Ο χρήστης nidosan έγραψε:

Πες μας π.χ. εάν εσύ συμφωνείς με αυτού του είδους τη λογική (=με το να ξαναμπούν 'τεκμήρια' όχι που υποθέτουν το κόστος συντήρηες και χρήσης των ΙΧ με βάση τα κυβικά τους, αλλά που 'προβλέπουν' ακόμα και το κόστος ζωής που μπορεί να έχει κάποιος, με βάση τα κυβικά του [ή των] ΙΧ που διαθέτει!).

Επί της αρχής, τα κυβικά στον ορισμού του τεκμηρίου είναι παράλογα.

Τα κυβικά στον ορισμό του τεκμηρίου είναι το παράλογο, πιστεύεις, ή όλο το concept 'πες μου τι αμάξι έχεις να σου πω πώς ζεις γενικότερα'? Αν φταίνε τα κυβικά, αλλά το concept το βρίσκεις σωστό, γράψε σε παρακαλώ ένα δίκαιο ορισμό τεκμηρίου όπως τον φαντάζεσαι, να δούμε πώς το εννοείς...

Αρα (δικηγόρος του διαβόλου) θεωρείς τα περσινά τεκμήρια, που ήταν βασισμένα στο μέσο κόστος χρήσης του αυτοκινήτου (διότι και αν δε θες €5400 το χρόνο για το δίλιτρο θα θες πχ. €4000, μικρή διαφορά, το να θες €1000 γιατί το έχεις στο σαλόνι είναι ασήμαντη μειονότητα / μειοψηφία, όπως καταλαβαίνεις, και στις αστικές δημοκρατίες, ας το δεχτούμε, οι μειοψηφίες παίρνουν τα @@ τους...), δηλ. 'πες μου τι αμάξι έχεις να σου πω πόσα χρειάζεσαι το χρόνο κατά μέσο όρο για να το κινείς / συντηρείς' σωστά ως concept ?

Με τα φετινά που γυρίσαμε πίσω στις εποχές 'τόσα κυβικά = τόσο εισόδημα' δεν τίθεται ζήτημα

Βασικά αν τα τεκμήρια (α) βασίζονται στο πραγματικό μέσο κόστος χρήσης του περιουσιακού στοιχείου και όχι στο εικαζόμενο εισόδημα (β) έχουν μη υποχρεωτικό χαρακτήρα (δηλ. μπορείς να πας στο έφορο και να αποδείξεις ότι δεν ισχύει αυτό το εισόδημα, βέβαια εδώ μπαίνει η θαυμάσια εικόνα της δημόσιας διοίκησης ως προς τη διαφθορά (*)) (γ) έχουν ένα συντελεστή βαρύτητας ανάλογα με το πόσα είναι πχ. το πρώτο χ 0,80, τα δύο χ 1, τα τρια επί 1,2 κτλ. (δηλ. μπορεί να έχεις καύλα να έχεις ένα καλό αμάξι αλλά το να έχεις ΚΑΙ καλό αμάξι ΚΑΙ σπιταρώνα ΚΑΙ πισίνα ΚΑΙ σκάφος ΚΑΙ αεροπλάνο έ, κάτι δείχνει βρε αδελφέ για το βιοτικό σου επίπεδο), δηλ. εν ολίγοις να σε έβαζαν μεν στο 'ραντάρ' της εφορίας αλλά να μην ήταν καθοριστικά, είναι (κατ΄εμέ) αποδεκτά ως φιλοσοφία και εφαρμογή.

(*) Και η όλη ουσία είναι εδώ, ότι τα τεκμήρια είναι απόρροια της αδυναμίας της δημόσιας διοίκησης, λόγω διαφθοράς και έλλειψης πολιτικής βούλησης, να συλλάβει τη φοροδιαφυγή.

Την... ενοποίηση των νέων εισπρακτικών μέτρων σε ένα εξετάζει σοβαρά το υπουργείο Οικονομικών. Σύμφωνα με πληροφορίες, η έκτακτη εισφορά, ο ειδικός φόρος επί των στοιχείων πολυτελούς διαβίωσης και το τέλος επιτηδεύματος εξετάζεται σοβαρά να χρεωθούν σε ένα και μόνο εκκαθαριστικό σημείωμα το οποίο θα αποσταλεί στους φορολογούμενους. Ο λόγος; Να αποφευχθεί η αποστολή πολλαπλών και διαφορετικών ειδοποιητηρίων στους φορολογούμενους που θα προκαλέσουν σύγχυση και θα έχουν τον κίνδυνο να βάλουν στον πειρασμό τους φορολογούμενους να διαλέξουν ποιο φόρο να πληρώσουν και ποιον να αφήσουν απλήρωτο.

Πηγή:www.capital.gr

κατι αρχισαν να ψυλιάζονται, ή ειναι η ιδεα μου;

Ο χρήστης Nikos! έγραψε:
Επί της αρχής, τα κυβικά στον ορισμού του τεκμηρίου είναι παράλογα.

ΑΛΛΑ...έχω βαρεθεί να το γράφω. ΔΕΝ είναι η οποιαδήποτε χρονιά! Είναι Η χρονιά που θα εξαρτηθεί για το αν θα χρεωκοπήσουμε ή όχι. Δεν υπάρχει λογική...το είπα.

Ένα μικρό λάθος. Απ' ότι μας είχαν πει οι κυβερνοηλίθιοι αυτή ήταν η προηγούμενη χρονιά!

Αυτή η βλακεία με τους κυβερνητικούς εκπροσώπους και τους πασόκους για οποιονδήποτε έχει διαφορετική άποψη, δεν νομίζετε οτι πρέπει να σταματήσει;

Ο χρήστης InFiNiTy έγραψε:
Αυτή η βλακεία με τους κυβερνητικούς εκπροσώπους και τους πασόκους για οποιονδήποτε έχει διαφορετική άποψη, δεν νομίζετε οτι πρέπει να σταματήσει;

αυτό ναι!

+1 απο μένα (για αυτοκίνητα μιλάμε άλλωστε)

Στον ΣΚΑΙ είχαν έναν δημοσιογράφο που τον βγάζουν για να μιλάει για τις πωλήσεις αυτοκινήτων και την αγορά γενικά.
Σήμερα είπε ότι:

120-130.000 είναι οι κάτοχοι από 1929 έως και 3000 κ.εκ.
40.000 είναι τα δάνεια που είναι ένα βήμα πριν την κατάσχεση.

Και 20.000 να παραδώσουν πινακίδες, πάλι όφελος θα έχουν.

Και αν άκουσα καλά, περίπου 25 με 30.000 είναι οι κάτοχοι άνω των 3 λίτρων.

Συνολικό αριθμό οχημάτων έχουμε;

Καλά μερικές φορές δεν αντέχω ούτε να διαβάζω τις μέγιστες ανοησίες (και ο χαρακτηρισμός είναι ευγενικός) όσων υποστηρίζουν ότι καλώς έκανε και (ξανα)έφερε τα τεκμήρια το παλιοκράτος.

Κύρε Nikos δεν μου απάντησες σε αυτό:

Ο χρήστης dimgr έγραψε:

...
Έχει τύχει να έχω έλθει σε επαφή με την σαπίλα και ξέρω. Αμέτρητες ορδές δημοσίων καθήμενων που δεν κάνουν τίποτα άλλο από το να τα... ξύνουν. Δύο άτομα είχαν διοριστεί σε οργανισμό που δεν είχε καν γραφεία, κάθονταν στα σπίτια τους και έπαιρναν κανονικό μισθό, με επιδόματα κλπ.!! Ο οργανισμός αυτός επί δύο και πλέον έτη λειτουργούσε στα χαρτιά και πλήρωνε μόνο στην περιοχή μου πέντε τέτοιους 'υπαλλήλους'. Αλλά και μετά που απέκτησε γραφεία, οι 'υπάλληλοι' δεν είχαν... αντικείμενο! Φυσικά πήγαινε κάθε μέρα μόνο ένας από αυτούς, εκ περιτροπής. Ο οργανισμός είχε κάποια σχέση με επιμόρφωση ή εκπαίδευση, ούτε εγώ δεν κατάλαβα ακριβώς όταν μου τα λέγανε. Και φυσικά έπαιρνε και επιχορήγηση από την Ε.Ε.!! Δεν γνωρίζω αν ακόμα υπάρχει, αλλά πιθανολογώ ότι θα συνεχίζεται αυτή η κατάσταση.

Β' παράδειγμα: Όποιος έχει πραγματοποιήσει συναλλαγές με τις 'αναπτυξιακές' Α.Ε. των Δήμων, γνωρίζει οτι σε αυτές δεν υπάρχει απολύτως κανένας έλεγχος με βάση το δημόσιο λογιστικό, διότι δεν είναι δημόσιες, αλλά ιδιωτικού δικαίου!. Αποτέλεσμα τα διοικητικά συμβούλια και ιδίως οι πρόεδροί τους, οι οποίοι παρεμπιπτόντως διορίζονται άμεσα από τον Δήμαρχο, να διαχειρίζονται εκατομμύρια ευρώ ανά την Ελλάδα χωρίς κανέναν έλεγχο! Το τι εικονικά τιμολόγια εκδίδονται και πληρώνονται για ανύπαρκτα έργα, που υπάρχουν μόνο στα χαρτιά, δεν περιγράφεται!

Φυσικά λοιπόν, ακόμα και αν είμασταν εντάξει στις φορολογικές υποχρεώσεις μας, δηλαδή να δίνουμε το... 50% των εισοδημάτων μας στο κράτος (βλέπε http://www.enet.gr/?i=news.el.politikh&id=289822, το μόνο που θα γινόταν θα ήταν να τρώνε ακόμα περισσότεροι χαραμοφάηδες και λαμόγια.

Το να μου λες ότι επειδή πήρα το S-Max στα 2.500 κυβικά, την εποχή που ΔΕΝ υπήρχαν τεκμήρια και διαλαλούσαν οι άθλιοι ότι ΤΕΚΜΗΡΙΑ ΤΕΛΟΣ, και την εποχή επίσης που τα τέλη ήταν κάπου στα 500 €, τώρα σημαίνει ότι εγώ βγάζω μόνο εξαιτίας του αυτοκινήτου, ... 15.000 € ετησίως, ε με βγάζει από τα ρούχα μου.

Το αυτοκίνητο, που όπως είπα εδώ μου κόστισε κάπου στις 32.000 €,

Τι έχω πληρώσει με την αγορά του αυτοκινήτου σε φόρους, όπως αναγράφονται πάνω στο τιμολόγιο αγοράς του αυτοκινήτου:

Δηλαδή πλήρωσα φόρους κατά την αγορά ποσού 10.554 €!!

μπορούσα να το πάρω και να καλύψω τότε τα έξοδά του. Και μάλιστα τότε το εισόδημά μου ήταν υπερδιπλάσιο από σήμερα.

Τι σχέση έχει τώρα το αυτοκίνητο με τα σημερινά εισοδήματά μου; Που λόγω της κρίσης έχουν καταποντιστεί; Που κάνω με το συγκεκριμένο αυτοκίνητο ούτε 4.000 χλμ το χρόνο; Που το πήρα γιατί ήθελα να πάρω ΑΥΤΟ αντί για ακίνητο ή αντί να τα φάω με γκόμενες/μπουζούκια/καζίνο κλπ.; Τι σχέση έχει ρε φίλε με το εισόδημά μου;

Το αυτοκίνητο δεν μου κοστίζει ούτε 4.000 € το χρόνο! Και πολλά λέω! Έχω και ασφαλιστή στην οικογένεια και η ασφάλεια του είναι σχεδόν τζάμπα (δεν έχω εμπλακεί ποτέ σε ατύχημα)! Από που και ως που ένα οικογενειακό πολυμορφικό που απλώς έχει πολλά κυβικά, είναι δηλωτικό πλούτου; Για κούνα το κεφάλι σου να συνέλθεις λίγο!

Φέτος το εισόδημά μου θα είναι πενιχρό και άθλιο! Οι δουλειές καταρρέουν! Και εσύ μου λες ότι μόνο για το αυτοκίνητο θα με χρεώσουν με φανταστικό εισόδημα 15.000 €, συν σπίτι συν δεν ξέρω γω τι άλλο θα σκεφτούν. Έξω φρενών είμαι!

Το συμπέρασμά μου είναι ή ότι είσαι εγκάθετος της κυβέρνησης, ή πραγματικά το IQ σου πιο χαμηλό δεν γίνεται να υπάρξει. Και αν δεν απαντήσεις με λογικά επιχειρήματα, δεν πρόκειται να ξαναπαντήσω...

Υ.Γ. Και το άλλο γελοιοδέστατο επιχείρημα, ότι δεν νομίζω λέει να σου έβαλε κάποιος πιστόλι στον κρόταφο να πάρεις τα 2.500 κυβικά... Ήθελα και το πήρα! Το πήρα με βάση την φορολογία και τις συνθήκες της εποχής! Μπορούσα και ήταν το όνειρό μου! Αν ήξερα ότι θα βάζαν τρελλά τεκμήρια και θα τριπλασιάζαν και βάλε τα τέλη ΔΕΝ θα το 'παιρνα! Η κοροϊδία από το 'Κράτος' σε όλο της το μεγαλείο! Το Κράτος κύριε Nikos πρέπει να διακατέχεται από σοβαρότητα και συνέχεια, και πρέπει να έχει σταθερούς κανόνες και να εμπνέει εμπιστοσύνη στους πολίτες. Όχι να συμπεριφέρεται σαν τον μεγαλύτερο κλέφτη και τον πιο πονηρό απατεώνα!

Άντε γιατί το παρακάναμε με τους εγκάθετους εδώ μέσα...

Ο χρήστης dimgr έγραψε:
Καλά μερικές φορές δεν αντέχω ούτε να διαβάζω τις μέγιστες ανοησίες (και ο χαρακτηρισμός είναι ευγενικός) όσων υποστηρίζουν ότι καλώς έκανε και (ξανα)έφερε τα τεκμήρια το παλιοκράτος.

Δε νομίζω φίλε μου ότι το είπε κανείς αυτό, μην εξάπτεσαι άδικα

Ο χρήστης InFiNiTy έγραψε:
Αυτή η βλακεία με τους κυβερνητικούς εκπροσώπους και τους πασόκους για οποιονδήποτε έχει διαφορετική άποψη, δεν νομίζετε οτι πρέπει να σταματήσει;

σταματας το τρολλαρισμα εσυ;

διαφορετικη αποψη ειναι κι ο κανιβαλισμος, δεν θα τον χαρκατηρισουμε κανιβαλο;

Όταν η ''κοινή'' λογική απουσιάζει φίλε μου...

Ο χρήστης papatzas έγραψε:

Αυτή η βλακεία με τους κυβερνητικούς εκπροσώπους και τους πασόκους για οποιονδήποτε έχει διαφορετική άποψη, δεν νομίζετε οτι πρέπει να σταματήσει;

σταματας το τρολλαρισμα εσυ;

διαφορετικη αποψη ειναι κι ο κανιβαλισμος, δεν θα τον χαρκατηρισουμε κανιβαλο;

Δηλαδή στο forum μπορούμε να χαρακτηρίζουμε τον καθένα όπως νιώθουμε ή σύμφωνα με τον κοινό (κενό δηλαδή) νου;
Not baaad.

Ο χρήστης InFiNiTy έγραψε:

Αυτή η βλακεία με τους κυβερνητικούς εκπροσώπους και τους πασόκους για οποιονδήποτε έχει διαφορετική άποψη, δεν νομίζετε οτι πρέπει να σταματήσει;

σταματας το τρολλαρισμα εσυ;

διαφορετικη αποψη ειναι κι ο κανιβαλισμος, δεν θα τον χαρκατηρισουμε κανιβαλο;

Δηλαδή στο forum μπορούμε να χαρακτηρίζουμε τον καθένα όπως νιώθουμε ή σύμφωνα με τον κοινό (κενό δηλαδή) νου;
Not baaad.

συμφωνα με τον κοινο νου, χαρακτηριζουμε τον κενο νου

Αγνοείς ότι ο κοινός νους είναι ο κενός νους, αλλά δεν είναι κάτι που θα ασχοληθώ να σε πείσω.

Ο χρήστης InFiNiTy έγραψε:
Αγνοείς ότι ο κοινός νους είναι ο κενός νους, αλλά δεν είναι κάτι που θα ασχοληθώ να σε πείσω.

Μην του βάζεις δύσκολα ρε συ και πετάξει καμία μπλε οθόνη!

Κενό νου έχουν τα μέλη της κυβέρνησης του ΠΑΣΟΚ γι αυτό θα μπούνε οι ευρωμπάστακες δίπλα σε κάθε υπουργό να του λένε που θα υπογράψει.

Όλα τα μεγάλα αμάξια που θα καταθέσουν πινακίδες όχι μόνο μειώνουν τα έσοδα από τα τέλη αλλά μειώνουν θεαματικά τον τζίρο που έκανε ο ιδιοκτήτης.
Τέτοια τέλη και τεκμήρια βάζεις αν έχει υπερθερμανθεί η οικονομία και θέλεις να τη φρενάρεις.

Ο χρήστης papatzas έγραψε:

Αυτή η βλακεία με τους κυβερνητικούς εκπροσώπους και τους πασόκους για οποιονδήποτε έχει διαφορετική άποψη, δεν νομίζετε οτι πρέπει να σταματήσει;

σταματας το τρολλαρισμα εσυ;

διαφορετικη αποψη ειναι κι ο κανιβαλισμος, δεν θα τον χαρκατηρισουμε κανιβαλο;

τρως ανθρώπους->κανίβαλος

διαφορετική άποψη->πασόκος

Υποθέτω πως και ο Κυριάκος Μητσοτάκης είναι πασόκος.

• λεφτά υπάρχουν