους αφήνουμε να μας συμπεριφέρονται έτσι. Θα τις καταθέσω λοιπόν για δύο μήνες τουλάχιστον, ώστε να τους τσούξει που δεν θα εισπράξουν από μένα ότι δεν εισπράξουν, και μετά βλέπουμε. Διότι τώρα λέω ότι έχω τα λεφτά, αυτό όμως δεν είναι καθόλου σίγουρο και μετά από έξι μήνες, με όλα αυτά που γίνονται. Οι δουλειές έχουν πάει κατά διαόλου.

      Για τις μετακινήσεις μας θα βολευτούμε οικογενειακώς (δύο παιδιά) με το Panda της συζύγου και με την Vespa που έχω, όπως είχα κάνει και κατά την διάρκεια της επισκευής του S-Max.

      Αυτό λοιπόν είναι που θέλουν συνέλληνες, να μας υποχρεώσουν όλους να κυκλοφορούμε με χρέπια και με μικρά αυτοκίνητα, αφού είμαστε πολίτες όχι δεύτερης, αλλά τέταρτης και πέμπτης κατηγορίας. Αλλά με την σειρά μου, θεωρώ απολύτως αδύνατον να υποκύψω αδιαμαρτύρητα σε τέτοια ανήθικα μέτρα.

      Σκέφτομαι μάλιστα, αφού και αν πληρώσω τελικά τα χαράτσια, να κάνω μια προσφυγή εναντίον του τεκμηρίου, υποστηρίζοντας και αποδεικνύοντας ότι η συντήρησή του μου κόστισε ούτε το 1/6 του ποσού που βάζουν αυθαίρετα (μόλις 27.000 χλμ. σε τέσσερα χρόνια έχω κάνει), αφού πρόκειται για τεκμήριο 'δαπάνης', δαπάνης που δεν έχω κάνει. Ίδωμεν...

      posted in Περί αυτοκίνησης
      D
      dimgr
    • RE: Νόμιμες και παράνομες λύσεις όλα δεκτά!!!

      Ο χρήστης cosneo έγραψε:

      Πρέπει να ακολουθηθεί η διαδικασία έξωσης με καταγγελία της σύμβασης από τον ιδιοκτήτη, εφόσον δεν έχει γίνει ήδη κάτι τέτοιο. Ο φίλος δεν διευκρινίζει τι ακριβώς έχει γίνει. Η απλή αποχώρηση του μισθωτή από το μίσθιο δεν λύνει την σύμβαση μίσθωσης, πρέπει να γίνει καταγγελία από τον ένα από τους δύο ή να περάσει ο χρόνος της μίσθωσης που είχε συμφωνηθεί.

      Αναφέρει ότι έχει λήξει το συμβόλαιο.

      ... Αυτό μέχρι πριν λίγο καιρό όταν και έληξε το συμβόλαιο οπότε και πήρε όλη του την πραμάτια και... την έκανε με ελαφριά.

      Ωχ, δεν το πρόσεξα!

      Επειδή κάνω το επάγγελμα που ψάχνετε , απλά θέλοντας να βοηθήσω, λέω ότι αν δεν έληξε η σύμβαση, ισχύουν τα παραπάνω που είπα. Αν έληξε (προσοχή όμως: να έληξε πραγματικά και όχι απλά να πέρασε ο συμφωνημένος χρόνος χωρίς ωστόσο να έχει λήξει, όπως ίσως νομίζει ο φίλος Μεγκάν, όπως για παράδειγμα συμβαίνει συνήθως στις επαγγελματικές μισθώσεις), τότε δεν δεσμεύει τίποτα τον ιδιοκτήτη και μπορεί να βγάλει τα οχήματα έξω. Στην περίπτωση αυτή είναι σαν κάποιος με το έτσι θέλω να αφήνει πράγματα στην... αυλή σου για παράδειγμα, τα οποία φυσικά δικαιούσαι να βγάλεις έξω.

      Στο πρώτο μου ποστ που μίλησα για συμφωνημένο χρόνο, το είπα πιο περιληπτικά, θέλοντας να αποφύγω τα πολλά 'αν'. Για οριστική απάντηση χωρίς 'αν', πρέπει να διαβάσουμε το συμφωνητικό μίσθωσης.

      Και μην υποτιμάτε καθόλου την απειροελάχιστη περίπτωση, να τα έχει αφήσει σκόπιμα μέσα και μετά να κάνει μήνυση για... κλοπή στον ιδιοκτήτη. Ποτέ δεν μπορείς να ξέρεις τι θα συμβεί, φύλαγε τα ρούχα σου για να έχεις τα μισά που λέγαν οι παλιοί.

      posted in Περί αυτοκίνησης
      D
      dimgr
    • RE: Νόμιμες και παράνομες λύσεις όλα δεκτά!!!

      Ο χρήστης kacey έγραψε:
      Ρε παιδια, γιατι μονο εγω νομιζω οτι πρεπει να ακολουθηθει η διαδικασια εξωσης (που προβλεπει κ εκκενωση του χωρου σε Χ διαστημα) ωστε να ειναι καλυμμενος ο ιδιοκτητης του χωρου?

      ΥΓ Σε ΚΑΘΕ περιπτωση, δεν σου ανηκουν οποτε με νομιμο τροπο δεν μπορεις να κερδισεις κατι απο αυτα.

      Ακριβώς αυτό. Πρέπει να ακολουθηθεί η διαδικασία έξωσης με καταγγελία της σύμβασης από τον ιδιοκτήτη, εφόσον δεν έχει γίνει ήδη κάτι τέτοιο. Ο φίλος δεν διευκρινίζει τι ακριβώς έχει γίνει. Η απλή αποχώρηση του μισθωτή από το μίσθιο δεν λύνει την σύμβαση μίσθωσης, πρέπει να γίνει καταγγελία από τον ένα από τους δύο ή να περάσει ο χρόνος της μίσθωσης που είχε συμφωνηθεί.

      Αν δεν έχει γίνει καταγγελία και πρέπει να γίνει τώρα, δεν έχει σημασία αν μπορεί να βρεθεί ή όχι ο μαντράς, διότι οι κοινοποιήσεις γίνονται νόμιμα με θυροκόλληση στο ίδιο το μίσθιο ακίνητο.

      posted in Περί αυτοκίνησης
      D
      dimgr
    • RE: Νissan Qashqai J10 (2007-2013)

      Ο χρήστης costaslio έγραψε:

      115 άλογα έχει και 1300 κιλά βάρος!!!!!
      Οταν ένα 1000άρι 950 κιλών αποδίδει 68 άλογα και θεωρείται και είναι γρήγορο ή έστω κινείται αξιοπρεπώς, σε αναλογία ένα αμάξι όπως το κασκάι 1300 κιλών (με απλή μεθοδο των τριών) έπρεπε να βγάζει 93 άλογα!
      Αφού βγάζει 115 είναι ΟΚ!!! Αλλά και στην πραγματικότητα δεν το έχω ΄΄ανοίξει΄΄ αλλά χτες που χρειάστηκε να κάνω μια προσπέραση,** απογειώθηκε!!!!!**

      Απογειώθηκε με 115 ίππους; Τι οδηγούσες πριν, κανά χιλιάρι με 0-100 στα... 17 sec;

      Διότι εμένα και το δίλιτρο qq ψόφιο μου φαίνεται Και έχω πολλή εμπειρία απο δαύτο...

      posted in Κατασκευαστές και Μοντέλα
      D
      dimgr
    • RE: Hyundai i10 1.2 ή Fiat panda 1.4 100hp

      Ο χρήστης harisnikolop έγραψε:

      Επειδή πήγα και είδα από κοντά το Σπάρκ, σε τι υστερεί το Πάντα το 1.2 (αφού με την βοήθεια σας κατάλαβα ότι το 1.4 δεν είναι για την χρήση που θέλω) σε σχέση με το Σπάρκ?Μήπως τα έχει οδηγήσει κανένας και τα δύο για να με βοηθήσει?

      γιατί δεν τα οδηγείς και τα 2 για να έχεις προσωπική εκτίμηση?
      το πάντα είναι αρκετά χρόνια στην αγορά και το σπαρκ είναι νέο φρούτο, με ότι συνεπάγεται αυτό...

      Θα πάω αλλά και στην άκρη του μυαλού μου είναι και το dualogic αν καταλήξω σε Πάντα.Είναι καλό κιβώτιο το Dualogic?

      Το έχω εγώ και είμαι πολύ ευχαριστημένος. Για μένα δεν νοείται αυτοκίνητο πόλης χωρίς αυτόματο κιβώτιο.

      Πρόκειται για ημιαυτόματο κιβώτιο, δηλαδή για κανονικό κιβώτιο με αυτόματο συμπλέκτη. Οι αλλαγές γίνονται πάντα εκεί που πρέπει, ποτέ δεν σε αφήνει ξεκρέμαστο. Απίστευτη άνεση στην πόλη αλλά και εκτός.

      Αν θέλεις κι άλλες λεπτομέρειες ευχαρίστως.

      Πάντως και εγώ ήμουν μεταξύ Πάντα και ι10, και κατέληξα στο Πάντα λόγω καλύτερης άνεσης, οδικής συμπεριφοράς αλλά και τιμής, ενώ καρφί δεν μου καιγόταν για την χαμηλότερη ιπποδύναμη.

      Σχετικά με το τελευταίο πάντως, σε προσπεράσματα εκτός πόλης που χρειάστηκε να κάνω, το Παντάκι με έβγαλε ασπροπρόσωπο, καθόλου δεν μου έλειψε δύναμη.

      posted in Κατασκευαστές και Μοντέλα
      D
      dimgr
    • RE: Ντεν έχει αυτοκίνητο καρντιά μου!!!!

      Ο χρήστης toxotis έγραψε:

      Ειναι επειδη στη 12τια τα ιταλικα ,τα γαλλικα, τα ισπανικα σκορπανε ε??

      Τα Ιταλικά και τα Ισπανικά σίγουρα στα 12 χρόνια σκορπάνε , για τα Γαλλικά δεν είμαι και απόλυτα σίγουρος!!!!!!

      Ας μη κρυβόμαστε.........

      Μην συγκρινεις ιταλικα και ισπανικα 10 ετων πισω. Αλλη φιλοσοφια πλεον και ακομα στις μερες μας κανεις δεν αγοραζει αμαξι εμ σκοπο να το κρατησει 10+ χρονια, οποτε.......no problem.

      Δεν καταλαβαίνω γιατί το λέτε αυτό συνέχεια και γιατί μιλάτε για λογαριασμό των άλλων...

      Εγώ το δικό μου αυτοκίνητο το πήρα πριν τρία χρόνια με προοπτική ακριβώς να το κρατήσω για τουλάχιστον 12 χρόνια. Αν αντέχει, μπορεί να το κρατήσω και 15...

      Επίσης της γυναίκας μου το πήρα πέρυσι με προοπτική να το κρατήσω τουλάχιστον 10 χρόνια. Αν αντέξει, και αυτό θα το κρατήσουμε περισσότερο...

      Δεν θεωρώ το αυτοκίνητο επένδυση, όπως μερικοί εδώ που ασχολούνται με την απαξίωση κάθε μοντέλου και πόσο θα πουληθεί αργότερα ως μεταχειρισμένο... Από τη στιγμή που έδωσα τα λεφτά μου για κάτι που μου άρεσε και με ικανοποιεί, δεν θέλω να το πουλήσω. Θα το κρατήσω όσο πάει και αν αξίζει κάτι όταν έλθει η ώρα, θα το δώσω ανταλλαγή με το καινούριο που θα πάρω τότε. Αλλιώς απλά απόσυρση.

      Να πω επίσης ότι και το προηγούμενο αυτοκίνητο που είχα, Fiat Punto GT, το είχα κρατήσει 11 χρόνια και το έδωσα ανταλλαγή γι' αυτό που έχω τώρα, και όχι, δεν είχε σκορπίσει, μάλιστα θεωρώ ότι το πούλησα και σε καλή τιμή...

      posted in Κατασκευαστές και Μοντέλα
      D
      dimgr
    • 1
    • 2
    • 3
    • 4
    • 5
    • 6
    • 7
    • 1 / 7
    • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
      • ΕΛΛΑΔΑ
      • ΚΟΣΜΟΣ
      • ΕΚΘΕΣΕΙΣ
      • ΕΚΔΗΛΩΣΕΙΣ 4Τ
      • ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΕΙΣ
    • ΔΟΚΙΜΕΣ
      • TEST
      • ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕΙΣ
      • ΣΥΓΚΡΙΤΙΚΕΣ ΔΟΚΙΜΕΣ
      • ΑΓΩΝΙΣΤΙΚΕΣ ΓΝΩΡΙΜΙΕΣ
      • ΔΟΚΙΜΕΣ ΕΛΑΣΤΙΚΩΝ
      • ΕΙΔΙΚΕΣ ΔΙΑΔΡΟΜΕΣ
      • ΟΔΟΙΠΟΡΙΚΑ
    • VIDEO
      • 4TTV
      • ΝΕΑ ΜΟΝΤΕΛΑ
      • ΑΓΩΝΕΣ
      • CANDID CAMERA
    • ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑ
      • ΕΙΔΗΣΕΙΣ – ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕΙΣ
      • ΛΕΞΙΚΟ
    • ΠΕΡΙΒΑΛΛΟΝ
      • ΔΟΚΙΜΕΣ – ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕΙΣ
      • ΕΙΔΗΣΕΙΣ
    • ΑΓΩΝΕΣ
      • FORMULA 1
      • WRC
      • ΔΙΕΘΝΕΙΣ ΑΓΩΝΕΣ
      • ΕΛΛΗΝΙΚΟΙ ΑΓΩΝΕΣ
    • ΤΙΜΕΣ
    • 4T CLASSIC
      • ΜΟΝΤΕΛΑ
      • ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΤΕΣ
      • ΠΡΟΣΩΠΙΚΟΤΗΤΕΣ
      • ΑΓΩΝΙΣΤΙΚΑ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΑ
      • ΑΓΩΝΕΣ/ΔΙΟΡΓΑΝΩΣΕΙΣ
    • ΑΓΟΡΑ
      • ΠΩΛΗΣΕΙΣ
      • ΠΡΟΣΦΟΡΕΣ
      • ΜΕΤΑΧΕΙΡΙΣΜΕΝΑ
    • 2ΤΡΟΧΟΙ
      • ΟΔΗΓΟΥΜΕ
      • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
      • ΑΓΩΝΕΣ
      • CLASSIC
    • ΑΡΧΕΙΟ ΤΕΥΧΩΝ
    • MENU
    • ΤΙΜΕΣ
    • 4ΤΡΟΧΟΙ
    • ΣΥΓΚΡΙΣΗ
    • ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΕΣ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΩΝ
    • ΦΟΡΟΛΟΓΙΑ
    • ΟΔΙΚΗ ΒΟΗΘΕΙΑ
    • ΑΣΦΑΛΙΣΗ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟΥ
    • ΧΡΗΣΙΜΑ ΤΗΛΕΦΩΝΑ
    • ΚΟΚ

    logo footer

    coty











    • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
    • ΑΓΩΝΕΣ
    • ΔΟΚΙΜΕΣ
    • CLASSIC
    • ΤΙΜΕΣ
    • VIDEO
    • FORUM
    4T FORUM
    4T LIBRARY
    • ΟΡΟΙ ΧΡΗΣΗΣ
    • ΚΑΝΟΝΙΣΜΟΣ FORUM
    • ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΑ
    • ΔΙΑΦΗΜΙΣΤΕΙΤΕ ΣΤΟ 4TROXOI.GR
    Powered by nxcode.gr