Posts made by creative

@yem said in Renault Captur II:

Πιο επίσημο Crash test από το δικό μου δεν υπάρχει χαχαχαχα,
ούτε βαλβίδες ούτε σωληνάκια ούτε δεξαμενές τίποτα δεν παρουσίασε καμία βλάβη και στα υπόψιν πριν 500μ είχα φουλάρει 32λίτρα υγραέριο , η δεξαμενή ήταν μπόμπα μέχρι πάνω .

Εδώ βλέπεις όλη την παραμόρφωση στο χώρο της δεξαμενής και την μετατόπιση της , φαντάσου ότι από κάτω είναι χειρότερα γιατί το yaris που με χτύπησε χώθηκε από κάτω .
Η δεξαμενή δεν είχε ούτε γρατζουνιά , έχει περιμετρικά κάτι καουτσούκ για προφύλαξη !

Τώρα σίγουρα σε σφοδρές συγκρούσεις θα υπάρξει και άλλη συμπεριφορά των υλικών

Η δεξαμενή του Captur είναι αυτή;

@vagkirk said in Renault Captur II:

Ξέρω περίπτωση που μάλλον λόγω κακής συντήρησης του αυτοκινήτου μπουρλοτιασε ο κινητήρας (γυναίκα με 2 παιδιά μέσα πανικοβλήθηκε, μπλόκαρε το κεντρικό κλείδωμα και δεν μπορούσαν να ανοίξουν τις πίσω πόρτες να βγάλουν τα παιδιά , δεν άνοιγαν και από μέσα λόγω παιδικής ασφαλείας, την βοήθησαν τελικα περαστικοί) , με εγκατεστημένο υγραέριο δεν έκανε καμία έκρηξη ούτε υπήρξε διαρροή, με 2-3 πυροσβεστήρες από αλλά αυτοκίνητα έσβησαν την φωτιά.
Δηλαδή ακόμη και έτσι υπάρχουν δικλείδες ασφαλείας, δεν είναι εύκολο να συμβεί έκρηξη.
Η απορία μου όμως εμένα και η μεγαλύτερη ανησυχία μου είναι τι μπορεί να συμβεί σε περίπτωση σύγκρουσης.
Δεν έχω ακούσει για τέτοια περιστατικά εκτός από αυτό στο Καβούρι https://www.google.com/amp/s/sputniknews.gr/amp/20210629/sovaro-trohaio-sto-kavoyri-sygkroysi-aporrimmatoforoy-me-taxi--ekrixeis-kai-fotia-14752996.html
που LPG και ΦΑ συγκρούστηκαν και έγινε Κούγκι, αλλά και πάλι από το γεγονός πως κανείς δεν τραυματίστηκε συμπεραίνω πως δόθηκε αρκετός χρόνος να βγουν και να απομακρυνθούν, απλά δεν μπόρεσαν να σβήσουν τις φλόγες και έγινε ότι έγινε μετά από λίγο όπως περίπου θα γινόταν με δεξαμενές βενζίνης απλά δεν θα ήταν τέτοιας έντασης οι εκρήξεις.
Υπάρχουν δοκιμές σύγκρουσης επίσημες για τα Renault όπως του @yem ή για τα VAG με ΦΑ για να έχουμε ένα μέτρο σύγκρισης;

Στα βίντεο που έχω αναρτήσει στην προηγούμενη σελίδα έχει επίσημα crash test από τη ADAC, από τη STAG και άσκηση της Πυροσβεστικής με 2 αυτοκίνητα με δεξαμενή LPG το ένα με βαλβίδα ασφαλείας όπου η φωτιά σχεδόν σβήνει μόνη της όταν τελείωσε το αέριο και στο άλλο που δεν είχε βαλβίδα ασφαλείας έσκασε η δεξαμενή και το αυτοκίνητο.
Είχα δει και ένα άλλο παλαιότερης χρονολογίας με crash test από τη Shell νομίζω που χτύπαγαν δεξαμενή LPG, παραμορφώθηκε (ήταν μια μακρόστενη, τη χτύπησαν στη μέση και έγινε σαν 8 ), αλλά δεν υπήρξε διαρροή (δεν το βρήκα για να το ανεβάσω εδώ).
Δεν έχω βρει από τη Renault κάτι, αν βρει κάποιος συνφορουμίτης εδώ ας το ανεβάσει να το δούμε.

@yem said in Renault Captur II:

@creative δες σε αυτό το τοπικό πριν περίπου 2 χρόνια μέχρι και σήμερα ότι έχει γραφτεί είναι σχετικό με το Captur.

Μην προσπαθείς να πείσεις κανένα, εσένα αν σου αρέσει Go for it, Όπως ειπώθηκε και πιο πάνω δεν βγάζουμε εμείς τους νόμους.

@andya3 ΜΗΝ παρκάρεις σε υπόγεια Parking και σε καράβια υπάρχουν ασυνειδητοι με LPG οχήματα και παρκάρουν και αυτοί και μπορεί να ανατιναχτουν.

Απορώ στα νησιά που υπάρχουν πρατήρια με LPG πως ανεφοδιαζονται? Λες να μπαίνουν τα treiler με 20 τόνους LPG μέσα στο καράβι?
Πάνε άραγε στην Κρήτη φορτηγά με CNG κομπρεσέρ ψυγείου?
Ο ΑΒ Βασιλόπουλος που έχει CNG στα φορτηγά ψυγεία μπαίνουν να ξεφορτώσουν στις υπόγειες αποθήκες?
Μυστήριο

Δεν προσπαθώ να πείσω κανέναν!
Παραθέτω το τι γνωρίζω και ζητώ τη γνώμη άλλων για μια συζήτηση.
Ζητώ συγνώμη αν φαίνεται ότι επιθυμώ να επιβάλλω την άποψή μου κάτι που σε καμία περίπτωση δεν θέλω.

@andya3 said in Renault Captur II:

Η ανάφλεξη lpg σε κλειστό χώρο, λόγω της περιορισμένης συγκέντρωσης αέρα, συνεπάγεται έκρηξη και όχι πυρκαγιά.
Αντιλαμβάνεται εύκολα κανείς τον κίνδυνο ζωής για όσους συμβαίνει να είναι κοντά την ώρα του συμβάντος
Αντίθετα σε ανοιχτό χώρο, λόγω μεγάλης ποσότητας αέρα σε σχέση με την ποσότητα lpg ο κίνδυνος έκρηξης μειώνεται πολύ.
Αν είχα αυτοκίνητο lpg θα απέφευγα να το βάλω σε κλειστό γκαράζ. Μία στο εκατομύριο να γίνει το κακό κινδυνεύει πολύ ότι υπάρχει εκεί γύρω.

Παραθέτω μια σειρά από ιδιαιτέρως κατατοπιστικά βίντεο που δείχνουν ότι, σε αντίθεση με την κοινή πεποίθηση ότι τα αυτοκίνητα με LPG είναι κάτι σαν κινητές βόμβες έτοιμες να εκραγούν ανά πάσα στιγμή αυτά είναι ιδιαιτέρως ασφαλή ίσως και περισσότερο από τα υγρά καύσιμα.

Crash test από ADAC
Youtube Video

Crash Test από STAG
Youtube Video

Γενικό τέστ με χρήση φωτιάς από 5th gear που δείχνει ότι η συμπεριφορά της φωτιάς σε LPG είναι τελείως ελεγχόμενη ενώ σε υγρό καύσιμο γίνεται έκρηξη
Youtube Video

Οπτικοακουστικό υλικό από την άσκηση "ΡΑΜΝΟΥΣ 2014", που πραγματοποίησε το Πυροσβεστικό Σώμα το 2014 με εκρηξη αυτοκινήτου με υγραέριο όπου στο ένα λειτουργεί η βαλβίδα ασφαλείας και η φωτιά σβήνει μόνη της και στο άλλο που δεν υπάρχει βαλβίδα ασφαλείας γίνεται έκρηξη
Youtube Video

@yem said in Renault Captur II:

Εγώ το βάζω παντού, μην μασάς!
Και σε καράβι και σε υπόγειο Parking και όπου θες.
Και κουβαλάω και 2-3 μπουκάλες υγραερίου να τις πάω στο εξοχικό, εκεί να δεις μπαμ που έχει να γίνει ...

Μια που το έχετε ήδη σε χρήση μου λέτε εμπειρίες;
Να ξέρω τι να περιμένω δηλαδη...

@dublin said in Renault Captur II:

@creative said in Renault Captur II:

@realzeus said in Renault Captur II:

Είπα κι εγώ ότι πλέον οι δεξαμενές αυτοκινήτων είναι πολύ ασφαλέστερες, σε σχέση με παλιότερα χρόνια.

Οι περιορισμοί υπάρχουν διότι διαρροή μπορεί να υπάρξει και σήμερα (δεν θα υπάρξει έκρηξη του αυτοκινήτου, η βαλβίδα ασφαλείας θα ανοίξει για να απελευθερώσει την πίεση - εκτός αν δυσλειτουργήσει η βαλβίδα - αλλά μαζί θα απελευθερώσει και το αέριο). Το αέριο λοιπόν που θα απελευθερωθεί σε μια τέτοια περίπτωση θα συγκεντρωθεί στο έδαφος, όπου και θα μπορεί να εκραγεί με μια σπίθα ή ακόμα και μια καυτή εξάτμιση ενός διπλανού αυτοκινήτου. Σε ανοικτό χώρο δεν υπάρχει τέτοιο πρόβλημα γιατί θα διασπαρεί. Σε κλειστό χώρο όμως εγκλωβίζεται. Επίσης, σε αντίθεση με τα υγρά καύσιμα, η διαρροή ενός αερίου είναι αόρατη (αν δεις κάτω από ένα αυτοκίνητο μια λίμνη βενζίνης θα μπορέσεις να προφυλαχτείς) και άρα πιο επικίνδυνη. Για αυτό και δεν θα αλλάξουν αυτοί οι περιορισμοί, από την στιγμή που το προπάνιο/βουτάνιο έχει αυτήν την ιδιότητα.

Άρα λοιπόν ουσιαστικά μιλάμε για μερική αχρήστευση του οχήματος, άρα μάλλον τζάμπα το παράγγειλα και καλύτερα θα ήταν να πάρω αυτό με τη βενζίνη, άσχετα αν το κόστος χρήσης είναι τουλάχιστον 30% λιγότερο...

Η κάθε επιλογή έχει τα πλεονεκτήματα και τα μειονεκτήματά της. Ζύγισέ τα.

Η επιλογή έχει ήδη γίνει με γνώμονα το κόστος χρήσης.
Το θέμα είναι η χρήση.
Αν δεν μπορώ να το αφήνω σε υπόγειους χώρους στάθμευσης αχρηστεύεται μερικώς διότι σημαίνει ότι στη δουλειά μου δεν θα μπορώ να το βάζω στο υπόγειο που έχει διότι θα πρέπει να το ψάχνω θέση έξω, το ίδιο και όταν πηγαίνω βόλτες και εκδρομές με την οικογένεια θα πρέπει να ψάχνω για παρκάρισμα έξω και υποθέτω ότι ούτε σε οχηματαγωγά πλοία θα μπορώ να το βάζω...

@realzeus said in Renault Captur II:

Είπα κι εγώ ότι πλέον οι δεξαμενές αυτοκινήτων είναι πολύ ασφαλέστερες, σε σχέση με παλιότερα χρόνια.

Οι περιορισμοί υπάρχουν διότι διαρροή μπορεί να υπάρξει και σήμερα (δεν θα υπάρξει έκρηξη του αυτοκινήτου, η βαλβίδα ασφαλείας θα ανοίξει για να απελευθερώσει την πίεση - εκτός αν δυσλειτουργήσει η βαλβίδα - αλλά μαζί θα απελευθερώσει και το αέριο). Το αέριο λοιπόν που θα απελευθερωθεί σε μια τέτοια περίπτωση θα συγκεντρωθεί στο έδαφος, όπου και θα μπορεί να εκραγεί με μια σπίθα ή ακόμα και μια καυτή εξάτμιση ενός διπλανού αυτοκινήτου. Σε ανοικτό χώρο δεν υπάρχει τέτοιο πρόβλημα γιατί θα διασπαρεί. Σε κλειστό χώρο όμως εγκλωβίζεται. Επίσης, σε αντίθεση με τα υγρά καύσιμα, η διαρροή ενός αερίου είναι αόρατη (αν δεις κάτω από ένα αυτοκίνητο μια λίμνη βενζίνης θα μπορέσεις να προφυλαχτείς) και άρα πιο επικίνδυνη. Για αυτό και δεν θα αλλάξουν αυτοί οι περιορισμοί, από την στιγμή που το προπάνιο/βουτάνιο έχει αυτήν την ιδιότητα.

Άρα λοιπόν ουσιαστικά μιλάμε για μερική αχρήστευση του οχήματος, άρα μάλλον τζάμπα το παράγγειλα και καλύτερα θα ήταν να πάρω αυτό με τη βενζίνη, άσχετα αν το κόστος χρήσης είναι τουλάχιστον 30% λιγότερο...

@realzeus said in Renault Captur II:

Υπήρχαν και εκρήξεις τα προηγούμενα χρόνια, όταν έσκαγαν οι δεξαμενές (όπως βλέπουμε και σε εκρήξεις φιαλών σε ταβέρνες-ψησταριές κλπ). Τώρα με τα νέα συστήματα, με δεξαμενές βαλβίδες ασφαλείας, οι εκρήξεις είναι πολύ σπάνιες. Αυτό που δεν αλλάζει όμως είναι η επικινδυνότητα σε κλειστούς χώρους. Για αυτό και υπάρχουν οι σχετικές απαγορεύσεις.

Οι εκρήξεις από φιάλες οφείλονται κυρίως σε λάθος συνδεσμολογία και όχι σε έκρηξη από τη φιάλη την ίδια πχ ένα πρόσφατο περιστατικό που έσκασε δεξαμενή υγραερίου σε σπίτι που το γκρέμισε επειδή είχε γίνει λάθος στη σύνδεση μεταξύ βυτίου και δεξαμενής.

Έχω εξαντλήσει ό,τι υπάρχει για πληροφόριση σχετικά με το LPG και όντως έμαθα ότι υπάρχουν πολλές ασφάλειες στις δεξαμενές των οχημάτων, όπως πχ τώρα στο captur που λέμε έχει βαλβίδα ασφαλείας, μηχανισμό πλήρωσης μέχρι 80%, βαλβίδα διακοπής σε περίπτωση διαρροής κτλ, είναι εγκατεστημένο από το εργοστάσιο από την αρχή και δεν είναι μετατροπή "σε μάστορα που ξέρει" κτλ.

Οπότε το ερώτημα είναι αφού πλέον η υγραεριοκίνηση είναι τόσο ασφαλής όσο η κίνηση με υγρά καύσιμα γιατί έχουμε ακόμη αυτές τις απαγορεύσεις που αφορούν άλλες εποχές;

@realzeus said in Renault Captur II:

@creative said in Renault Captur II:

@super-t said in Renault Captur II:

Το LPG είναι βαρύτερο από τον αέρα, σε περίπτωση διαρροής λιμνάζει στο πάτωμα.

Το LPG όταν διαρρέει από τη δεξαμενή του χάνει την πίεση που το κάνει υγρό και γίνεται αέριο, οπότε δεν μπορεί να "λιμνάζει" στο πάτωμα, όπως κάνει η βενζίνη.
Υποθέτω εννοείτε ότι παραμένει "κάτω" μέχρι να διαλυθεί στον αέρα, αντί να ανέβει "επάνω" όπως ο ατμός.

Η έννοια της λίμνης δεν υπάρχει μόνο στα υγρά, αλλά και στα αέρια. Το αέριο λοιπόν παραμένει στο έδαφος (αφού είναι βαρύτερο του αέρα) και αυτό είναι επικίνδυνο.

@creative said in Renault Captur II:

@realzeus said in Renault Captur II:

@creative said in Renault Captur II:

@realzeus said in Renault Captur II:

@creative said in Renault Captur II:

Καλημέρα και απο εμένα.
Έχω παραγγείλει και εγω ένα Captur Dynamic LPG και μου ειχαν πει για παράδοση αρχές Σεπτεμβρίου, αλλά τώρα πήγε αρχές Οκτωβρίου.
Ευτυχώς "κλείδωσα" την τιμή και πρόλαβα την τωρινή κατάσταση που κάνεις παραγγελία με "ανοικτές" τιμές.
Εκείνο που θέλω να ρωτήσω είναι σχετικά με το LPG και γιατί θεωρείται "επικίνδυνο" καύσιμο.
Έχω δει σε πολλά υπόγεια parking ταμπέλα "απαγορεύεται η χρήση του χώρου από αυτοκίνητα με καύσιμο LPG".
Εκείνο που γνωρίζω είναι ότι LPG ως καύσιμο είναι ασφαλέστερο της βενζίνης και το ντεπόζιτό του είναι ατσαλένιο, ενισχυμένο, με βαλβίδες ασφαλείας κτλ, ενώ της βενζίνης είτε πλαστικό είτε ένα απλό μεταλλικό δοχείο, που αν τρυπήσει και στάζει βενζίνη είναι εξαιρετικά πιθανό να πιάσει φωτιά το αυτοκίνητο.
Θα ήθελα τη γνώμη σας πάνω σε αυτό.
Ευχαριστώ.

Υπάρχει λόγος που υπάρχει αυτή η απαγόρευση σε πάρκινγκ και πλοία.

Ναι, προφανώς.
Ποιός είναι όμως;

Απαντήθηκε. Το αέριο λιμνάζει στο έδαφος και είναι εύφλεκτο. Αυτό σε κλειστό χώρο είναι επικίνδυνο.

Και η βενζίνη λιμνάζει στο έδαφος και είναι εύφλεκτη.
Γιατί υπάρχει αυτή η διαφορά στην αντιμετώπιση της βενζίνης και του LPG;

Γιατί σε αντίθεση με ό,τι πιστεύει ο κόσμος, η υγρή βενζίνη είναι δύσκολο να αναφλεγεί (χρειάζεται ανοικτή φλόγα). Τα αέρια αναφλέγονται πολύ ευκολότερα (ακόμα και με μια σπίθα)

Αν είναι τόσο επικίνδυνο το LPG γιατί υπάρχει τόσα χρόνια ως καύσιμο και μάλιστα επιτρέπεται να χρησιμοποιείται και ως καύσιμο αυτοκινήτου;
Δεν θα έπρεπε θα μαθαίνουμε για εκρήξεις από LPG κάθε τόσο;

@realzeus said in Renault Captur II:

@creative said in Renault Captur II:

@realzeus said in Renault Captur II:

@creative said in Renault Captur II:

Καλημέρα και απο εμένα.
Έχω παραγγείλει και εγω ένα Captur Dynamic LPG και μου ειχαν πει για παράδοση αρχές Σεπτεμβρίου, αλλά τώρα πήγε αρχές Οκτωβρίου.
Ευτυχώς "κλείδωσα" την τιμή και πρόλαβα την τωρινή κατάσταση που κάνεις παραγγελία με "ανοικτές" τιμές.
Εκείνο που θέλω να ρωτήσω είναι σχετικά με το LPG και γιατί θεωρείται "επικίνδυνο" καύσιμο.
Έχω δει σε πολλά υπόγεια parking ταμπέλα "απαγορεύεται η χρήση του χώρου από αυτοκίνητα με καύσιμο LPG".
Εκείνο που γνωρίζω είναι ότι LPG ως καύσιμο είναι ασφαλέστερο της βενζίνης και το ντεπόζιτό του είναι ατσαλένιο, ενισχυμένο, με βαλβίδες ασφαλείας κτλ, ενώ της βενζίνης είτε πλαστικό είτε ένα απλό μεταλλικό δοχείο, που αν τρυπήσει και στάζει βενζίνη είναι εξαιρετικά πιθανό να πιάσει φωτιά το αυτοκίνητο.
Θα ήθελα τη γνώμη σας πάνω σε αυτό.
Ευχαριστώ.

Υπάρχει λόγος που υπάρχει αυτή η απαγόρευση σε πάρκινγκ και πλοία.

Ναι, προφανώς.
Ποιός είναι όμως;

Απαντήθηκε. Το αέριο λιμνάζει στο έδαφος και είναι εύφλεκτο. Αυτό σε κλειστό χώρο είναι επικίνδυνο.

Και η βενζίνη λιμνάζει στο έδαφος και είναι εύφλεκτη.
Γιατί υπάρχει αυτή η διαφορά στην αντιμετώπιση της βενζίνης και του LPG;

@super-t said in Renault Captur II:

Το LPG είναι βαρύτερο από τον αέρα, σε περίπτωση διαρροής λιμνάζει στο πάτωμα.

Το LPG όταν διαρρέει από τη δεξαμενή του χάνει την πίεση που το κάνει υγρό και γίνεται αέριο, οπότε δεν μπορεί να "λιμνάζει" στο πάτωμα, όπως κάνει η βενζίνη.
Υποθέτω εννοείτε ότι παραμένει "κάτω" μέχρι να διαλυθεί στον αέρα, αντί να ανέβει "επάνω" όπως ο ατμός.

@realzeus said in Renault Captur II:

@creative said in Renault Captur II:

Καλημέρα και απο εμένα.
Έχω παραγγείλει και εγω ένα Captur Dynamic LPG και μου ειχαν πει για παράδοση αρχές Σεπτεμβρίου, αλλά τώρα πήγε αρχές Οκτωβρίου.
Ευτυχώς "κλείδωσα" την τιμή και πρόλαβα την τωρινή κατάσταση που κάνεις παραγγελία με "ανοικτές" τιμές.
Εκείνο που θέλω να ρωτήσω είναι σχετικά με το LPG και γιατί θεωρείται "επικίνδυνο" καύσιμο.
Έχω δει σε πολλά υπόγεια parking ταμπέλα "απαγορεύεται η χρήση του χώρου από αυτοκίνητα με καύσιμο LPG".
Εκείνο που γνωρίζω είναι ότι LPG ως καύσιμο είναι ασφαλέστερο της βενζίνης και το ντεπόζιτό του είναι ατσαλένιο, ενισχυμένο, με βαλβίδες ασφαλείας κτλ, ενώ της βενζίνης είτε πλαστικό είτε ένα απλό μεταλλικό δοχείο, που αν τρυπήσει και στάζει βενζίνη είναι εξαιρετικά πιθανό να πιάσει φωτιά το αυτοκίνητο.
Θα ήθελα τη γνώμη σας πάνω σε αυτό.
Ευχαριστώ.

Υπάρχει λόγος που υπάρχει αυτή η απαγόρευση σε πάρκινγκ και πλοία.

Ναι, προφανώς.
Ποιός είναι όμως;

Καλημέρα και απο εμένα.
Έχω παραγγείλει και εγω ένα Captur Dynamic LPG και μου ειχαν πει για παράδοση αρχές Σεπτεμβρίου, αλλά τώρα πήγε αρχές Οκτωβρίου.
Ευτυχώς "κλείδωσα" την τιμή και πρόλαβα την τωρινή κατάσταση που κάνεις παραγγελία με "ανοικτές" τιμές.
Εκείνο που θέλω να ρωτήσω είναι σχετικά με το LPG και γιατί θεωρείται "επικίνδυνο" καύσιμο.
Έχω δει σε πολλά υπόγεια parking ταμπέλα "απαγορεύεται η χρήση του χώρου από αυτοκίνητα με καύσιμο LPG".
Εκείνο που γνωρίζω είναι ότι LPG ως καύσιμο είναι ασφαλέστερο της βενζίνης και το ντεπόζιτό του είναι ατσαλένιο, ενισχυμένο, με βαλβίδες ασφαλείας κτλ, ενώ της βενζίνης είτε πλαστικό είτε ένα απλό μεταλλικό δοχείο, που αν τρυπήσει και στάζει βενζίνη είναι εξαιρετικά πιθανό να πιάσει φωτιά το αυτοκίνητο.
Θα ήθελα τη γνώμη σας πάνω σε αυτό.
Ευχαριστώ.