Posts made by dimgr

[quote='Alexis 5']Τεσπα...

Δεν ειμαι ατομο που οδηγαω διχως αυριο και ειδικα με ενα 1200αρι που δεν εχει την ψυχη να το μαζεψεις....

Απο την αλλη ψυχολογο δεν θελω γιατι εχω ενα μπουρδελο 19αρι τον 3000

Ο χρήστης charmak66 έγραψε:

Δεδομένο; Πολύ κακώς το θεωρείς δεδομένο.
Έχω φύγει ευθεία με το esp να κάθεται και να μετράει τ' άστρα. (κοινώς να μη κάνει τίποτα)

Με τι αυτοκίνητο;

Ο χρήστης charmak66 έγραψε:
Μπορεί ένα esp να αντιληφθεί την υποστροφή αδράνειας; (το δικό μου σίγουρα όχι )

Κάποια esp έχουν και έλεγχο υποστροφής, αλλά από όσο έχω δει εγώ, κανένα δεν καταφέρνει να ελέγξει αποτελεσματικά την υποστροφή αδράνειας. Σε ένα megane που διαφήμιζαν ότι έχει έλεγχο υποστροφής εγώ δεν είδα τπτ τέτοιο.

Φυσικά μπορεί!! Το σόϊ ESP θα είναι τότε;; Εγώ το θεωρώ αυτονόητο ότι μπορεί!

Το αντιλαμβάνεται με αισθητήρες επιτάχυνσης, σε συνδασμό με την ταχύτητα του αυτοκινήτου και τον βαθμό που είναι στριμμένο το τιμόνι... Δηλ. με δεδομένη την ταχύτητα και ενώ το τιμόνι είναι αρκετά στριμμένο, πλευρική επιτάχυνση μηδέν... Οπότε υποστροφή αδρανείας!!

Ο χρήστης markvag έγραψε:

Τα χαλίκια και τον πάγο οκ, αν και δεν ξέρω πόσο μπορεί να επέμβει στις φυσικές διαδικασίες το ESP (κυρίως στον πάγο).

Εννοείται πως το ESP δεν μπορεί να κάνει απολύτως τίποτα αν δεν υπάρχει πρόσφυση! Αν πχ κάτω έχει πάγο τι να σου κάνει;;;; Και τις 4 ρόδες να ακινητοποιήσει, το αμάξι πάλι όπου νά'ναι θα πηγαίνει...

Εάν υπήρχε ESP, πιστεύω ότι θα έκανε τα μαγικά του και δεν θα άφηνε την ουρά να φύγει τόσο ανεξέλεγκτα.

Δύσκολο, γιατί δεν υπήρχε πρόσφυση! Σε άλλο θέμα παλαιότερα (θα έχει 1-2 χρόνια) συνφορουμίτης ανέφερε περίπτωση ενός SAAB cabrio που χτύπησε κράσπεδο με 30χαω και το ESP να δουλεύει υπερωρίες, απλούστατα γιατί κάτω υπήρχε πάγος, άρα μηδενική πρόσφυση (σε στροφή που την παιρνάω όταν είναι στεγνή με 50 άνετα!)

Τώρα σχετικά με την υποστροφή αδράνειας, πιστεύω ότι ο φίλος παραπάνω που περιγράφει το δικό του παρ' ολίγο δυστύχημα, δεν έχει απόλυτο δίκιο στην συμπεριφορά των προσθιοκίνητων αυτοκινήτων. Διότι άλλα είναι φτιαγμένα για να γυρίζουν πιο εύκολα το πίσω μέρος (το Punto GT μου τη γύριζε για παιχνιδάκι) ενώ άλλα δεν την γυρίζουν με τίποτα, οπότε αφήνοντας το γκάζι σε περίπτωση υποστροφής αδρανείας, απλά κλίνουν προς τα μέσα την τροχιά τους χοροπηδώντας στην μπροστινή ανάρτηση η οποία συμπιέζεται και απορροφά το βάρος του αυτοκινήτου, ενώ οι μπροστινοί τροχοί με την τριβή λόγω υποστροφής και αυξημένης γωνίας κατεύθυνσης σε σχέση με την πορεία του αυτοκινήτου, το επιβραδύνουν. Αυτή τη συμπεριφορά είχε ένα Πεζό 206 κάμπριο φίλου που είχα οδηγήσει, το οποίο ό,τι και αν έκανα, δεν γύριζε με τίποτα την ουρά το άτιμο.

Πιστεύω ότι και με το Audi που οδηγούσε κάτι τέτοιο συμβαίνει, και αυτός είναι ο στόχος των εταιρειών που φτιάχνουν αυτοκίνητα που απευθύνονται κυρίως στον μέσο οδηγό (δηλ. όλα τα απλά οικογενειακά, όπως είναι και το Audi A3 με τον 1.6 κινητήρα).

Το 206 cc δεν γυρίζει;;;; Το 206 πάντως γυρίζει (και μπορεί να το κάνει αρκετά απότομα μάλιστα όπως με δίδαξε η πικρή εμπειρία... ), όπως και το Α3. Υπό κανονικές συνθήκες πετάει ελαφρώς τον κώλο του και το ESP είτε δεν επεμβαίνει είτε επεμβαίνει πολύ διακριτικά και πραγματικά βοηθάει. Αλλά ούτως ή άλλως σε αυτές τις περιπτώσεις το αυτοκίνητο το είχα υπό έλεγχο και δεν είχα πρόβλημα! Γιατί εγώ είχα επιδιώξει να μου διώξει λίγο την ουρά (μιλάμε για λίγο, όχι για οχτάρια στην άσφαλτο!) Όταν είχα όντως πρόβλημα και το χρειάστηκα, τα σκ@τωσε...

Να προσθέσω σε όσα είπα παραπάνω, ζητώντας και συγγνώμη από το φίλο που ξεκίνησε το thread για το ψιλο-offtopic, λίγη θεωρία και λίγη πράξη:

Σε περίπτωση υποστροφής αδρανείας, το αυτοκίνητο φεύγει ευθεία με το μπροστινό να κοιτάει προς το εξωτερικό της στροφής. Ένα σωστό ESP λοιπόν, που θέλει να κάνει το αυτοκίνητο να στρίψει, τι θα πρέπει να κάνει; Μα να φρενάρει τους πίσω τροχούς και ιδίως τον πίσω εσωτερικό στο μέγιστο δυνατό. Με αυτό τον τρόπο ο πίσω εσωτερικός τροχός θα λειτουργήσει ως κέντρο περιστροφής του αυτοκινήτου προς το εσωτερικό της στροφής, ενώ το ελαφρύ φρενάρισμα και του πίσω εξωτερικού, θα συντελέσει στην επιβράδυνση του αυτοκινήτου, ώστε να στρίψει ακόμα πιο εύκολα.

Ε, λοιπόν, το δικό μου S-Max, όταν έστριβα οριακά, με 130 χλμ., σε στροφή η οποία είχε ελαφρές ανωμαλίες που αποσυντόνησαν την ανάρτηση, ενώ ταυτόχρονα χρειάστηκε να κλείσω την τροχιά μου επιβραδύνοντας λόγω αργού προπορευόμενου, έκανε ακριβώς αυτό! Άκουσα ένα δυνατό θόρυβο πίσω αριστερά, προφανώς ήταν η αντλία που ενεργοποίησε το φρένο, ενώ ταυτόχρονα είδα την λυχνία του ESP να ανάβει. Δεν περίμενα να ενεργοποιηθεί το ESP, γιατί δεν είχα χάσει τον έλεγχο του αυτοκινήτου, αλλά το γεγονός παραμένει ότι η υποστροφή καταπνίγηκε εν τη γεννέσει της!!

Μήπως λοιπόν φίλε markvag σώθηκες ακριβώς λόγω του ESP του Α3;

Ξέρω ότι είμαι αλλά το θέμα είναι πολύ σοβαρό, καθώς αφορά την ασφάλειά μας, και γι' αυτό πιστεύω ότι αξίζει τον κόπο η κουβέντα. Αν θέλει κάποιος mod, ας μεταφέρει όλη την κουβέντα περί ESP σε άλλο, σχετικό νήμα.

[quote='zardoz']
Το i30 δεν είναι φυσικά golf, αλλά δίνει ΟΛΑ τα παραπάνω στην 1.6 με 1000

Συμφωνώ σε αυτές τις παρατηρήσεις σου. Απ' ότι φαίνεται, η Nissan το πάει για κατασκευαστής 'ειδικών' αυτοκινήτων, που δεν εμπίπτουν εύκολα στις συνηθισμένες κατηγορίες (βλ. Note, Qashqai).

Ο χρήστης funkyreverend έγραψε:
Έλα ντε...και ο Γκον υποτίθεται ότι θέλει να δώσει αυτοκίνητα που θα κάνουν εντύπωση...Πάντως, τα τελευταία Note - Qashqai - Tiida, καλά-χρυσά μπορεί να 'ναι, αλλά στους enthusiasts δεν χτυπάνε κανένα καμπανάκι.

Αναμένουμε...

Εγώ πάλι το Qassqai (αμάν αυτό το όνομα!!) το θεωρώ εξαιρετικό αυτοκίνητο. Εάν ήθελα αυτοκίνητο αυτής της κατηγορίας, θα ήταν η επιλογή μου, δίλιτρο τετρακίνητο. Φίλος είχε το παλιό X-trail που έχει την ίδια τετρακίνηση και το αυτοκίνητο έκανε απίθανα πράγματα σε χωματόδρομο και εκτός δρόμου. Καμία σχέση με τον χαρακτηρισμό 'light' τετρακίνηση που αποδίδεται στην κατηγορία. Αν δεν τα έβλεπα με τα μάτια μου, δεν θα πίστευα ότι το X-trail μπορούσε να κάνει τέτοια 'ακροβατικά'. Και επειδή εγώ δεν είμαι τόοοοσο πολύ του εκτός δρόμου, ένα πιο 'στριτάδικο' με την ίδια τετρακίνηση θα ήταν τέλειο. Άσε που μ' αρέσει και μέσα - έξω το Κασκάϊ.

Ο χρήστης Eloy έγραψε:
Κάτι τολεντα και τιιντες δίνουν συγχωροχάρτι στις κορόλες και τις κάνουν να φαίνονται κούκλες...

Συμφωνώ!!

@ ARIS SR20VE

Γιατί δεν το έβγαλαν αυτό σε παραγωγή; Πολύ δυναμικό και αρκετά όμορφο!

Ο χρήστης ratanplan έγραψε:
Πες του φιλου σου να παει για ευθυγραμιση και να κοιταξει συγκλιση αποκλιση κλπ. Αν δεν γυρναει ουτε με τσαρουχομα φρενων πανω στην κορυφη της στροφης να κοιταξει και τον κατανεμητη του.

Εεεε χμμμμ... Το έχει πουλήσει εδώ και πάααρα πολλά χρόνια!! Έχει αλλάξει άλλα δύο αυτοκίνητα από τότε!!

Ε, εντάξει ρε Michael-Amott, όχι και άθλια!!

Ο χρήστης markvag έγραψε:

Εάν υπήρχε ESP, πιστεύω ότι θα έκανε τα μαγικά του και δεν θα άφηνε την ουρά να φύγει τόσο ανεξέλεγκτα.

Δύσκολο, γιατί δεν υπήρχε πρόσφυση! Σε άλλο θέμα παλαιότερα (θα έχει 1-2 χρόνια) συνφορουμίτης ανέφερε περίπτωση ενός SAAB cabrio που χτύπησε κράσπεδο με 30χαω και το ESP να δουλεύει υπερωρίες, απλούστατα γιατί κάτω υπήρχε πάγος, άρα μηδενική πρόσφυση (σε στροφή που την παιρνάω όταν είναι στεγνή με 50 άνετα!)

Υπήρχε πρόσφυση στους αριστερούς τροχούς! Δηλ. αυτούς που βρίσκονταν στο εσωτερικό της στροφής! Ο δρόμος ΔΕΝ ήταν βρεγμένος, απλώς είχε γλίτσα στην άκρη, και πάτησαν εκεί και οι δύο εξωτερικοί τροχοί. Εάν λοιπόν υπήρχε ESP, προφανώς θα φρέναρε αμέσως τον πίσω αριστερό τροχό, και έτσι το αυτοκίνητο δεν θα γύριζε.

Το 206 cc δεν γυρίζει;;;; Το 206 πάντως γυρίζει

Το cc δεν γύριζε με τίποτα, ίσως λόγω έλλειψης βάρους πίσω. Το επιβεβαίωσε και ο φίλος μου, ιδιοκτήτης του αυτοκινήτου. Είχε απλώς τη συμπεριφορά που είπα παραπάνω, χοροπηδούσε πάνω στην μπροστινή ανάρτηση. Υπόψη ωστόσο ότι δεν έκανα ταρζανιές του τύπου απότομο τιμόνι προς το εσωτερικό της στροφής ενώ είσαι ήδη μέσα σε αυτήν και φρένο, απλώς ήθελα να προσομοιώσω τη συμπεριφορά του σε περίπτωση κινδύνου, δηλ. απότομο άφημα γκαζιού και φρένο σε στροφή. Να πω όμως ότι και ο δρόμος που το δοκίμασα δεν ήταν ιδιαίτερα γλιστερός.

Ο χρήστης funkyreverend έγραψε:
Τα χαλίκια και τον πάγο οκ, αν και δεν ξέρω πόσο μπορεί να επέμβει στις φυσικές διαδικασίες το ESP (κυρίως στον πάγο).

Στο να χάσεις ξαφνικά την ουρά, πόσες φορές συμβαίνει αυτό στην οδηγική καριέρα κάποιου που οδηγάει φυσιολογικά και χωρίς ταρζανιές, ειδικά με τα σημερινά βαρετά αυτοκίνητα;

Αν, πάλι, κάνεις ταρζανιές, τότε σημαίνει ότι το επιδιώκεις. Αν το επιδιώκεις, δεν θέλεις ESP.

Μάλλον το υπερ-απλουστεύω, αλλά δεν έχω νιώσει την ανάγκη του ESP ποτέ ρε παιδιά...ενώ η παρουσία του, τις λίγες στιγμές που θέλω, νομίζω ότι θα με εμπόδιζε.

Κι όμως συμβαίνει εκεί που δεν το περιμένεις!! Μου συνέβη και εμένα και είχα άγιο που ζω σήμερα! Και πηγαίνοντας σαν... παππούς!! Εξηγούμαι:

Φθινόπωρο, εποχή πρωτοβρόχια, επιστροφή στο σπίτι σε επαρχιακή οδό νύχτα, πολύ κουρασμένος αλλά χωρίς να έχω πιει τίποτα. Αυτοκίνητο Punto GT 136 HP 21 kgm ροπής, βάρος 1.000 κιλά, σχετικά καινούριο και εγώ με σχετικά λίγη εμπειρία σε αυτό. Λόγω κούρασης πήγαινα θεόαργα. Σε αριστερή ελαφρά ανηφορική στροφή γύρω στις 120 μοίρες που είχα περάσει κυριολεκτικά χιλιάδες φορές, και περνάω μέχρι σήμερα άλλες τόσες χιλιάδες, είχε βρέξει τοπικά χωρίς να το ξέρω (ο δρόμος μέχρι το σημείο εκείνο δεν ήταν βρεγμένος), και είχε μαζέψει γλίστα/λάσπη στο εξωτερικό μέρος της στροφής. Η ταχύτητα που πήγαινα ήταν γύρω στα 50 χλμ. με τετάρτη στο κιβώτιο, που σημαίνει 0 ροπή για επιτάχυνση. Για να καταλάβετε, την ίδια στροφή αργότερα την περνούσα με 90, παίζοντας με άφημα του γκαζιού, υπερστροφή/ανάποδο και γκάζι. Ε λοιπόν εκείνο το βράδυ το αυτοκίνητο, με το που πάτησαν οι δύο δεξιοί τροχοί τη γλίτσα, χάνει με ταχύτητα φωτός το πίσω μέρος, και παρά το ανάποδο που έκανα, λόγω και έλλειψης ροπής για γκάζι, έκανα ένα μεγαλοπρεπέστατο τετακέ και κυριολεκτικά προσγειώθηκα στην απέναντι υδροροή/χαντάκι, στο αντίθετο ρεύμα. Λίγα μέτρα πιο κάτω ήταν γκρεμός 3-4 μέτρων κάθετος, ενώ λίγα μέτρα πιο πάνω ήταν βράχια ύψους 2 μέτρων στο γείσο του δρόμου. Όπως καταλαβαίνετε, από θαύμα γλίτωσα!

Να προσθέσω ότι για τη συμπεριφορά αυτή πιστεύω ότι φταίγανε και τα άθλια όπως αποδείχθηκε Pirelli που φορούσε μαμίσια το αυτοκίνητο, και λέω άθλια διότι τα άτιμα αργούσαν να ζεσταθούν και μέχρι να ζεσταθούν γλιστρούσαν του κερατά, όπως έμαθα... αργότερα πειραματιζόμενος.

Εάν υπήρχε ESP, πιστεύω ότι θα έκανε τα μαγικά του και δεν θα άφηνε την ουρά να φύγει τόσο ανεξέλεγκτα.

Τώρα σχετικά με την υποστροφή αδράνειας, πιστεύω ότι ο φίλος παραπάνω που περιγράφει το δικό του παρ' ολίγο δυστύχημα, δεν έχει απόλυτο δίκιο στην συμπεριφορά των προσθιοκίνητων αυτοκινήτων. Διότι άλλα είναι φτιαγμένα για να γυρίζουν πιο εύκολα το πίσω μέρος (το Punto GT μου τη γύριζε για παιχνιδάκι) ενώ άλλα δεν την γυρίζουν με τίποτα, οπότε αφήνοντας το γκάζι σε περίπτωση υποστροφής αδρανείας, απλά κλίνουν προς τα μέσα την τροχιά τους χοροπηδώντας στην μπροστινή ανάρτηση η οποία συμπιέζεται και απορροφά το βάρος του αυτοκινήτου, ενώ οι μπροστινοί τροχοί με την τριβή λόγω υποστροφής και αυξημένης γωνίας κατεύθυνσης σε σχέση με την πορεία του αυτοκινήτου, το επιβραδύνουν. Αυτή τη συμπεριφορά είχε ένα Πεζό 206 κάμπριο φίλου που είχα οδηγήσει, το οποίο ό,τι και αν έκανα, δεν γύριζε με τίποτα την ουρά το άτιμο.

Πιστεύω ότι και με το Audi που οδηγούσε κάτι τέτοιο συμβαίνει, και αυτός είναι ο στόχος των εταιρειών που φτιάχνουν αυτοκίνητα που απευθύνονται κυρίως στον μέσο οδηγό (δηλ. όλα τα απλά οικογενειακά, όπως είναι και το Audi A3 με τον 1.6 κινητήρα).

Ο χρήστης ratanplan έγραψε:
Ναι αλλα εχει και 3-4 χιλιαρικα πανω απο το Ι30

Εγω ακομα καλητερα θα προτιμουσα το Focus......ST

Συμφωνώ... και στα δύο!!

Ώπα, τώρα είδα ότι από το προηγούμενο post μου μεσολάβησαν... τρεις ολόκληρες σελίδες!! Έχουμε λοιπόν:

Ο χρήστης andykar έγραψε:
Πάσχο.....ξαναλέω λοιπόν οτι η τιμές που βλέπετε στα περιοδικά η όπου αλλού είναι τελικές
δηλαδή έχουν ενσωματωθεί οι όποιες εκπτώσεις ή μειώσεις φόρου ή ταξινόμησης η
ότι άλλο τέλος πάντων σκαρφίζεται το τμήμα μάρκετινγκ της κάθε εταιρείας για να πουλήσει.
Ο φίλος μας υπολόγιζε απο τα 17.500 που το είδε, με τις εκπτώσεις να πάει κανα 16άρι χιλιάρικα.
Γι’αυτό και του απάντησα να ξεχάσει οτι σκέφτεται και αντι να μειώνει καλύτερα να αρχίσει
να προσθέτει γιατί η τιμή που είδε ειναι ΤΕΛΙΚΗ και με εξοπλισμό σε σχέση με κάποια άλλα υποδεέστερο.
Αφού λοιπόν θέλει το δίπορτο ας υπολογίζει απο 19.000 και πάνω.

@dimgr
Πες οτι σ’αρέσει καλύτερα το φόκους κ**αι μη ρίχνεις υπονοούμενα περι ασφάλειας για το i30. **
Το i30 είναι ασφαλέστατο. Το οτι το αμάξι ειναι εφοδιασμένο με ψηλότερου προφίλ ελαστικά και
με ένα κλίκ πιο μαλακά αμορτισέρ απο τα άλλα, **δέν σημαίνει οτι δέν είναι και ασφαλές. **
Νομίζω οτι υπάρχει μια δόση υπερβολής στο όλο θέμα όπως και σε πολλά άλλα θέματα νομίζω
οτι υπερβάλουμε λιγάκι πχ για τον κινητήρα του astra 1.4 έγραψαν στους 4Τ μετα το συγκριτικό
με i30 και auris οτι θα τον ήθελαν πιο δυνατό γιατί υστερεί σε σχέση με τους άλλους 2.
και έρχομαι και λέω εγώ.......Ε ΚΑΙ?......δηλαδή επειδή κάποιοι έβαλαν περισσότερα άλογα
στην κατηγορία πάει να πεί οτι τα 90 δέν μας φτάνουν?
Μας φτάνουν και μας παραφτάνουν και μια χαρούλα πάει το astra με τα 90του,
δέν κατάλαβα δηλαδή, ξαφνικά γίναμε όλοι χεράδες και θέλουμε 300 άλογα και βάλε κάτω απο τα καπό μας?
ακομα και το focus με τα 80του μια χαρούλα αμαξάκι είναι, επειδή δέν αφήνει λάστιχα στον δρόμο είναι για τα μπάζα?
Λάθος μεγάλο........για κάποιον φίλο της φίρμας (και οχι μόνο) που του αρέσει το σουλούπι και
δέν ενδιαφέρεται για το τι θα πει ο kankunen, μια χαρά είναι, την κάνει άριστα την δουλεία του και με το παραπάνω.
Έχω λοιπόν την εντύπωση οτι κάπου όλοι μας υπερβάλουμε λιγάκι.
Πιέζουμε τα αυτοκίνητα και τα φτάνουμε στα όριά τους για να δούμε τι θα βγάλουν και άν θα βγάλουν.
**Πόσοι απο εσάς οδηγείτε σε καθημερινή βάση τα αυτοκίνητα σας στο όριο?
ΚΑΝΕΝΑΣ.....
οδηγώντας ανθρωπινά το focus 1.4 δέν θα χρειαστεί ποτέ να αναρωτηθείς ποσά άλογα σου λείπουν και
αν οδηγείς ανθρωπινά το i30 δέν θα χρειαστείς ποτέ χαμηλότερο προφίλ στα ελαστικά σου.
Γι’αυτό λοιπόν ας αφήσουμε λιγάκι τις υπερβολές γιατι απ’αυτές καλό δέν είδε κανείς. **
Παν μέτρον άριστον και το καλάθι που βαστάτε να είναι πάντα μικρό.

Δεν βγαίνεις εφόσον δεν σε παίρνει. Αυτή είναι η κορυφαία ενεργητική ασφάλεια, να είναι ενεργό το μυαλό σου.

αααααα γειά σου..........

να'γειάσει το στόμα σου ρε manosk....

όταν λοιπον οδηγουμε με το μυαλό μας και όχι με τον εγωισμό μας
**τότε όλα τα αμάξια είναι μιά χαρά. **σε πάνε και σε φέρνουν μια χαρα
και ας κάνεις και μισή και μία ωρα παραπάνω........τουλάχιστον .......
θα φτασεις μεχρι το τέλος

@koutsan
Η κουβέντα ξεκίνησε απο εμένα όταν ο dimgr άφησε κάποια υπονοούμενα περι ασφάλειας
για το i30 και απάντησα για κάποιες υπερβολές που γράφονται κατα καιρούς.
Και φυσικά η κουβέντα εχει φτάσει εδώ που έχει φτάσει.
Πήγαινε λίγο πιό πίσω και ξαναδιάβασε.
Και φυσικά το θέμα μας εδώ είναι το i30 και όχι σύγκριση μοντέλων μεταξύ τους.
Αν το θές έτσι τότε είμαστε όλοι εκτός θέματος.

Σε όλα τα παραπάνω έχω να πω τα εξής: 1)Την ερμηνεία για τα υπονοούμενα που λέτε παραπάνω, την έμαθα πρώτη φορά διαβάζοντας τις παραπάνω απαντήσεις. Δεν άφησα και δεν ήθελα να αφήσω κανένα υπονοούμενο, ίσως έπρεπε να γράψω με μεγαλύτερη ακρίβεια: Μου αρέσει η περισσότερη ασφάλεια στις στροφές... Αυτό ακριβώς ήθελα να πω και δεν εννοούσα ότι το i30 δεν είναι ασφαλές, αντιθέτως θεωρώ και εγώ ότι είναι ασφαλές, αλλά απλά θα προτιμούσα να είναι ακόμα καλύτερο στις στροφές, όπως είπε και ο krus παραπάνω, ίσως με καλύτερα ελαστικά...

2)Ήδη δήλωσα ότι η προτίμησή μου για το Focus είναι για την 1.6 έκδοση. Σχετικά με τις υπογραμμισμένες από εμένα δηλώσεις, ότι όλα τα αυτοκίνητα είναι καλά και κάνουν την δουλειά τους κλπ., διαφωνώ πλήρως. Δεν κάνουν όλα τα αυτοκίνητα καλά τη δουλειά τους, αλλιώς δεν θα συζητούσαμε εδώ. Και μια και στους ρόλους του αυτοκινήτου είναι και η προσπέραση, αυτοκίνητο που δεν προσπερνάει γρήγορα (για τα δικά μου γούστα) και με ασφάλεια, για μένα δεν κάνει καλά τη δουλειά του και φυσικά δεν είναι μια χαρά. Αυτό έλειπε να βάζουμε όλα τα αυτοκίνητα στο ίδιο τσουβάλι. Φυσικά χρειάζεται ο δυνατός κινητήρας και φυσικά κάποια στιγμή θα αγανακτήσεις από την νταλίκα/φορτηγό/μπετονιέρα/λεωφορείο που σου κλείνει τον δρόμο και την ορατότητα και θα θελήσεις να προσπεράσεις. Ε τότε το αυτοκίνητο θα πρέπει να μπορεί να κάνει γρήγορα και με ασφάλεια το προσπέρασμα αυτό, αλλιώς δεν είναι καλό και προτιμώ κάτι ισχυρότερο.

Τώρα θα μου πείτε και γιατί δήλωσες ότι προτιμάς το Focus 1.4 των 80 ίππων από το i30 των 109; Διότι προτιμώ την (περισσότερη, για να μην... ξαναπαρεξηγηθώ) ασφάλεια στις στροφές, από την περισσότερη ασφάλεια στο προσπέρασμα. Αλλά γενικότερα, εγώ θα προτιμούσα το Focus 1.6, που και γρήγορο σχετικά είναι και άριστο στις στροφές.

Αυτά...

Ο χρήστης jap-power έγραψε:
Λοιπον στο θεμα μας τωρα οσο αφορα σαν σχεδιαση δε μου λεει κατι, ελλειψη τολμης ,χαρακτηριστικο δηλαδη της βιοτεχνιας ετοιμων ενδυματων (vw) ολα μοιαζουν μεταξυ τους.Πηραν αυτουσιο το ταμπλο απο το plus και ολα μελι γαλα.Δηλαδη ενα ακομα golfoιδες οπως ολα τα vw.

Συμφωνώ και εγώ. Είμαι περίεργος να δω πότε η VW (και η Audi) θα αλλάξει σχεδιαστική γραμμή και πότε τα αυτοκίνητά της θα αποκτήσουν το καθένα σχεδιαστική ταυτότητα.

Ο χρήστης Krusenstern έγραψε:

Πράγματι, αυτή η έκδοση του Φόκους είναι ΠΟΛΥ καλή αγορά αυτή τη στιγμή. Πρόσεξε όμως τι λες για τις στροφές: δεν είναι ασφάλεια αυτό που προσφέρει το Φόκους. Αίσθηση, ναι. Τιμονάρα, ναι. Ρυθμίσιμη συμπεριφορά, ναι. Κι εμένα μάλλον αυτό θα ήταν η επιλογή μου.

Αυτά όλα δεν σημαίνουν ότι θα στρίψει με περισσότερη ασφάλεια από ένα Auris ή ένα i30, ΑΝ τα τελευταία φορέσουν ένα λάστιχο της προκοπής εννοείται. Αυτό που γράφω αποδείχθηκε πολλάκις, τόσο από το Auris, όσο και από το Cee'd (δες το σαν λίιιιιγο πιο σφιχτό i30 με σωστό ελαστικό) και την Corolla. Άλλο το feeling, άλλο η αποτελεσματικότητα

Συμφωνώ μαζί μου, έχω όμως μια ερώτηση: Ένας οδηγός που θέλει να δοκιμάσει/δοκιμάζει το αυτοκίνητό μου, όπως θέλω να πιστεύω ότι είμαι και εγώ, δεν θα έχει καλύτερο αποτέλεσμα όταν αντίστοιχα το αυτοκίνητο του προσφέρει αντίστοιχα καλύτερη αίσθηση/πληροφόρηση; Δεν θα ανεβάσει τότε τα όριά του, δεν θα έχει καλύτερο έλεγχο σε περίπτωση υποστροφής/υπερστροφής; Δεν είναι όλοι οδηγοί αγώνων ή δοκιμαστές/δημοσιογράφοι, ώστε να έχουν τεράστια εμπειρία και να μπορούν να οδηγήσουν γρήγορα αυτοκίνητα που δεν προσφέρουν αίσθηση. Οι ίδιοι οι 4Τ πάρα πολλές φορές έχουν γράψει γι' αυτό, ότι δηλ. η πληροφόρηση ενός αυτοκινήτου βοηθάει τον οδηγό του να πάει πιο γρήγορα.

Άρα;

Ο χρήστης elteo έγραψε:

@dimgr

Πολυ ωραιο το focus αλλα με τα 80 αλογάκια του που πάς ρε καραμήτροοοοοο..........
με αυτόν τον κινητήρα ξέχνα την σπορτίφ οδήγηση και ετοιμάσου να έχεις σε μόνιμη βάση
τους καθρέφτες σου γεμάτους απο την μούρη ενος i30 που θα σε πιέζει για να κάνεις στην άκρη........
και μόλις σε περάσει τότε.............μην τον είδατε τον Παναγή
Έχετε γειά βρυσούλες ........ λόγκοι βουνά ραχούλες

...και στην πρώτη την στροφούλα τρέμετε Hankook...

[b]1.6 Ti-VCT Trend - 115hp - 17.435,00

Ο χρήστης m1234 έγραψε:

Δεν καταλαβαίνω γιατί να πάρεις δίλιτρο. Με βάση το παραπάνω λινκ που αναφέρεις τα προβλήματα (εκτός από 1 περίπτωση) κάθε άλλο παρά στον TSi οφείλονται. Αφορούν κυρίως θορύβους, τριξίματα, ηλεκτρονικά, αναρτήσεις, αντλίες, αεραγωγούς και οτιδήποτε άλλο εκτός του κινητήρα.
Αν βασιστείς σε αυτά δεν πρέπει να πάρεις VW!!!
Πάντως εμένα αντιθέτως το παραπάνω λινκ περισσότερο με καθησυχάζει παρά με ανησυχεί. Αν ένας κινητήρας τόσο περίπλοκος εβγαλε τόσο λίγα προβλήματα στην αρχή της ζωής του, φαντάζομαι ότι στο tiguan (2 χρόνια μετά την πρεμιέρα του και με μια βελτιωμένη του έκδοση με 150 ίππους) θα έχουν ξεπεραστει και αυτές οι λίγες παιδικές ασθένειες.

Το να χρειάζεται να κατέβει το κιβώτιο, δεν είναι σοβαρό πρόβλημα; Η βλάβη αυτή παρατηρήθηκε μόνο σε TSI Golf και όχι σε άλλα Golf, λόγω της υπερθέρμανσης που προκαλείται από τα έντονα θερμικά φορτία του κινητήρα.

Επίσης το να μην συμπλέκει ο συμπλέκτης του kompressor, με αποτέλεσμα το αυτοκίνητο να σέρνεται στις χαμηλές στροφές;

Αυτά δεν είναι σοβαρά προβλήματα;

Εγώ πάλι εκφράζω έντονες επιφυλάξεις για την αξιοπιστία του κινητήρα TSI, ειδικά όταν σε αυτόν θα προστεθεί το αυξημένο βάρος του Tiguan (σε σχέση π.χ. με του Golf), οπότε θα ζορίζεται και περισσότερο. Εάν σε αυτό προσθέσεις ότι ήδη έχουν αρχίσει τα παρατράγουδα (π.χ. βλ. http://www.4troxoi.gr/phpBB/viewtopic.php?t=23635 ), εγώ θα έμενα μακριά από την 'επανάσταση' της VW και ναι, θα προτιμούσα δίλιτρο...

Καλορίζικο φίλε Γιώργο (αν κρίνω από το giwrgosth) και πολλά απροβλημάτιστα χιλιόμετρα!

Όμως να πω την άποψή μου ότι δεν συμφωνώ στο συμπέρασμά σου για τη σύγκριση focus - i30. Το focus αποδεδειγμένα έχει από τις καλύτερες (για να μην πω την καλύτερη και με κράξετε) αναρτήσεις στην κατηγορία, με τέλειο έλεγχο του βάρους του αμαξώματος, που σου επιτρέπει σπορτίφ οδήγηση εφόσον το θέλεις, ενώ είναι και άνετο. Ε, δεν μπορούμε τώρα να συγκρίνουμε αυτή την ανάρτηση με την ανάρτηση του i30, που το μόνο που προσφέρει είναι άνεση και τίποτα άλλο. Και επειδή εγώ είμαι φαν της σπορτίφ ανάρτησης και αυτό είναι εκ των ων ουκ άνευ κριτήριο για μένα στην αγορά αυτοκινήτου, στη σύγκριση που έκανες εγώ θα έλεγα focus με κλειστά μάτια.

Εν πάσει περιπτώσει, τα γούστα και οι προτιμήσεις του καθενός από εμάς διαφέρουν, και γι' αυτό... καλορίζικο και πάλι!!