Navigation

    • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
    • ΑΓΩΝΕΣ
    • ΔΟΚΙΜΕΣ
    • CLASSIC
    • ΤΙΜΕΣ
    • VIDEO
    • 4ΤΡΟΧΟΙ
    • Register
    • Login
    • Search
    • Unread
    • Recent
    • Popular
    D
    • Profile
    • Following 0
    • Followers 0
    • Topics 0
    • Posts 136
    • Best 0
    • Groups 0

    Posts made by dimgr

    • RE: Έμμεση επαναφορά των τεκμηρίων!!!

      Ο χρήστης PeterPan έγραψε:

      Και εγώ πιστεύω ότι τα τεκμήρια που θα μπουν θα είναι (όπως είπαν) ορθολογιστικά.Δεν θα πρέπει να κοιτάμε τους παλιούς πίνακες.Δεν μπορεί το Sorento 3.5 των 29.000 ευρώ να έχει τεκμήριο 90.000 ευρώ.
      Νομίζω ότι τα νέα τεκμήρια θα αναγκάσουν αυτούς που πραγματικά φοροδιαφεύγουν να βάλουν το χέρι στην τσέπη.Δεν μπορεί κάποιος που έχει Cherokee 3.7 να μην δηλώνει τίποτα.Αν πχ σε ένα τέτοια αυτοκίνητο μπει τεκμήριο 20-25.000 ευρώ δεν νομίζω ότι θα βρεθούν πολλοί που θα αντιδράσουν.Ομοίως ένα Cayenne που ξεκινά σήμερα από 93.000 ευρώ δεν θα έπρεπε να έχει τεκμήριο διαβίωσης 30-40.000 ευρώ ?

      πες τα Χρυσόστομε...

      είσαι ο 2ος ιδιοκτήτης επιχείρησης που ακούω να υπεραμύνεται των ορθολογικών τεκμηρίων.

      μαζί σου και εγώ.

      Φίλοι PeterPan και sv2 δεν σας πιάνω. Τι θα πει 'ορθολογικά τεκμήρια'; Ο καθένας για χίλιους δυο λόγους μπορεί να έχει 5λιτρο αυτοκίνητο, όχι απλώς 3.7, και 'να μην δηλώνει τίποτα'. Διότι από τη στιγμή που δικαιολογεί το πόθεν έσχες, δηλ. που βρήκε τα λεφτά για την αγορά, τα οποία φυσικά έχουν φορολογηθεί πολλές φορές και όχι μία, ήδη πρωτύτερα, το θέμα σταματάει εκεί. 'Τεκμήριο' με άλλα λόγια είναι λογικό και νοητό μόνο στο 'που τα βρήκες για την αγορά' και πουθενά αλλού.

      Και δεν είναι μόνο το τεκμήριο του αυτοκινήτου αλλά και του σπιτιού που είναι αδιανόητο. Λοιπόν διαβάστε ιστορία. Σύζυγοι αγοράζουν σπίτι 210 τ.μ. με δάνειο με αποπληρωμή σε 20 έτη. Έτσι θέλουν να διαθέσουν τα νόμιμα αποκτηθέντα χρήματά τους. Οι δόσεις της αποπληρωμής αποτελούν τεκμήριο που ήταν γνωστό από πριν, δηλώνεται και δικαιολογείται. **Θα τους πούμε γιατί να πάρουν δάνειο και γιατί να πάρουν σπίτι 210 τ.μ.; Έτσι γουστάρουν ρε φίλε! **Νόμιμα αγοράστηκε, νόμιμα δηλώνεται. Αυτό σημαίνει ντε και καλά ότι έχουν εισόδημα δεκάδες χιλιάδες ευρώ μεγαλύτερο, το οποίο **ΚΑΘΕ ΧΡΟΝΟ **πρέπει να δηλώνεται και να φορολογείται ενώ δεν υπάρχει; Ε δεν υπάρχει, είτε σας αρέσει είτε όχι.

      Ιστορία Νο2, παρόμοια με του koutsan παραπάνω. Παππούς τη δεκαετία του 50 καλλιεργεί χωράφι 2 στρεμμάτων στην άκρη του κόσμου, το οποίο όμως τυγχάνει να βρίσκεται μπροστά σε παραλία. Δρόμος δεν υπήρχε και πήγαινε με το γαϊδουράκι μέσα από άπειρα αγκάθια. Την δεκαετία του 1970 του παραχωρείται ως καλλιεργητή από την Δνση Γεωργίας νόμιμα. Την δεκαετία του 2000 κτίζεται στην παραλία αυτή ξενοδοχείο 5στερο επένδυσης 18 εκ. € (18.000.000), και το χωραφάκι των 2 στρεμμάτων, που είναι μη άρτιο και μη οικοδομήσιμο και άρα παντελώς άχρηστο μόνο του, το ζητάνε από τον εγγονό 140k. Η συναλλαγή γίνεται και ο εγγονός αγοράζει τρίλιτρο, 2,5 λιτρο, 5λιτρο, ότι θέλει τέλος πάντων, διότι έχει κ@ύλες με τα αυτοκίνητα, αλλά το εισόδημά του είναι στα 15k, το οποίο φυσικά το δηλώνει. Θα του πεις αυτού ότι έχει εισόδημα 70.000/50.000/120.000 ΤΟ ΧΡΟΝΟ και θα τον φορολογήσεις ανάλογα/σφάξεις;** Ε ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΕΙΣΟΔΗΜΑ, τι να κάνουμε, είτε σας αρέσει είτε όχι.
      **
      Γι' αυτό μη μου λέτε για τεκμήρια και αηδίες. Από τη στιγμή που υπάρχει το πόθεν έσχες και αυτό καλύπτεται νόμιμα, τι να κάνουμε, κάποιοι είναι πιο τυχεροί/μάγκες και αντί να μαζεύουν, τα τρώνε. Έτσι θέλουν. Συνεταίρους στη τσέπη τους θα σας βάλουμε; Αν εσείς (γενικό αυτό, δηλ. ο οποιοσδήποτε) δεν έχετε/δεν μπορείτε, υπάρχουν άλλοι που έχουν. Σταματήστε να καθιστάτε ένοχους και να μισείτε όσους απλά έχουν περισσότερα από εσάς/επιλέγουν διαφορετικό τρόπο ζωής.

      Υ.Γ. Οι ιστορίες είναι πέρα για πέρα αληθινές, αλλά ελαφρώς παραλλαγμένες για λόγους προστασίας του απορρήτου.

      posted in Περί αυτοκίνησης
      D
      dimgr
    • RE: Έμμεση επαναφορά των τεκμηρίων!!!

      Ο χρήστης grkostis έγραψε:
      Αραγε κ.Αλογοσκουφη αμα παραδωσουμε τις πινακιδες ποσα τελη κυκλοφοριας θα χασει το κρατος;Eπισης ποσα θα χασουν οι ασφαλιστικες εταιριες απο τα ασφαλιστρα εφοσον δεν θα ειμαστε υποχρεωμενοι να τις πληρωνουμε μιας και δεν θα κυκλοφορει το οχημα;Θελετε μηπως να σας πω για τις αντιπροσωπειες αυτοκινητων ποσα λιγοτερα κερδη θα εχουν (εαν εχουν) λογω αποτομης και οδυνηρης πτωσης των πωλησεων; Οι τραπεζες βεβαιως θα ξεχασουν το προιον που λεγεται δανειο για αποκτηση αυτοκινητου.Αρα και αλλα χαμενα εσοδα του κρατους.Χμμ .. να σκεφτω και αλλα μηπως;Οπως παραδειγματος χαρη την λυση του leasing.Μηπως εννοειται οτι θα φορολογουμε για ενοικιαση ατοκινητου 5,000 κυβικων εφοσον δεν θα μου ανηκει;Βεβαια ουτε λογος για την αναξιοπιστια ενος κρατους που θελει και επενδυτες.Γιατι ξερετε κανεις δεν επενδυει ουτε 1 ευρω εαν δεν ειναι σιγουρος για την φορολογηση των κερδων του....Στην τελικη θα εισαστε χαμενοι γιατι απλα εισαστε αναξιοπιστοι και οπισδοδρομικοι.Καλη τυχη και καλο κουραγιο στην μεταπολιτευτικης σας καρριερας.

      Επίσης να προσθέσω στο εύστοχο αυτό ποστ, και σε όσα είπα παραπάνω, ότι εγώ στην αγορά του αυτοκινήτου μου πλήρωσα ολόκληρες 10.000 € φόρους!! Πόσες χιλιάδες, εκατοντάδες χιλιάδες € θα χάσει σε φόρους από αυτή τη στιγμή και μέχρι το τέλος του έτους ο κ. Αλογοσκούφης, από το απόλυτο πάγωμα της αγοράς αυτοκινήτου που ήδη συμβαίνει; Ποιος θα αγοράσει αυτοκίνητο 'μεγάλου' κυβισμού πλέον, ποιος θα πάρει αυτοκίνητο στο παιδί του που σπουδάζει, ποιος θα πάρει δεύτερο αυτοκίνητο για τη σύζυγο; Μα είναι σοβαρός ένας τέτοιος Υπουργός, είναι σοβαρή Κυβέρνηση αυτή; Και μετά περιμένουν να προσελκύσουν επενδύσεις; ΔΕΝ ΤΟΥΣ ΜΑΘΑΝΕ ΣΤΟ ΣΧΟΛΕΙΟ ΟΤΙ ΤΟ ΠΡΩΤΟ ΠΡΑΓΜΑ ΣΤΗΝ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ Η ΣΤΑΘΕΡΟΤΗΤΑ;

      posted in Περί αυτοκίνησης
      D
      dimgr
    • RE: Έμμεση επαναφορά των τεκμηρίων!!!

      Σχετικά με τις δημοσιεύσεις από το BMW forum και για τα μέλη που δεν εννοούν να καταλάβουν πόσο άδικο και εξωφρενικό είναι το σύστημα των τεκμηρίων, παραθέτω ξανά την επιστολή που έστειλα στον Υπουργό Οικονομικών αμέσως μόλις πληροφορήθηκα τα σχετικά, και που προτείνω σε όλους σας να στείλετε παρόμοιες επιστολές:

      'Η αγανάκτησή μου ήταν τόση ώστε έστειλα επώνυμη επιστολή στον Υπουργό Οικονομικών, την οποία κοινοποίησα και στο κόμμα της Ν.Δ., και όπου τους τα λέω αναλυτικά και αποκαλυπτικά. Ένα μικρό απόσπασμα:

      *Δείχνοντας επαναλαμβάνω εμπιστοσύνη στις υποσχέσεις σας περί σταθερής πολιτικής αλλά και στις ανακοινώσεις σας ότι η οικονομία βαίνει καλώς, προέβην στην αγορά το έτος 2007 ενός πολυμορφικού επταθέσιου αυτοκινήτου, τύπου Ford S-Max, κυβισμού 2.520 κ. εκ., αντί τιμήματος 31.714 €. Το αυτοκίνητο αυτό αγόρασα κύριε Υπουργέ, με οικονομίες ολόκληρης δεκαετίας, όχι για να διάγω πολυτελή βίο, αλλά για να μπορώ να μεταφέρω την οικογένεια μου με ασφάλεια στους ούτως ή άλλως επικίνδυνους δρόμους της πατρίδας μας. Είμαι ήδη πατέρας δύο παιδιών, και με την σύζυγό μου εξ αρχής σκοπεύαμε να φέρουμε στη ζωή άλλα δύο, επειδή αγαπάμε τα παιδιά και επειδή με αυτό τον τρόπο ενισχύουμε την πατρίδα μας τόσο σε έμψυχο δυναμικό όσο και σε οικονομική άνοδο.
      **Επειδή λοιπόν έχουμε την οικονομική δυνατότητα να αλλάζουμε αυτοκίνητο μόλις μια φορά κάθε δεκαετία, **προέβημεν στην ανταλλαγή του προηγούμενου μοναδικού αυτοκινήτου μας, ενός Fiat Punto 1.400 κ.εκ., ηλικίας κατά το 2007, 11 ετών, με το προαναφερόμενο πολυμορφικό αυτοκίνητο. Εάν ρίξετε μια ματιά στην αγορά αυτοκινήτου κύριε Υπουργέ, θα δείτε ότι τα αυτοκίνητα αυτού του τύπου ξεκινούν από κυβισμούς 2.000 κ. εκ. και άνω, και φυσικά δεν έχουν σχέση με πολυτελείς λιμουζίνες, αλλά σκοπό έχουν την πρακτική μεταφορά πολύτεκνων οικογενειών, όπως φιλοδοξούμε να καταστούμε και εμείς.
      Με μέγιστη θλίψη και απογοήτευση λοιπόν, όταν διάβασα την συνέντευξή σας περί επαναφοράς των «τεκμηρίων», αντιλήφθηκα ότι αυτό το αυτοκίνητό μας, έχει τεκμαρτή δαπάνη διαβίωσης ποσού 49.500 €!!!
      Κυριολεκτικά έχασα τον ύπνο μου, ανετράπη πλήρως όλος ο οικογενειακός προγραμματισμός και προϋπολογισμός μας. Το εισόδημά μας κυμαίνεται, με ατελείωτες ώρες εργασίας, στις 25.000 € ετησίως, το οποίο φυσικά και δηλώνεται στην φορολογική οικογενειακή μας δήλωση. Για το εισόδημα αυτό καταβάλλουμε, και ακριβέστερα λόγω της επαγγελματικής ιδιότητάς μου, όπως γνωρίζετε, προκαταβάλλουμε τον ανάλογο φόρο. ...
      ...Κύριε Υπουργέ
      Με τις ανακοινώσεις σας αυτές με κάνετε να νιώθω ότι μου υφαρπάσατε, μου κλέψατε στην κυριολεξία την ψήφο μου. Και όχι μόνο τη δική μου, αλλά και της συζύγου μου, των γονέων εμού και αυτής, και πολλών ακόμα συγγενών μου, οι οποίοι πείστηκαν από εμένα να ψηφίσουν το κόμμα σας στις πρόσφατες εκλογές.
      Επειδή ως ενεργός πολίτης αυτής της χώρας, νοιώθω έντονα προδομένος από τις ανακοινώσεις σας, με την επιστολή αυτή ΔΙΑΜΑΡΤΥΡΟΜΑΙ ΕΝΤΟΝΑ για την ανακολουθία και ασυνέπεια της πολιτικής σας, και σας καλώ να μην προχωρήσετε στην επαναφορά του απαρχαιωμένου και αναποτελεσματικού μέτρου των «τεκμηρίων» με βάση την κατοχή αυτοκινήτου.
      Αλλιώς κύριε Υπουργέ, θα με απογοητεύσετε τα μέγιστα και ανεπανόρθωτα, κάτι που θα φανεί στις επόμενες εκλογές.
      Με εκτίμηση και σεβασμό'
      *

      Λοιπόν το αυτοκίνητο, με ανταλλαγή του Punto που είχα και με πώληση και της μηχανής 650 κ.εκ. που επίσης είχα, το αγόρασα άνετα αντί 32.000 € με το εισόδημα που έχω και δηλώνω. Από που και ως που συνάγεται τώρα ότι εγώ ντε και καλά θα έχω κάθε χρόνο εισόδημα 50.000 €, επειδή έχω ένα οικογενειακό αυτοκίνητο 2.500 κ.εκ.; Θα μας τρελάνετε όταν μας λέτε ότι καλώς μπαίνουν τα τεκμήρια;

      Το ξέρετε ότι με το τεκμήριο αυτό εγώ θα υποχρεωθώ του χρόνου να καταβάλω επιπλέον περί τις 12.000 € φόρο, δηλαδή το μισό πραγματικό εισόδημά μου, οπότε καταστρέφομαι; Πως θα ζήσω και θα μεγαλώσω τα δύο μου παιδιά; Και γιατί δηλαδή εξαιτίας του αυτοκινήτου να καταστραφεί το όνειρό μου για 3 ή 4 παιδιά; Είμαστε σοβαροί σε αυτή τη χώρα;

      Και το ότι κάποιος είναι άνεργος (ηθελημένα) ή μισθωτός και έχει εισόδημα 10.000 € το χρόνο, καθιστά ένοχο δηλαδή αυτόν που έχει εισόδημα 25.000 € το χρόνο και αντί να μαζεύει σιγά σιγά για να πάρει ακίνητο, ήθελε να κάνει το κέφι του και να μεταφέρει την οικογένειά του με ασφάλεια με καινούριο αυτοκίνητο; Συνέταιρους στη τσέπη μας θα βάλουμε όλους τους άλλους; Ο καθένας ξοδεύει τα χρήματά του όπως θέλει και φυσικά δεν είναι ένοχος. Άκου να τιμωρούμαι επειδή επέλεξα να αγοράσω αυτοκίνητο 'μεγάλου' κυβισμού (αλήθεια με ποια κριτήρια ορίζουμε το 'μεγάλου');

      Και δεν είναι ανήθικο ο Υπουργός να φτιάχνει off-shore εταιρείες με τις οποίες αγοράζει real estate εταιρείες στις οποίες έχει μεταβιβάσει τα ακίνητά του, για να ΑΠΟΦΥΓΕΙ (Ο ΥΠΟΥΡΓΟΣ!) την καταβολή φόρου; Και να έρχεται να με κτυπάει στον τοίχο γιατί έχω αυτοκίνητο μεγάλου κυβισμού ή γιατί το σπίτι μου είναι πάνω από ορισμένα τετραγωνικά; Και που ξέρετε εσείς από που βρήκα το σπίτι μου; Αν για παράδειγμα προέρχεται από συνεισφορά των γονέων που νόμιμα φορολογήθηκαν επί 30 χρόνια γι' αυτό;

      Απλά ΝΤΡΟΠΗ!!

      Από την στιγμή που δικαιολογείται το πόθεν έσχες, τα τεκμήρια διαβίωσης είναι για τα πανυγήρια. Και για να αντιμετωπίσουν την φοροδιαφυγή, απλά ας φτιάξουν ελεγκτικούς μηχανισμούς που δεν λαδώνονται. Αμάν πια.

      posted in Περί αυτοκίνησης
      D
      dimgr
    • RE: Έμμεση επαναφορά των τεκμηρίων!!!

      Θέλω ακόμα να πω σε όσους πιστεύουν ότι υπάρχει ελπίδα να βρεθεί άκρη δια της δικαστικής οδού, ότι δυστυχώς, αν και ήταν και η πρώτη δική μου σκέψη, δεν είναι έτσι. Τα τεκμήρια, παρά το ότι περιέχονται στον κωδικοποιητικό νόμο 2238/1994 περί Κώδικα Φορολογίας Εισοδήματος, καθιερώθηκαν για πρώτη φορά το... 1955 με το νόμο 3323/1955, και έκτοτε ίσχυσαν με διάφορες τροποποιήσεις μέχρι σήμερα. Όπως ειπώθηκε και παραπάνω, τα τεκμήρια ΔΕΝ καταργήθηκαν από τη φορολογική νομοθεσία, απλώς ορίστηκε ότι δεν εφαρμόζονται σε κάποιες περιπτώσεις.

      Ιδού λοιπόν τι αποφάσισε δυστυχώς το Συμβούλιο της Επικρατείας σε μια σχετικά πρόσφατη απόφασή του το έτος 1997 (2612/1997) για τα τεκμήρια:
      *
      Επειδή, με το άρθρο 5 του Ν.Δ. 3323/1995, όπως ίσχυε κατά το κρινόμενο έτος μετά την αντικατάστασή του με το άρθρο 5 του Ν.1828/1989 (Φ. 2) και στη συνέχεια, ως προς ορισμένες διατάξεις του, με το άρθρο 1 παρ. 1-9 του Ν. 1882/1990 (Φ. 43), θεσπίσθηκε σύστημα προσδιορισμού του εισοδήματος των φυσικών προσώπων βάσει της δαπάνης διαβιώσεώς τους, όταν η δαπάνη αυτή είναι ανώτερη από το συνολικό καθαρό εισόδημα των κατηγοριών Α έως ΣΤ...

      ... Επειδή, το θεσπιθέν με τις ανωτέρω διατάξεις σύστημα τεκμαρτού προσδιορισμού του φορολογητέου εισοδήματος των φυσικών προσώπων, αποβλέπον στην σύλληψη φορολογητέας ύλης που διαφεύγει τον φόρο, στηρίζεται σε τεκμήρια των οποίων η βάση και τα συμπεράσματα ανταποκρίνονται προς τα δεδομένα της κοινής πείρας, εξ απόψεως ιδίως του ύψους των τεκμαιρομένων δαπανών και του ποσοστού συμμετοχής των στον οικογενειακό προϋπολογισμό, και, επομένως, είναι σύστημα ανεκτό από το Σύνταγμα προς εξακρίβωση της πραγματικής φοροδοτικής ικανότητας των φορολογουμένων. Διότι επιτάσσων ο συνταγματικός νομοθέτης, όπως οι πολίτες συνεισφέρουν στα δημόσια βάρη αναλόγως της φοροδοτικής των ικανότητος, παρέχει ταυτοχρόνως ευρεία ευχέρεια στο νομοθέτη προς επιλογή του καταλλήλου φορολογικού συστήματος για την εξακρίβωση της φοροδοτικής ικανότητος των φορολογουμένων και την επιβάρυνση αυτών αναλόγως των δυνάμεών των. Συνεπώς, οι ανωτέρω διατάξεις δεν αντίκεινται στις διατάξεις των άρθρων 4 παρ. 1 και 5 και 78 παρ. 1 του Συντάγματος, διότι *μ αυτές δεν επιβάλλεται υποχρέωση καταβολής φόρου επί πλασματικού εισοδήματος, αλλά καθιερώνεται ειδική μέθοδος εξευρέσεως του πραγματικού εισοδήματος των φορολογουμένων**. Κατ ακολουθίαν ο λόγος αναιρέσεως ότι το διοικητικό εφετείο έπρεπε να κρίνει αντισυνταγματικές τις ανωτέρω διατάξεις, που εφηρμόσθησαν στην περίπτωση του αναιρεσείοντος, λόγω αντιθέσεώς τους προς τις προαναφερθείσες συνταγματικές διατάξεις, πρέπει να απορριφθεί ως αβάσιμος.

      Τι να πω τώρα... αν υπάρχει κάποιος νοήμων άνθρωπος που να συμφωνεί με την κρίση ότι 'μ` αυτές δεν επιβάλλεται υποχρέωση καταβολής φόρου επί πλασματικού εισοδήματος, αλλά καθιερώνεται ειδική μέθοδος εξευρέσεως του πραγματικού εισοδήματος των φορολογουμένων', ας έλθει να μας το πει.

      Αν κάποιος άλλος γνωρίζει νεότερη απόφαση που να λέει τα αντίθετα, παρακαλούμε πολύ να την δημοσιεύσει άμεσα.

      posted in Περί αυτοκίνησης
      D
      dimgr
    • RE: Έμμεση επαναφορά των τεκμηρίων!!!

      Παιδιά καλώ όλους να υποστηρίξουμε την προσπάθεια που οργανώνεται από το http://www.oxi-alloi-foroi-stis-rodes.gr

      Είναι μοναδική ευκαιρία να αποκτήσουμε επιτέλους φωνή.

      Επίσης καλώ τους συντάκτες του αγαπημένου μας περιοδικού 4T να έχουν στο εξώφυλλο του επόμενου τεύχους το θέμα των τεκμηρίων και να ξαναπροβάλουν την δεδηλωμένη αντίδρασή τους, όπως και τις απίστευτες στρεβλώσεις που θα επιφέρει στην αγορά, η οποία από τώρα θα παραλύσει. Ποιος θα αγοράσει καινούριο αυτοκίνητο μεγάλου κυβισμού, ποιος θα αγοράσει αυτοκίνητο στο παιδί του που είναι φοιτητής, ποιος θα αγοράσει δεύτερο μικρό αυτοκίνητο για τη σύζυγο;

      Τους καλώ ακόμα να κάνουν και μια μικρή αναφορά στο http://www.oxi-alloi-foroi-stis-rodes.gr , ώστε να μας βοηθήσουν στη δημοτικότητα, αν και δεν πιστεύω ότι αυτή θα αργήσει να έλθει.

      Επίσης καλώ όλους σας να στείλετε επιστολές διαμαρτυρίας, όπως έκανα εγώ, στο Υπουργείο Οικονομικών, στη διεύθυνση secminister@mnec.gr , όπως και στο κόμμα της Ν.Δ. στη διεύθυνση ndpress@nd.gr . Βομβαρδίστε τους με επιστολές διαμαρτυρίας, όπου θα τους λέτε ότι σας κλέψανε τη ψήφο σας ένα μόλις χρόνο πριν, χωρίς πουθενά να σας πούνε ότι θα επαναφέρανε τα τεκμήρια, και ότι αν τολμήσουν να τα επαναφέρουν, θα φάνε το απόλυτο φτύσιμο στις επόμενες εκλογές, όχι μόνο από εσάς, αλλά και από τις οικογένειες και τους συγγενείς σας τους οποίους θα ενημερώσετε. Προσωπικά οι ψήφοι εμού, της συζύγου μου και της οικογένειάς μας φθάνουν τις δέκα. Με 50.000 επιστολές επί δέκα θα φθάσουν τις 500.000 ψήφους. Είναι αδύνατον να μην το λάβουν υπόψη.

      posted in Περί αυτοκίνησης
      D
      dimgr
    • RE: Έμμεση επαναφορά των τεκμηρίων!!!

      Ο χρήστης nidosan έγραψε:

      Η λογική ενός τέτοιου συστήματος, που συνδέει το ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟ και όχι τη ΧΡΗΣΗ & ΣΥΝΤΗΡΗΣΗ ΤΟΥ με το βιοτικό επιπεδο του ιδιοκτήτη του που το αγόρασε και το δικαιολόγησε χωρίς πρόβλημα (μέσω πόθεν έσχες), είναι 100% ΛΑΘΟΣ.-
      Από εκεί και πέρα το θεωρώ απολύτως φυσικό να την πληρώνουν και άτομα που δε φταίνε σε τίποτα. Δυστυχώς, εφόσον υποστηρίζουν τέτοιου είδους συστήματα, είναι άξιοι της μοίρας τους.

      Δεν πιστεύω ότι θα περάσει έτσι εύκολα όμως. Πρώτα θα γίνει ρεζίλι η χώρα, θα μεταβιβαστούν ένα σωρό αμάξια σπουδαστών [και όχι μόνο] σε γονείς, παπούδες, κλπ, θα πάει κόσμος στο δικαστήριο επειδή δε θα δέχεται να πληρώσει κερατιάτικα για χρήματα που πραγματικά δε βγάζει, θα πέσουν οι πωλήσεις μεγάλων αυτ/των και μαζί τα έσοδα του κράτους από τα τέλη ταξινόμησης και τα (παράλογα υψηλά από 2000cc και πάνω) τέλη κυκλοφορίας, θα κλείσουν αντιπροσωπείες, θα πέσουν γκαζάκια στο Υπουργείο, τα πσοστά της ΝΔ θα κατρακυλίσουν στο βούρκο, και μετά θα έρθει η 'καταξίωση'. Έχουμε δρόμο μπροστά μας....

      Παιδιά εγώ επέστρεφα από διακοπές και είδα το θέμα πρωτοσέλιδο στις εφημερίδες... Με έπιασε κρύος ιδρώτας, έχασα κυριολεκτικά τον ύπνο μου. Εγώ είμαι ένας από τους αφελείς που θεώρησαν αδιανόητο ότι θα επανέφεραν σε ισχύ τα τεκμήρια, και επειδή αγαπάμε τα παιδιά (έχουμε ήδη δύο) και μπορούμε να αλλάζουμε αυτοκίνητο μόλις κάθε δεκαετία, κάναμε την υπέρβαση και αγοράσαμε πολυμορφικό S-Max 2.5λιτρο, με προοπτική να... μην το αλλάξουμε ποτέ (προβλεπόμενη διάρκεια ζωής 15ετία). Το οποίο διαπίστωσα έντρομος ότι έχει τεκμήριο 50.000 € το χρόνο! Όταν το κόστος αγοράς του ξεκινάει από 29.800 και εμένα μου κόστισε 32.000 €!

      Τι σχέση τώρα έχει αυτό το αυτοκίνητο με πολυτελή τρόπο διαβίωσης; Το κόστος χρήσης του ανήλθε σε... 140 € για το σέρβις, συν ασφάλεια, τέλη (υπέρογκα, πέρυσι 480 €), βενζίνη (μέση κατανάλωση με κάθε είδους χρήση και 12.000 χλμ. ετησίως στα 12,2 λίτρα περίπου), που τώρα δεν μπορώ να προσδιορίσω, αλλά είναι εύκολο να τα υπολογίσετε.

      Επειδή είχαμε λοιπόν οικογενειακές ανάγκες, και επειδή μου αρέσει η γρήγορη οδήγηση, κάναμε την υπέρβαση και αγοράσαμε αυτό το αυτοκίνητο, όταν πριν είχαμε επί 11 χρόνια και με δύο παιδιά ένα PuntoGt. Τι σχέση έχει αυτό το αυτοκίνητο λοιπόν με εισόδημα... 50.000 € το χρόνο;

      Η αγανάκτησή μου ήταν τόση ώστε έστειλα επώνυμη επιστολή στον Υπουργό Οικονομικών, την οποία κοινοποίησα και στο κόμμα της Ν.Δ., και όπου τους τα λέω αναλυτικά και αποκαλυπτικά. Ένα μικρό απόσπασμα:
      *
      Δείχνοντας επαναλαμβάνω εμπιστοσύνη στις υποσχέσεις σας περί σταθερής πολιτικής αλλά και στις ανακοινώσεις σας ότι η οικονομία βαίνει καλώς, προέβην στην αγορά το έτος 2007 ενός πολυμορφικού επταθέσιου αυτοκινήτου, τύπου Ford S-Max, κυβισμού 2.520 κ. εκ., αντί τιμήματος 31.714 €. Το αυτοκίνητο αυτό αγόρασα κύριε Υπουργέ, με οικονομίες ολόκληρης δεκαετίας, όχι για να διάγω πολυτελή βίο, αλλά για να μπορώ να μεταφέρω την οικογένεια μου με ασφάλεια στους ούτως ή άλλως επικίνδυνους δρόμους της πατρίδας μας. Είμαι ήδη πατέρας δύο παιδιών, και με την σύζυγό μου εξ αρχής σκοπεύαμε να φέρουμε στη ζωή άλλα δύο, επειδή αγαπάμε τα παιδιά και επειδή με αυτό τον τρόπο ενισχύουμε την πατρίδα μας τόσο σε έμψυχο δυναμικό όσο και σε οικονομική άνοδο.
      Επειδή λοιπόν έχουμε την οικονομική δυνατότητα να αλλάζουμε αυτοκίνητο μόλις μια φορά κάθε δεκαετία, προέβημεν στην ανταλλαγή του προηγούμενου μοναδικού αυτοκινήτου μας, ενός Fiat Punto 1.400 κ.εκ., ηλικίας κατά το 2007, 11 ετών, με το προαναφερόμενο πολυμορφικό αυτοκίνητο. Εάν ρίξετε μια ματιά στην αγορά αυτοκινήτου κύριε Υπουργέ, θα δείτε ότι τα αυτοκίνητα αυτού του τύπου ξεκινούν από κυβισμούς 2.000 κ. εκ. και άνω, και φυσικά δεν έχουν σχέση με πολυτελείς λιμουζίνες, αλλά σκοπό έχουν την πρακτική μεταφορά πολύτεκνων οικογενειών, όπως φιλοδοξούμε να καταστούμε και εμείς.
      Με μέγιστη θλίψη και απογοήτευση λοιπόν, όταν διάβασα την συνέντευξή σας περί επαναφοράς των «τεκμηρίων», αντιλήφθηκα ότι αυτό το αυτοκίνητό μας, έχει τεκμαρτή δαπάνη διαβίωσης ποσού 49.500 €!!!
      Κυριολεκτικά έχασα τον ύπνο μου, ανετράπη πλήρως όλος ο οικογενειακός προγραμματισμός και προϋπολογισμός μας. Το εισόδημά μας κυμαίνεται, με ατελείωτες ώρες εργασίας, στις 25.000 € ετησίως, το οποίο φυσικά και δηλώνεται στην φορολογική οικογενειακή μας δήλωση. Για το εισόδημα αυτό καταβάλλουμε, και ακριβέστερα λόγω της επαγγελματικής ιδιότητάς μου, όπως γνωρίζετε, προκαταβάλλουμε τον ανάλογο φόρο. ...
      ...Κύριε Υπουργέ
      Με τις ανακοινώσεις σας αυτές με κάνετε να νιώθω ότι μου υφαρπάσατε, μου κλέψατε στην κυριολεξία την ψήφο μου. Και όχι μόνο τη δική μου, αλλά και της συζύγου μου, των γονέων εμού και αυτής, και πολλών ακόμα συγγενών μου, οι οποίοι πείστηκαν από εμένα να ψηφίσουν το κόμμα σας στις πρόσφατες εκλογές.
      Επειδή ως ενεργός πολίτης αυτής της χώρας, νοιώθω έντονα προδομένος από τις ανακοινώσεις σας, με την επιστολή αυτή ΔΙΑΜΑΡΤΥΡΟΜΑΙ ΕΝΤΟΝΑ για την ανακολουθία και ασυνέπεια της πολιτικής σας, και σας καλώ να μην προχωρήσετε στην επαναφορά του απαρχαιωμένου και αναποτελεσματικού μέτρου των «τεκμηρίων» με βάση την κατοχή αυτοκινήτου.
      Αλλιώς κύριε Υπουργέ, θα με απογοητεύσετε τα μέγιστα και ανεπανόρθωτα, κάτι που θα φανεί στις επόμενες εκλογές.
      Με εκτίμηση και σεβασμό*

      Προτείνω και σε όλους εσάς, μέλη του φόρουμ, να αρχίσουμε από τώρα τις μαζικές επιστολές διαμαρτυρίας για το επαπειλούμενο μέτρο. Είδατε πως μαζεύτηκαν σε μια μέρα για τα 'μπλοκάκια'; Η αντίδραση του κόσμου μετράει, και δόξα τω θεώ, υπάρχει το Διαδίκτυο που διευκολύνει πάρα πολύ την μετάδοση της αντίδρασης αυτής.

      Σχετικά με τα δικαστήρια, γνωρίζω λόγω επαγγέλματος ότι τα τεκμήρια είχαν κριθεί από κάποια κατώτερα διοικητικά δικαστήρια ως αντισυνταγματικά, ήλθε όμως μετά το Συμβούλιο της Επικρατείας και τα νομιμοποίησε μια χαρά, κρίνοντάς τα συνταγματικά. Δυστυχώς δεν μπορούμε να περιμένουμε πολλά από αυτή την οδό, αν και δεν αποκλείεται τίποτα, διότι έχει παρατηρηθεί τα τελευταία χρόνια ότι και τα Ανώτατα Δικαστήρια αλλάζουν τις αποφάσεις τους.

      posted in Περί αυτοκίνησης
      D
      dimgr
    • RE: Fiat Punto GT

      Για να βοηθήσω το φίλο hera, θα δώσω μερικές πληροφορίες για το Punto GT, καθώς είχα ένα δεύτερης γενιάς (με τους 136 ίππους και τα άσπρα όργανα, μοντέλο 96), για έντεκα χρόνια.

      Το είχα και το πούλησα εντελώς μαμίσιο, χωρίς την παραμικρή μετατροπή/προσθήκη. Από ότι ξέρω τώρα κυκλοφορεί στην Πάτρα.

      Το πούλησα πέρυσι τέτοια εποχή σε έμπορο 3.000 €. Το έκανα διότι είχε προβλήματα που δεν είχα όρεξη και χρήματα να φτιάξω. Η τουρμπίνα είχε ξεφυσήξει περίπου στα πέντε - έξι χρόνια, σκάστρα είχα αλλάξει τρεις φορές και μετά βαρέθηκα να αλλάζω, η οροφή είχε παρουσιάσει ψήγματα σκουριάς και το χρώμα (κόκκινο) είχε 'κόψει' και είχε γίνει ροζ, οι προφυλακτήρες είχαν ξεφλουδίσει, με αποτέλεσμα το αυτοκίνητο να θέλει βάψιμο ολόκληρο.

      Φλάντζα μου είχε κάψει δύο φορές στη δεκαετία, ψυγείο είχα αλλάξει μια φορά, αισθητήρες λάμδα και 'αέρα' δύο φορές, μπροστινή δεξιά ζάντα είχε σπάσει τρεις φορές σε λακούβες. Τα σέρβις του στη Ρόδο ήταν εξαιρετικά φθηνά (θυμάμαι το μεγάλο στα 160 € περίπου) αλλά από την άλλη ΚΑΝΕΙΣ μηχανικός της επίσημης αντιπροσωπείας δεν μπορούσε να μου φτιάξει το αυτοκίνητο, ώστε να πηγαίνει όπως όταν ήταν καινούριο. Στο τέλος, λίγο πριν το πουλήσω, μου είπαν μόνο ότι πρέπει να αλλάξω τουρμπίνα. Τότε όμως είχα ήδη πάρει την απόφασή μου.

      Παρ' όλα αυτά το αποχωρίστηκα σχεδόν με κλάματα. Το αυτοκίνητο είχε για μένα την τέλεια ανάρτηση, είχε ΚΑΙ άνεση στις λακούβες και τα χαντάκια, αλλά ΚΑΙ καλό κράτημα, με την ουρά να συμμετέχει στα παιχνίδια όποτε ήθελες. Βέβαια σε σύγκριση με άλλα GTi σαφώς έγερνε και ήταν περισσότερο μαλακή, αλλά εγώ έτσι ακριβώς την ήθελα, διότι το χρησιμοποιούσα για όλες τις δουλειές, και για σούπερ μάρκετ, και στην πόλη, και δουλειά σπίτι, και εκδρομές και γρήγορες βόλτες. Μαζί του έκανα 86.000 χλμ. και με συνόδεψε από τις μοναχικές βόλτες των νιάτων μέχρι τις οικογενειακές με τα δύο μου παιδιά.

      Για να το φτιάξω όπως το ήθελα, έπρεπε να δώσω άλλα 2.500 - 3.000 €, όπως τα υπολόγιζα, διότι έπρεπε να αλλάξω και αμορτισέρ - λάστιχα, πέρα από αυτά που σας είπα. Έτσι τελικά το αποχωρίστηκα με βαριά καρδιά.

      Φίλε χερά, θα πρέπει να ψάξεις πολύ καλά για να βρεις ένα σε καλή κατάσταση. Αλλά και πάλι, ποτέ δεν ξέρεις τι θα σου παρουσιάσει. Κατά την άποψή μου, θα πρέπει στο πίσω μέρος του μυαλού σου να είσαι έτοιμος να δώσεις άλλα 1.000 € σε συνεργεία, για πιθανή βλάβη. Μόνο έτσι δεν θα αισθανθείς δυστυχισμένος.

      posted in Κατασκευαστές και Μοντέλα
      D
      dimgr
    • RE: Ford S-Max 2006

      Ο χρήστης fluflitsa έγραψε:
      Πολύτεκνο φιλικό ζευγάρι είδε το s-max και του άρεσε.
      Ως πολύτεκνοι όμως δεν έχουν την απαλλαγή στα 2.5 αλλά μόνο στα 2.0 κυβικά.
      Εχει κανείς το 2.0?
      φορτωμένο με όοοοοοοοοολα τα συμπράγκαλα των παιδιών και βαλίτσες και 6-7 άτομα μέσα τραβάει το αμάξι?
      Είναι οικονομικό στην κατανάλωση?
      Προβλήματα που ίσως έχετε παρατηρήσει?
      Εναλακτικές λύσεις αυτοκινήτων?
      Ευχαριστώ.

      Καταρχήν με '6-7' άτομα δεν μπορείς να έχεις όοοοολα τα συμπράγκαλα, γιατί στην 7θέσια διάταξη ο χώρος αποσκευών είναι μικρός, όσο ενός αυτοκινήτου πόλης (νομίζω 270 λίτρα).

      Εξάλλου ποιο αυτοκίνητο πολυμορφικό τέτοιου μεγέθους, πλήρως φορτωμένο, θα τραβάει καλύτερα στη βασική έκδοση; Πάνω κάτω όλα τα ίδια είναι. Θέλω να πω το πλήρες φορτίο αμβλύνει τις διαφορές.

      posted in Κατασκευαστές και Μοντέλα
      D
      dimgr
    • RE: ΝΕΟ ΚΙΝΕΖΙΚΟ SUV ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ SH CEO

      Ο χρήστης cctop έγραψε:

      Ποιος εκτέλεσε το crash test; Με ποια ταχύτητα έγινε; Με ποιες προδιαγραφές και πια στάνταρτ; Ξέρουμε κάτι από αυτά τα στοιχεία, ώστε να μπορούμε να συγκρίνουμε; Και ποια ακριβώς ήταν τα αποτελέσματα;

      Όσο για τους Κινέζους, που τους κοροϊδεύουμε, εμένα μου έρχονται στο μυαλό τα λόγια του Καββαθά: Γιατί εμείς είμαστε καλύτεροι, που δεν φτιάχνουμε ΟΥΤΕ ποδήλατο, ούτε... πρόκες; Τι φτιάχνουμε δηλαδή εμείς και έχουμε δικαίωμα να κοροϊδεύουμε τους Κινέζους;

      Εντάξει, τα αυτοκίνητά τους είναι προς το παρόν χάλια, αλλά όμως αυτοί φτιάχνουν αυτοκίνητα, εμείς τι φτιάχνουμε;

      Αυτά δεν είναι λόγια, μακακία είναι. Δε φταίει ο Έλληνας που δεν κατασκευάζονται αυτοκίνητα στην Ελλάδα. Φταίει ο άκρατος συνδικαλισμός που έχει φέρει την Ελλάδα στην πρώτη θέση παγκοσμίως σε πορείες απεργίες κλπ. Δεν είναι μακάκας ο ξένος επενδυτής να επενδύσει τα χρήματα του και να ανοίξει εργοστάσια σε ένα κράτος που η σχεδόν αποκλειστική του απασχόληση είναι οι απεργίες... Ολα αυτά τα έφερε η 20ετία του ΠΑΣΟΚ. Γιατί μέχρι τότε η Ελλάδα συναρμολογούσε τα OPEL CANDETT, PONY, FIAT AMIGO, LADA NIVA, NISSAN CHERRY-SUNNY και κάτι μικρά ΗΛΕΚΤΡΙΚΑ AYTOKINHTA (!!!!!!) στη Συρο? Πόσα ναυπηγεία είχαμε επίσης μέχρι το 81? Είναι τυχαίο νομίζεται που μετά την έλευση του ΠΑΣΟΚ και του άκρατου συνδικαλισμού που έφερε αυτό, όλα αυτά εξαφανίστηκαν? Τι μας λέει τώρα ο Καββαθάς? Το παίζει άσχετος επειδή είναι ΠΑΣΟΚΟΣ? Να ήταν άσχετος να έλεγα εντάξει...

      Καταρχήν δεν με ξέρεις για να μου απαντάς με αυτόν τον τρόπο. Δεν προσέβαλα κανέναν και φυσικά το να αλλάξεις ένα γράμμα, το 'λ' με το 'κ', δεν αναιρεί την προσβολή σου στο πρόσωπό μου. Σε παρακαλώ να ανακαλέσεις άμεσα τον υβριστικό χαρακτηρισμό.

      Επί της ουσίας των όσων λες, δηλαδή φταίει το κράτος αλλά δεν φταίμε εμείς. Το γνωστό ρητό του νεοέλληνα, για τα πάντα φταίει το κράτος. Το ποια είναι η αιτία όμως για τα μαύρα μας χάλια δεν ενδιαφέρει, από την στιγμή που εμείς δεν κατασκευάζουμε απολύτως τίποτα, πιστεύω δεν είμαστε σε θέση να κοροϊδεύουμε τους άλλους που κατασκευάζουν ολόκληρα αυτοκίνητα, έστω και με χάλια (προς το παρόν) ποιότητα. Απάντηση δεν πήρα επί της ουσίας για αυτό το θέμα.

      Όσο για το τι φταίει για τα χάλια μας, συμφωνώ εν μέρει μαζί σου για όσα λες για το ΠΑΣΟΚ και ΝΔ, αλλά τα παρουσιάζεις σαν να είναι κομμάτια αποξενωμένα από την κοινωνία και τον απλό Έλληνα. Για τα χάλια μας, κατά την άποψή μου, ΦΤΑΙΜΕ ΟΛΟΙ.

      posted in Κατασκευαστές και Μοντέλα
      D
      dimgr
    • RE: ΝΕΟ ΚΙΝΕΖΙΚΟ SUV ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ SH CEO

      Ποιος εκτέλεσε το crash test; Με ποια ταχύτητα έγινε; Με ποιες προδιαγραφές και πια στάνταρτ; Ξέρουμε κάτι από αυτά τα στοιχεία, ώστε να μπορούμε να συγκρίνουμε; Και ποια ακριβώς ήταν τα αποτελέσματα;

      Όσο για τους Κινέζους, που τους κοροϊδεύουμε, εμένα μου έρχονται στο μυαλό τα λόγια του Καββαθά: Γιατί εμείς είμαστε καλύτεροι, που δεν φτιάχνουμε ΟΥΤΕ ποδήλατο, ούτε... πρόκες; Τι φτιάχνουμε δηλαδή εμείς και έχουμε δικαίωμα να κοροϊδεύουμε τους Κινέζους;

      Εντάξει, τα αυτοκίνητά τους είναι προς το παρόν χάλια, αλλά όμως αυτοί φτιάχνουν αυτοκίνητα, εμείς τι φτιάχνουμε;

      posted in Κατασκευαστές και Μοντέλα
      D
      dimgr
    • RE: Τι αυτοκινητο με 14Κ?

      Η αίσθηση των χειριστηρίων σίγουρα παίζει ρόλο, αλλά από τα λεγόμενά σου πιστεύω ότι το ψειρίζεις υπερβολικά. Το Grande Punto δεν έχει καλή αίσθηση χειριστηρίων; Δεν νομίζω...

      Θέλω να πω, φυσικά να μην έχει το αυτοκίνητο κακή αίσθηση τιμονιού, νεκρή διαδρομή στο πεντάλ φρένου και σπογγώδη αίσθηση κλπ., αλλά από αυτό μέχρι την απλώς διαφορετική αίσθηση από ό,τι έχουμε συνηθίσει, υπάρχει μεγάλη απόσταση. Εμένα προσωπικά δεν θα με πείραζε καθόλου η προσαρμογή στο καινούριο και διαφορετικό, αυτό που θα με πείραζε θα ήταν απλά η κακή αίσθηση, αν υπήρχε.

      Επίσης προσωπικά δεν με πειράζουν ούτε οι νεκρές γωνίες, ούτε το να μην βλέπω τα όρια του αυτοκινήτου μπροστά κλπ. Μετά από λίγο χρόνο μαθαίνεις το αυτοκίνητό σου και συνηθίζεις, ενώ αν είσαι τόσο φοβιτσιάρης, υπάρχουν με ελάχιστο κόστος και οι αισθητήρες παρκαρίσματος. Τουλάχιστον εγώ το δικό μου νέο S-Max, ενώ πράγματι επουδενί βλέπεις τα όρια του αυτοκινήτου, τώρα, μετά από δύο μήνες μαζί του, το συνήθισα πλήρως και μου φαίνεται παιχνιδάκι.

      posted in Κατασκευαστές και Μοντέλα
      D
      dimgr
    • RE: VW Tiguan 2007

      Σχετικά με τις τιμές, να παρατηρήσω ότι μεγάλο ρόλο παίζει και η τιμή προ φόρων στην οποία θα διαθέσει το αυτοκίνητο η μαμά εταιρεία στην Ελλάδα. Η τιμή αυτή μπορεί να διαφέρει σημαντικά από την αντίστοιχη στη Γερμανία. Έτσι οι τιμές στη Γερμανία είναι ενδεικτικές μόνο και δεν μπορούν να χρησιμοποιηθούν για άμεση αναγωγή στην Ελλάδα με συσχετισμό των φόρων του ελληνικού κράτους.

      posted in Κατασκευαστές και Μοντέλα
      D
      dimgr
    • RE: Βιολογικός καθαρισμός...

      Παιδιά, τι είναι ο βιολογικός καθαρισμός; Ποια η διαφορά από τον απλό καθαρισμό;

      posted in Τεχνικά Θέματα - Βελτιώσεις
      D
      dimgr
    • RE: ΠΡΟΤΑΣΗ ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑΚΟΥ 1600

      Ο χρήστης sporty έγραψε:
      **ΤΟ ΘΕΛΩ ΝΑ ΦΟΡΤΩΝΩ ΟΤΙ ΣΥΜΠΡΑΓΚΑΛΟ ΚΑΙ ΚΟΥΤΣΟΥΒΕΛΟ ΦΑΝΤΑΖΕΣΤΕ...ΜΕΧΡΙ ΤΕΝΕΚΕΔΕΣ ΛΑΔΙ ΟΤΑ ΓΥΡΙΖΩ ΑΠΟ ΤΟ ΧΩΡΙΟ... **:whistlink:

      ...

      ΧΡΗΜΑΤΑ ΔΙΑΘΕΣΙΜΑ ΕΩΣ 22000.....

      Υπό δύο προϋποθέσεις: 1ον ότι δέχεσαι να ξεπεράσεις τον προϋπολογισμό σου κατά 2.000 περίπου και 2ον ότι δεν σκέφτεσαι με τα κυβικά, που είναι εσφαλμένη λογική, αλλά με το τί μπορείς να αγοράσεις που να καλύπτει τις ανάγκες σου, εγώ προτείνω το πολυμορφικό S-Max στα 2.000 κυβικά. Έχει 145 ίππους, και είναι ικανοποιητικό σε προσπεράσεις κλπ., αλλά ΚΥΡΙΩΣ έχει τεράστιους χώρους, και το ακόμα κυριότερο φοβερή ευελιξία, μετατρέπεται σε δευτερόλεπτα σε διθέσιο φορτηγό και φορτώνεις μέσα μέχρι και την οικοσκευή της... πεθεράς σου.

      Όλα τα άλλα αυτοκίνητα που σου προτείνουν οι φίλοι παραπάνω απλά δεν συγκρίνονται σε χώρους και πρακτικότητα με το S-Max, είναι η μέρα με τη νύχτα.

      Αν σε ενδιαφέρει, ρώτα να σου πω, ως ιδιοκτήτης του αυτοκινήτου, πάρα πολλές λεπτομέρειες.

      posted in Κατασκευαστές και Μοντέλα
      D
      dimgr
    • RE: Aπώλεια κυλίνδρου

      Ο χρήστης leonp έγραψε:

      Λεωνίδα αν διαβάσεις προσεκτικά θα δείς ότι αναφέρει κατμπυρατέρ, δηλαδή λές να έχει καταλύτη οξειδωτικού τύπου ? Μάλλον ε!. Αλλά ρε παιδί μου να μην αλλάξει 4 μπουζί ? τόσο δύσκολο είναι ? Εχώ θεωρώ ότι είναι κακώς εννοούμενη οικονομία η κακή έως καθόλου συντήρηση. Τι λές ?

      Αν το αμάξι δεν παίρνει μπρος καθόλου, μπορεί να τρέχει βενζίνη από την εξάτμιση και να μη πειράζει καθόλου τον καταλύτη (είναι κρύος - δεν μπορεί κρύος να κάψει τη βενζίνη).

      Αν όμως το αμάξι παίρνει-σβήνει ή δουλεύουν 3 κύλινδροι, η άκαφτη βενζίνη που πηγαίνει στον ΖΕΣΤΟ καταλύτη καίγεται, ο καταλύτης υπερθερμαίνεται και σπάει/καταστρέφεται.

      Δεν ξέρω γι' αυτό που λες, αλλά εγώ ξέρω και έχω διαβάσει χιλιάδες φορές, ότι έτσι και πάει άκαφτη βενζίνη στον καταλύτη (ζεστό/κρύο δεν έχει σημασία), τον αποχαιρετάς κατευθείαν. Κάποια χημική αντίδραση γίνεται με την βενζίνη και καταστρέφει το λευκόχρυσο/παλλάδιο/κάτι άλλο, που είναι το υλικό που 'φιλτράρει' τα καυσαέρια. Γι' αυτό απαγορεύεται δια ροπάλου να βάλουμε σπρωχτό μπροστά το αμάξι ή να πατάμε γκάζι όταν γυρνάμε τη μίζα, για να μην πάει άκαφτη βενζίνη στον καταλύτη.

      posted in Τεχνικά Θέματα - Βελτιώσεις
      D
      dimgr
    • RE: VW EOS 2006: "η θεά της αυγής"...

      Ο χρήστης ckosm έγραψε:
      Υπάρχει άραγε καμμιά πληροφορία εάν θα βγάλουν EOS με τον TSI κινητήρα ...??? Τότε θα το σκεφτόμουν, γιατί 26000 Ε με τον αναιμικό (γιά το βάρος του αυτοκινήτου) 1.6 FSI είναι απλώς ανέκδοτο ... Με 23-24000 παίρνει κανείς το 1.6T 207 CC με το δερμάτινο εσωτερικό που είναι απλά άπαιχτο ...

      Ναι αλλά το 207 δεν είναι μια κατηγορία κάτω σε μέγεθος;

      Με το αντίστοιχο 307 πρέπει να το συγκρίνεις...

      posted in Κατασκευαστές και Μοντέλα
      D
      dimgr
    • RE: Focus vs Ceed vs... ποιό να πάρω;

      Ο χρήστης civgr έγραψε:
      παρε ενα απο τα τριδυμα και καθαρισες. Ευκολοδηγητα,οικονομικα,αξιοπιστα,ευρυχωρα(για τις διαστασεις τους). Εγω εχω ενα c1 για δευτερο και ειναι γαματο

      Από την πόλη έρχομαι και στην κορφή κανέλλα... Ή αλλιώς, κλασικό 4Τ Φόρουμ... Συζητάμε για μικρομεσαία και μάλιστα και 1.600 κ.εκ., και εσύ πετάγεσαι και προτείνεις αυτοκίνητο... δύο (ή μήπως... τρεις;) κατηγορίες κάτω...

      posted in Κατασκευαστές και Μοντέλα
      D
      dimgr
    • RE: Focus vs Ceed vs... ποιό να πάρω;

      Ο χρήστης ducklord έγραψε:
      Λοιπόν, παίδες, update...
      Πρώτα από όλα, να ξεκαθαρίσω απορίες σχετικά με το δικό μου ερώτημα:

      Ναι, μιλούσα για Ceed 1,4 VS Focus 1,6. Ο λόγος είναι απλός: αμφότερα 'βγάζουν' περίπου 120 άλογα, αμφότερα πιάνουν μέγιστη γύρω στα 180, αμφότερα έχουν κοντινή επιτάχυνση. Η ίδια η KIA διαφημίζει το Ceed λέγοντας 'παίρνεις 1,4 με επιδόσεις 1,6'. Καταλαβαίνω πως δεν είναι δυνατόν να ισχύει απόλυτα κάτι τέτοιο, αλλά από την άλλη, δίχως να είμαι γνώστης, νομίζω πως ίσως ο κινητήρας του Ceed αποδίδει καλύτερα από τον παλαιότερο κινητήρα του Focus. Έτσι, από ό,τι καταλαβαίνω, το Ceed πρέπει να βρίσκεται κάπου ανάμεσα στα Focus 1,4 και 1,6.

      Τώρα, ο λόγος που κοιτάζω 1,6 (ή κάτι παραπλήσιο) και όχι 1,4 είναι διότι, από ό,τι μου έχει πει και η κουτσή Μαρία, από φίλους και γνωστούς μέχρι τους ίδιους τους πωλητές σε αντιπροσωπείες, σε μεγάλα/βαριά αυτοκίνητα το 1,4 είναι αργία. Άλλο το να πάρεις ένα Getz 1,4, άλλο το να πάρεις ένα Polo 1,4, και εντελώς άλλο το να πάρεις μια Corolla 1,4.

      (σημείωση: έχουμε ήδη ένα Polo, και κοιτάμε για κάτι μεγαλύτερο/πιο άνετο/'οικογενειακό')

      Τώρα, στα υπόλοιπα...
      Έχω φάει κόλλημα και θέλω στο τουτού, μιας και θα το λουστώ για τουλάχιστον μια 5ετία, να έχω 2 συγκεκριμένες ανέσεις: MP3 player και clima. Θα μου άρεσαν ηλιοροφές και τα ρέστα, και όλα αυτά υπάρχουν standard στο Ceed. Έχω πειστεί, όμως, πια, για το Focus, αφού συν τοις άλλοις το έχουν τουλάχιστον 10 άτομα στο γενικό μου περιβάλλον (από συνεργάτες μέχρι φίλους φίλων), και αντίθετα με άλλα αυτοκίνητα, κανείς δεν έχει συναντήσει κανένα πρόβλημα με αυτό (τουλάχιστον, από ό,τι λένε). Το πιο δελεαστικό από άποψη εξοπλισμού και, το σημαντικότερο, οικονομίας (7 λίτρα για 100 χιλιόμετρα; Σε σχέση με τα 10 που θα καίει το Focus; Ε, είναι μια ΜΙΚΡΗ διαφορά) Ceed δεν είναι ακόμη 'δοκιμασμένο'. Μπορεί σε ένα χρόνο να μάθουμε πως ανατινάζεται, πως έχει την τάση να τραβά ιπτάμενους δίσκους επάνω του, πως πέφτει σε νάρκες... Δεν ξέρω...

      Έτσι, καταλήγουμε σε Focus 1,6, Sport έκδοση, που θα πληρώσω ΠΕΡΙΠΟΥ όσο και η 'full' έκδοση του Ceed 1,4. Με άλλα λόγια, με βλέπω να σκάω κάτι λιγότερο από 17.500 - 18.000. Ανταλάζω τα πίσω ηλεκτρικά παράθυρα, την ηλιοροφή, το MP3 player με USB (θα πάρω... 'απλό'), την περισσότερη 'άπλα', το πιο συμμαζεμένο σουλούπι και, το ξαναναφέρω γιατί μάλλον θα με πονέσει, την οικονομία του Ceed με την αξιοπιστία (από ό,τι μου λένε) του Focus. Μπόνους, η 'οδηγική συμπεριφορά', που αφού τυγχάνω αρχάριος, μάλλον θα καταλάβω τι σημαίνει 4 μήνες πριν το πουλήσω ή το βάψω μπλε και το πετάξω στη θάλασσα, σε καμιά δεκαετία.

      Ένυγουεης, ευχαριστώ για τις απόψεις και τις προτάσεις σας.
      Με την ευκαιρία, ας συνεχίσουμε τη συζήτηση ακριβώς στο θέμα που τελικά 'βγήκε' από την απορία μου: αν σε ένα-δυο (πέντε-δέκα) χρόνια το Ceed έχει αποδειχθεί αξιόπιστο, πέρα από το οτι θα... τραβάω τα μαλλιά μου, αμφιβάλει κανείς πως ΑΚΟΜΗ δεν θα πουλάει, μόνο και μόνο γιατί συνοδεύεται από τα γραμματάκια Κ, Ι και Α;

      Πολύ εσφαλμένη άποψη... Την οδική συμπεριφορά θα την καταλάβεις αμέσως όταν στρίβεις... Θα αισθάνεσαι μια ασφάλεια, μια επικοινωνία του αυτοκινήτου μαζί σου. Αντιθέτως με το KIA μπορεί να αισθανθείς μια φοβία, μια ανασφάλεια, και έτσι θα ξεθαρρέψεις πολυυυυύ πιο αργά σαν οδηγός...

      Προσοχή, μιλάω πάντα για την αίσθηση που σου προσφέρει το αυτοκίνητο και όχι αυτή καθεαυτή την αποτελεσματικότητα... όπως έχει ξαναειπωθεί στο forum. Όμως όπως ξαναέχω πει, καλύτερη αίσθηση παρακινεί τον οδηγό να γίνει καλύτερος σε πιο γρήγορο χρόνο...

      posted in Κατασκευαστές και Μοντέλα
      D
      dimgr
    • RE: ΚΙΝΗΤΗΡΕΣ VW 1.4 TSI 115/120/125 HP ΕΡΧΟΝΤΑΙ ΙΟΥΝΙΟ 2007!

      Ωραία τότε, δέχομαι τη γνώμη του Coyote, αλλά το θέμα δεν είναι αν θα το άλλαζε, αλλά ότι όταν το αγόρασε ήξερε τι αγόραζε και κανείς δεν τον ανάγκασε... Δηλ. ξέρουμε ότι αυτό που μας... ηδονίζει για να το πω ευγενικά, κοστίζει και θα το πληρώνουμε... Τουλάχιστον εμένα δεν με νοιάζει που θα το πληρώνω...

      posted in Κατασκευαστές και Μοντέλα
      D
      dimgr
    • RE: ΚΙΝΗΤΗΡΕΣ VW 1.4 TSI 115/120/125 HP ΕΡΧΟΝΤΑΙ ΙΟΥΝΙΟ 2007!

      Ο χρήστης coyote έγραψε:
      εγω φίλε όμως θα το άλλαζα.... Αν ειχα 2000 άλογα απο 1400 γιατί να μην τα πάρω και να βάλω και 2000 στην τσέπη από έξοδα... Στο μέλλον

      Προσοχή, για leasing μιλάω που ουσιαστικά έχω και εγγύηση..

      Απλως η VW μαμησε τους κατόχους παλαιών μοντέλων,

      Οι μόνοι που θεωρουνται ότι ειναι ψιλο ΟΚ ειναι οι κάτοχοι 1800 T της audi... Αυτοί έχουμε παρόμοιας απόδοσης κινητήρα

      Ολοι οι γνωστοί μου 1.6 FSI κλαίνε τα λεφτά τους καθότι θα χώσανε ... χοντρά για να το παρουν. Γι αυτό ακριβά αμάξια μόνο σε leasing παιδιά

      Δεν λέω για σένα προσωπικά... Ωστόσο έχεις ήδη δίλιτρο και πάνω ή μιλάς υποθετικά;

      Λέω για όσους έχουν αυτοκίνητο με σχετικά μικρού κυβισμού κινητήρα, μιλούν όμως για λογαριασμό των κατόχων δίλιτρων και πάνω, λες και οι κάτοχοι αυτοί αναγκάστηκαν από υπερκόσμιες δυνάμεις να πάρουν ό,τι πήραν και δεν ήξεραν τί έπαιρναν...

      Ξαναλέω, οι κάτοχοι δίλιτρων και πάνω, και ήξεραν τι πήραν και τί θα πληρώνουν, και ευχαριστημένοι είναι!! Σταματήστε να τους θεωρείτε... κρεμασμένους!!

      posted in Κατασκευαστές και Μοντέλα
      D
      dimgr
    • 1
    • 2
    • 3
    • 4
    • 5
    • 6
    • 7
    • 3 / 7
    • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
      • ΕΛΛΑΔΑ
      • ΚΟΣΜΟΣ
      • ΕΚΘΕΣΕΙΣ
      • ΕΚΔΗΛΩΣΕΙΣ 4Τ
      • ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΕΙΣ
    • ΔΟΚΙΜΕΣ
      • TEST
      • ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕΙΣ
      • ΣΥΓΚΡΙΤΙΚΕΣ ΔΟΚΙΜΕΣ
      • ΑΓΩΝΙΣΤΙΚΕΣ ΓΝΩΡΙΜΙΕΣ
      • ΔΟΚΙΜΕΣ ΕΛΑΣΤΙΚΩΝ
      • ΕΙΔΙΚΕΣ ΔΙΑΔΡΟΜΕΣ
      • ΟΔΟΙΠΟΡΙΚΑ
    • VIDEO
      • 4TTV
      • ΝΕΑ ΜΟΝΤΕΛΑ
      • ΑΓΩΝΕΣ
      • CANDID CAMERA
    • ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑ
      • ΕΙΔΗΣΕΙΣ – ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕΙΣ
      • ΛΕΞΙΚΟ
    • ΠΕΡΙΒΑΛΛΟΝ
      • ΔΟΚΙΜΕΣ – ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕΙΣ
      • ΕΙΔΗΣΕΙΣ
    • ΑΓΩΝΕΣ
      • FORMULA 1
      • WRC
      • ΔΙΕΘΝΕΙΣ ΑΓΩΝΕΣ
      • ΕΛΛΗΝΙΚΟΙ ΑΓΩΝΕΣ
    • ΤΙΜΕΣ
    • 4T CLASSIC
      • ΜΟΝΤΕΛΑ
      • ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΤΕΣ
      • ΠΡΟΣΩΠΙΚΟΤΗΤΕΣ
      • ΑΓΩΝΙΣΤΙΚΑ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΑ
      • ΑΓΩΝΕΣ/ΔΙΟΡΓΑΝΩΣΕΙΣ
    • ΑΓΟΡΑ
      • ΠΩΛΗΣΕΙΣ
      • ΠΡΟΣΦΟΡΕΣ
      • ΜΕΤΑΧΕΙΡΙΣΜΕΝΑ
    • 2ΤΡΟΧΟΙ
      • ΟΔΗΓΟΥΜΕ
      • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
      • ΑΓΩΝΕΣ
      • CLASSIC
    • ΑΡΧΕΙΟ ΤΕΥΧΩΝ
    • MENU
    • ΤΙΜΕΣ
    • 4ΤΡΟΧΟΙ
    • ΣΥΓΚΡΙΣΗ
    • ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΕΣ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΩΝ
    • ΦΟΡΟΛΟΓΙΑ
    • ΟΔΙΚΗ ΒΟΗΘΕΙΑ
    • ΑΣΦΑΛΙΣΗ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟΥ
    • ΧΡΗΣΙΜΑ ΤΗΛΕΦΩΝΑ
    • ΚΟΚ

    logo footer

    coty











    • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
    • ΑΓΩΝΕΣ
    • ΔΟΚΙΜΕΣ
    • CLASSIC
    • ΤΙΜΕΣ
    • VIDEO
    • FORUM
    4T FORUM
    4T LIBRARY
    • ΟΡΟΙ ΧΡΗΣΗΣ
    • ΚΑΝΟΝΙΣΜΟΣ FORUM
    • ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΑ
    • ΔΙΑΦΗΜΙΣΤΕΙΤΕ ΣΤΟ 4TROXOI.GR
    Powered by nxcode.gr