Navigation

    • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
    • ΑΓΩΝΕΣ
    • ΔΟΚΙΜΕΣ
    • CLASSIC
    • ΤΙΜΕΣ
    • VIDEO
    • 4ΤΡΟΧΟΙ
    • Register
    • Login
    • Search
    • Unread
    • Recent
    • Popular
    C
    • Profile
    • Following 0
    • Followers 3
    • Topics 2
    • Posts 2326
    • Best 1587
    • Groups 0

    Posts made by civil357

    • RE: ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2

      @fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

      @civil357 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

      @fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

      άντως τις επενδύσεις τις θέλουμε και όλες αυτές οι αντιδράσεις (πάντα η περιοχή είναι "απείρου κάλλους", "σπάνιας ομορφιάς" και "μοναδικότητας", έχει "υπόγεια νερά", "χλωριδα και πανίδα" που θα ενοχληθεί κλπ) για το οτιδήποτε (ξενοδοχειακή μονάδα, αιολικό πάρκο...) από συνήθως ΔΥ ή συνταξιούχους με σταθερό μηνιαίο income όπως λέει και ο criu με κάνουν και απορώ. Και δεν μπορεί να μην έχει δημιουργηθει τόσα χρόνια ένα σαφές πλαίσιο για το τι μπορεί να γίνει και που ή όχι, άρα άλλος είναι ο λόγος.

      Δεν είναι ακριβώς έτσι, έχουν γίνει "σημαία" οι περιβόητοι κορμοράνοι , οι οποίοι έκρυβαν από πίσω τους ένα τεράστιο πόλεμο συμφερόντων , αλλά η αλήθεια είναι ότι σε αυτά που αναφέρεις υπάρχουν εδώ και αρκετά χρόνια, σαφέστατες οριοθετήσεις. Παράδειγμα τόσο οι ζώνες αρχαιολογικού ενδιαφέροντος ( εδώ μιλάμε για κράτος εν κράτει ) , όσο και οι ζώνες Natura ή τα πολεοδομικά σχέδια ( εδώ είναι η δουλειά των μηχανικών , δεν είναι κβαντομηχανική) . Οι δε ζώνες Natura είναι νομίζω αναρτημένες και στο ίντερνετ , και οι χρήσεις που επιτρέπονται ορίζονται σαφώς με τον 4014 και τις τροποποιήσεις αυτού ( εύκολος και κατανοητός νόμος με εφαρμογή σχεδόν δεκαετία ). Τώρα για το ότι άλλαξε τους όρους σε αυτές τις ζώνες , το έχουμε ξανασυζητήσει (αιολικά) , διαφωνούμε , ο.κ. θεμιτό....
      Το όλο θέμα είναι ότι δεν αναφέρομαι στις ρυθμίσεις πάταξης της γραφειοκρατίας ( σου λέει ότι αν δεν απαντήσει σε 3 μήνες η υπηρεσία , σημαίνει ότι εγκρίθηκαν οι όροι, να το καταλάβω αυτό, να καταλάβω τον πόλεμο εναντίον των ξυστών που πράγματι υπάρχουν) , αλλά στο ότι δημιουργούνται διαφορετικοί όροι εκμετάλλευσης της επένδυσης σε σχέση με όλη την υπόλοιπη χώρα. Δεν ήρθε η κυβέρνηση να βάλει τάξη στη νομοθεσία γιατί δεν υπήρχε , ήρθε να αλλάξει κατά περίπτωση το νόμο!
      Υ.Γ. δεν είμαι ούτε συνταξιούχος , ούτε Δ.Υ.

      Άρα η λογική μου λέει ότι ο νόμος είναι ανεπαρκής, δεν καλύπτει τέτοιες περιπτώσεις και ο επενδυτής επαφίεται στις ορέξεις του γκουβέρνου. Εκτός και αν εννοείς ότι βάση νόμου (και λογικής) εκεί δεν πρέπει να χτιστεί τίποτα, μήτε καλύβι. Και αυτό πιθανό είναι, δεν μπορώ κι εγώ να είμαι σίγουρος 100% παρόλο που η διαίσθησή μου λέει "κορμοράνος". Και ούτε είναι όλες αυτές οι "τοπικές" ευαισθησίες πάντα άμοιρες συμφερόντων, όπως ήταν και ο κορμοράνος. Υπάρχει ο εμίρης, αλλά υπάρχουν και άλλοι (προφανώς). Και θα αναφέρω το εξωφρενικό ελληνικό, είμαστε πάντα ενατίον της δημιουργίας μεγάλων μονάδων που έχουν βιολογικούς, ταμιευτήρες νερού κλπ την ίδια στιγμή που στην παραλία δεχόμαστε να υπάρχουν ένα σωρό "γραφικά ταβερνάκια" που ρίχνουν τις αποχετεύσεις τους στην θάλασσα.

      Λοιπόν ίσως να κουράζω και τους υπόλοιπους ( οπότε το λήγω εδώ από πλευράς μου, χωρίς καμία παρεξήγηση, απλά για την οικονομία της κουβέντας .... ), ορίζεται σαφέστατα τι μπορεί να χτιστεί και τι όχι και που. Ακόμα και στα ξενοδοχεία π.χ. ορίζεται η δυναμικότητά τους , οι καλυπτόμενες επιφάνειες, οι αποστάσεις από τον αιγιαλό, ρέμα και όλα τα υπόλοιπα ακόμα και σε ζώνες natura ( πες το κορμοράνους), αναλυτικότατα.
      Έρχεται λοιπόν η κυβέρνηση και σου λέει ότι επειδή ο επενδυτής θέλει να αυξήσει τα οφέλη του από την επένδυση (αυτό φαντάζομαι εγώ), καταργώ κατά περίπτωση την κείμενη νομοθεσία, για να μην έχω και κανένα να προσφύγει στη Δικαιοσύνη και ορίζω με Υπ.Αποφάσεις να ισχύει κάτι άλλο στη συγκεκριμένη περίπτωση και μόνο! Αυτό είναι η ουσία, αυτό έχει γίνει σε πολλές περιπτώσεις ( με εύκολο γκουγκλάρισμα βρίσκονται πολλές τέτοιες διατάξεις) ήδη με τη σημερινή κυβέρνηση, πού ακριβώς έγραψα ότι δεν πρέπει να κτιστεί τίποτα;
      Άσε τις natura , έγραψα και για ρύθμιση εντός σχεδίου ( δεν υπάρχουν περιβαλλοντικά και κορμοράνοι ) , ο επενδυτής μπορεί να αλλάξει την οικοδομική και τη ρυμοτομική και άλλα , γιατί δε θέλει πρασιά , δε του βγαίνει το σχέδιο , δεν ξέρω τι άλλο , εγώ αν σηκώσω πολυκατοικία σαν επένδυση ( να τα νοικιάζω , πουλήσω κ.λπ. ) , θα πρέπει να τα τηρήσω στο χιλιοστό.
      Οι αντιδράσεις φορέων κ.λπ. έχουν πλέον , συμβολικό χαρακτήρα. Σε κανένα έργο στρατηγικής σημασίας δεν απαιτείται η γνωμοδότηση του Τοπικού, Δημοτικού ή Περιφερειακού Συμβουλίου και δεν έχουν καμία αρμοδιότητα. Πάει αυτό το λύσαμε με νόμο, τέλος οι συνταξιούχοι, ξέρω μπορεί πολλοί να συμφωνήσουν , δεν είναι το θέμα μου όμως αυτό και ούτε "γκρινιάζω" στην παρούσα για αυτό.
      Δεν είναι το θέμα μου οι μεγάλες ξενοδοχειακές μονάδες που και σήμερα μια χαρά μπορούν να κατασκευαστούν με αυστηρότατες προδιαγραφές ( τον βιολογικό τον βάζει επειδή τον υποχρεώνει ο νόμος από μια δυναμικότητα και πάνω , όχι γιατί έχει ευαισθησίες), αλλά η κατά παρέκκλιση καταστρατήγηση του νόμου και δεν είναι μόνο το Ελληνικό.

      posted in Αντίλογος
      C
      civil357
    • RE: ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2

      @fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

      άντως τις επενδύσεις τις θέλουμε και όλες αυτές οι αντιδράσεις (πάντα η περιοχή είναι "απείρου κάλλους", "σπάνιας ομορφιάς" και "μοναδικότητας", έχει "υπόγεια νερά", "χλωριδα και πανίδα" που θα ενοχληθεί κλπ) για το οτιδήποτε (ξενοδοχειακή μονάδα, αιολικό πάρκο...) από συνήθως ΔΥ ή συνταξιούχους με σταθερό μηνιαίο income όπως λέει και ο criu με κάνουν και απορώ. Και δεν μπορεί να μην έχει δημιουργηθει τόσα χρόνια ένα σαφές πλαίσιο για το τι μπορεί να γίνει και που ή όχι, άρα άλλος είναι ο λόγος.

      Δεν είναι ακριβώς έτσι, έχουν γίνει "σημαία" οι περιβόητοι κορμοράνοι , οι οποίοι έκρυβαν από πίσω τους ένα τεράστιο πόλεμο συμφερόντων , αλλά η αλήθεια είναι ότι σε αυτά που αναφέρεις υπάρχουν εδώ και αρκετά χρόνια, σαφέστατες οριοθετήσεις. Παράδειγμα τόσο οι ζώνες αρχαιολογικού ενδιαφέροντος ( εδώ μιλάμε για κράτος εν κράτει ) , όσο και οι ζώνες Natura ή τα πολεοδομικά σχέδια ( εδώ είναι η δουλειά των μηχανικών , δεν είναι κβαντομηχανική) . Οι δε ζώνες Natura είναι νομίζω αναρτημένες και στο ίντερνετ , και οι χρήσεις που επιτρέπονται ορίζονται σαφώς με τον 4014 και τις τροποποιήσεις αυτού ( εύκολος και κατανοητός νόμος με εφαρμογή σχεδόν δεκαετία ). Τώρα για το ότι άλλαξε τους όρους σε αυτές τις ζώνες , το έχουμε ξανασυζητήσει (αιολικά) , διαφωνούμε , ο.κ. θεμιτό....
      Το όλο θέμα είναι ότι δεν αναφέρομαι στις ρυθμίσεις πάταξης της γραφειοκρατίας ( σου λέει ότι αν δεν απαντήσει σε 3 μήνες η υπηρεσία , σημαίνει ότι εγκρίθηκαν οι όροι, να το καταλάβω αυτό, να καταλάβω τον πόλεμο εναντίον των ξυστών που πράγματι υπάρχουν) , αλλά στο ότι δημιουργούνται διαφορετικοί όροι εκμετάλλευσης της επένδυσης σε σχέση με όλη την υπόλοιπη χώρα. Δεν ήρθε η κυβέρνηση να βάλει τάξη στη νομοθεσία γιατί δεν υπήρχε , ήρθε να αλλάξει κατά περίπτωση το νόμο!
      Υ.Γ. δεν είμαι ούτε συνταξιούχος , ούτε Δ.Υ.

      posted in Αντίλογος
      C
      civil357
    • RE: ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2

      @criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

      Από εκεί και μετά υπάρχουν νόμοι για προστασία όσων είναι να προστατευθούν , αρχαία , αιγιαλός κλπ , για την αποζημίωση όσων απαλλοτριωθούν τα κτήματα τους, ενώ προφανώς θα ισχύσουν ειδικοί όροι δόμησης, αφού πρόκειται για ειδική τουριστική επένδυση, ενώ όσο είναι χωράφια ισχύει ο γενικός κανόνας για τα εκτός σχεδίου.

      Αρα λοιπόν ναι στην επένδυση, να δούμε με σοβαρότητα το πως και το που...

      Από κορμοράνους που έρπουν χορτάσαμε....

      Δεν ισχύει ακριβώς αυτό, εννοείται ότι έχεις δίκιο ότι τα τουριστικά κτίρια αντιμετωπίζονται διαφορετικά από τα υπόλοιπα στην εκτός σχεδίου , αλλά αυτή είναι η κείμενη Εθνική Νομοθεσία η οποία καταργείται στη περίπτωση. Κοινώς με απόφαση του Υπ.Τουρισμού θα εγκριθούν νέοι όροι και τροπολογίες οι οποίες θα υπερισχύουν, για τη συγκεκριμένη επένδυση της Εθνικής Νομοθεσίας κατά το συμφέρον της Επένδυσης.
      Δεν είναι η πρώτη φορά που γίνεται , η σημερινή κυβέρνηση το έφερε πρώτη φορά στην επένδυση του Ελληνικού, μέχρι στιγμής νομίζω ότι έχουν περάσει πάνω από 11 τέτοιες υπερβάσεις της νομοθεσίας ( μέγιστο ύψος, χρήσεις γης, αρχαιολογικές διατάξεις, ρυθμίσεις κοινόχρηστων χώρων, ζώνες πρασίνου, θέματα καθέτων ιδιοκτησιών κ.λπ. ) και το νομοθέτησε και στον Αναπτυξιακό, όπου εκεί χρειάζεται η απόφαση του Υπ.Ανάπτυξης για τροπολογίες κατά παρέκκλιση της κείμενης νομοθεσίας.
      Άρα δύο τινά συμβαίνουν , ή η κείμενη νομοθεσία μας είναι λάθος , ή η κυβέρνηση έχει τη δυνατότητα να αξιολογεί διαφορετικά τον κάθε επενδυτή ( να μην πω πολίτη, ας μείνουμε στα επενδυτικά σχέδια) , απέναντι στο Νόμο αναλόγως του ύψους των χρημάτων τα οποία καταβάλει ή μάλλον χρηματοδοτείται γιατί οι πλείστες των επενδύσεων του αναπτυξιακού είναι χρηματοδοτούμενες από προγράμματα όπως της Τράπεζας Επενδύσεων.
      Απλό παράδειγμα , έχει περάσει η τροπολογία όπου οι στρατηγικές επενδύσεις ( ένταξη στον Αναπτυξιακό) επί δημοσίων ή ιδιωτικών ακινήτων που αφορούν εντός σχεδίου περιοχές, μπορούν με παρόμοια ρύθμιση, να μετακινούνται ή να καταργούνται ρυμοτομικές και οικοδομικές γραμμές και να αναδιατάσσεται το δίκτυο των κοινόχρηστων χώρων. Το 99,9% των κατασκευαστών θα πρέπει να ακολουθούν πιστά τα παραπάνω ( τα ξέρεις καλύτερα από εμένα) το 0,1% θα μπορεί να τα αλλάζει κατά το συμφέρον της επένδυσης.
      Να καταλάβω το αντιεπιχείρημα για την ανάγκη επενδύσεων , τα όρια όμως της ισονομίας που ακριβώς μπορούν να μπουν , ποίο είναι το ακριβές αντίτιμο;

      posted in Αντίλογος
      C
      civil357
    • RE: Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης

      Διορθώστε με αν κάνω κάπου λάθος αλλά τσάμπα ρεύμα με φωτοβολταϊκά δεν είναι εύκολο πράγμα. Το σύνηθες είναι ο ενεργειακός συμψηφισμός , αλλά σήμερα και μάλλον για αρκετά χρόνια ακόμα το δίκτυο δε δέχεται μικρούς ιδιώτες λόγω κορεσμού ( αυτά στην Ήπειρο σίγουρα, νομίζω και σε όλη την υπόλοιπη Ελλάδα το ίδιο ισχύει).
      Αν βάλεις φωτοβολταϊκό για τη δική σου παραγωγή ρεύματος ( νομίζω ότι πρέπει σε αυτή την περίπτωση να είναι πλήρως ανεξάρτητο από το υπόλοιπο δίκτυο), υποθέτω ότι πρέπει να κάνεις και ολόκληρη εγκατάσταση ( αποθήκευση, διανομή κ,λπ) , γιατί αλλιώς τι θα το κάνεις αν έχει συννεφιά ή είναι νύχτα; Θα έχεις δώσει πόσα λεφτά για να φορτίζεις υπό όρους; Εδώ μπορεί και να κάνω λάθος , αλλά για το συμψηφισμό είμαι πιο σίγουρος.
      Τέλος πάντων το νόημα δεν είναι η τσάμπα (αν υπάρχει) μετακίνηση , όπως σωστά αναφέρθηκε και πριν αλλά τα άλλα τους πλεονεκτήματα ή μειονεκτήματα.

      posted in Περί αυτοκίνησης
      C
      civil357
    • RE: Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης

      @fanis75 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

      @civil357 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

      Συμφωνώ σε όλα , η απορία μου είναι γιατί η fiat π.χ. δε βγάζει την ηλεκτρική της πρόταση , αφού η τεχνολογία υπάρχει, και σε ένα φθηνό καλούπι , όπως έκανε ανέκαθεν με το συνδυασμό 500- panda , έτσι ώστε να γίνει πιο λογική η τιμή του.

      Δεν ξέρω με σιγουριά, αλλά υποθέτω γιατί πάλι θα ήταν τόσο ακριβό που δεν θα είχε εμπορικό νόημα. Δηλαδή ένα Panda στις €20.000 ποιός θα το αγόραζε? Επίσης δεν ξέρω εαν μπορεί η πλατφόρμα να σηκώσει το βάρος από τις μπαταρίες και εαν υπάρχει και ο χώρος.

      Προφανώς δεν εννοώ το υφιστάμενο panda , πάνω στην πλατφόρμα του 500 να χτίσουν ένα panda, άλλωστε το προηγούμενο 500 από το panda δεν κρατάει τις ρίζες του; Επίσης στα 20.000 με την επιδότηση δε θα έπεφτε σε ανεκτά επίπεδα; Υποθέσεις κάνω...

      posted in Περί αυτοκίνησης
      C
      civil357
    • RE: KIA SPORTAGE 2021

      Συμφωνώ, στις προδιαγραφές το κια φαίνεται ανώτερο αυτοκίνητο, μια ερώτηση το tuscon έχει απορριφθεί; Δεν έβγαζε έκδοση κάτω από τα 30; ή είναι απλά από τις εκδόσεις κραχτες που ενώ υπάρχουν στον τιμοκατάλογο δεν μπορείς να την αγοράσεις;

      posted in Κατασκευαστές και Μοντέλα
      C
      civil357
    • RE: Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης

      @fanis75 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

      @civil357 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

      Έχει δημιουργηθεί βέβαια ένας μύθος ότι τα ηλεκτρικά πρέπει να είναι τεχνολογικά παντού κορυφαία , ο οποίος εκτοξεύει και τη τιμή τους. Κοινώς ποιο το νόημα να μην υπάρχει το e-500 και σε φθηνή έκδοση; ας το πούνε e-Panda,

      Γιατί ειναι τόσο μεγάλο το κόστος ακόμα (κυρίως της μπαταρίας) που δεν κάνει νόημα οικονομοτεχνικό σε μικρά αυτοκίνητα. Το 208 στα €30.000 είναι πανάκριβο, ενώ το Τέσλα στα 50.000 είναι ευκαιρία.
      Επίσης είναι και θέμα χώρου, το μικρό αυτοκίνητο δεν έχει πολύ χώρο για μπαταρία και επίσης το βάρος παίζει τεράστιο ρόλο.

      Συμφωνώ σε όλα , η απορία μου είναι γιατί η fiat π.χ. δε βγάζει την ηλεκτρική της πρόταση , αφού η τεχνολογία υπάρχει, και σε ένα φθηνό καλούπι , όπως έκανε ανέκαθεν με το συνδυασμό 500- panda , έτσι ώστε να γίνει πιο λογική η τιμή του. Γιατί η Honda να γεμίζει ένα σκασμό τεχνολογίες οι οποίες εκτοξεύουν και την τιμή του ηλεκτρικού της.
      Πιθανόν το κόστος της ηλεκτρικής υλοποίησης να είναι εκ των πραγμάτων ακριβό , οπότε να πρέπει να βγάλουν κέρδος για να είναι υλοποιήσιμη η πρόταση από τα υπόλοιπα, αυτό δε το ξέρω, υποθέτω σε κάτι τέτοιο αναφέρεσαι.

      posted in Περί αυτοκίνησης
      C
      civil357
    • RE: Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης

      Πρόσφατα πέτυχα Taycan , στην Ιόνια, να πώ ότι ζήλεψα θα ήταν λίγο. Κατάφερα και έμεινα σε απόσταση παρακολούθησης για κανένα 15λεπτο, μετά δεν εξαφανίστηκε , απλά ακόμα και με το μπρίκι μου, ήταν αδύνατο να συνεχίσω με μέγιστο τα 110 σε άδεια Ιόνια. Δεν έχω ιδέα από αυτονομίες κ.λπ. μπορεί απλά να βαριόταν ο άνθρωπος , να είχε πονοκέφαλο, να πόσταρε τοπία, δεν είναι εκεί το θέμα μου.
      Το θέμα είναι ότι μου αρέσουν πολύ περισσότερο σαν υλοποιήσεις τα μικρά ηλεκτρικά αυτοκίνητα. Αυτά τα οποία κάνουν πράξη ότι υπόσχονται , κοινώς καθαρή αστική μετακίνηση , ευκολία στην καθημερινή οδήγηση της πόλης κ.λπ.. Αυτά έχουν ασύγκριτα πλεονεκτήματα σε σχέση με τα αντίστοιχα θερμικά τους και δεν παραμυθιάζουν για την απόλυτη απεξάρτηση από την ανάγκη κτήσης και θερμικού.
      Έχει δημιουργηθεί βέβαια ένας μύθος ότι τα ηλεκτρικά πρέπει να είναι τεχνολογικά παντού κορυφαία , ο οποίος εκτοξεύει και τη τιμή τους. Κοινώς ποιο το νόημα να μην υπάρχει το e-500 και σε φθηνή έκδοση; ας το πούνε e-Panda, γιατί το Ηonda να είναι ένας κινητός κινηματογράφος ; Από την άλλη ίσως ο πιο ταιριαστός μελλοντικός αγοραστής ηλεκτρικών ( να έχει π.χ. σίγουρα πάρκινγκ) να μην τον νοιάζει η διαφορά τιμής.
      Βγάλτε φθηνές εκδόσεις ηλεκτρικών μικρών να δει ο κόσμος τα πλεονεκτήματα της ηλεκτροκίνησης ,και παράλληλα πολύ σημαντικό να εκπαιδευτεί στη χρήση τους, να μάθει να ζει με αυτά. Προτιμώ σίγουρα τα spring , e-up , γιατί τέτοια αυτοκίνητα λογικά θα εκλαϊκεύσουν την ηλεκτροκίνηση , από την τεχνολογική επίδειξη της Taycan ή του Tesla.

      posted in Περί αυτοκίνησης
      C
      civil357
    • RE: ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2

      Βγήκε η γραμμή που θα παίζουν τα κανάλια ( αν το παίξουν)
      https://www.protothema.gr/politics/article/1192180/oikonomou-i-meleti-tsiodra-kai-lutra-den-paradothike-pote-ston-prothupourgo/
      Δεν την διάβασε ποτέ, άρα εδώ προκύπτουν κάποια ερωτήματα για το συνεργάτη του πρωθυπουργού:
      Άντε να δεχτούμε ότι ο αερομεταφερόμενος ιός δε χρειάζεται μάσκες επί κανένα τρίμηνο, όπως μας διαβεβαίωνε, μέχρι να ανοίξει ο κουμπάρος της αδερφής του πολιτικού μας προϊσταμένου το εργοστάσιο.
      Άντε να δεχτούμε ότι μπορεί να κολλάει στα ΜΜΜ , αλλά δεν έχουμε λεφτά για επιπλέον ( φράση του επιστήμονα είναι αυτή).
      Άντε να πλασάρουμε ,ως επιτροπή της οποίας προεδρεύεις, σκαριφήματα ότι στις τάξεις δεν κολλάει, γιατί κάπως κάνει υποπίεση ο άνεμος και τον διώχνει.
      Άντε να δεχτούμε ότι η επιτροπή έλεγε να μην γίνουν πέρυσι εκδηλώσεις στη Θεσσαλονίκη, αλλά οι πολιτικοί έθεσαν βέτο , οπότε τι να κάνεις να κάτσεις να μαλώσεις; Επίσης δεν αντέδρασε και σε άλλα μέτρα , τα οποία μέλη της επιτροπής έλεγαν ότι δε τα προτείναμε, αλλά εδώ μάλλον θα αργήσουμε να μάθουμε την αλήθεια.
      Αλλά να ακούς από τον πολιτικό σου προϊστάμενο ότι η ενίσχυση του ΕΣΥ είναι πολυτέλεια, ενώ εσύ έχεις κάνει έρευνα και απαριθμείς νούμερα ανθρώπων που θα μπορούσαν να σωθούν , αλλά δε του την προωθείς, έστω να τη διαβάσει με ένα μέιλ , ε κάπου όπα! Θα μου πεις έχεις πλέον και νομοθετημένο το ακαταδίωκτο.
      Φαντάσου έναν μηχανικό να υπογράφει στατική επάρκεια σε ερείπιο και να γράφει ως δικαιολογία "τι να κάνεις δεν υπάρχει μία!"
      Το εμβόλιο είναι ένα όπλο , δεν είναι πανάκεια, είμαστε πλέον χειρότεροι σε νεκρούς ανά εκατομμύριο από όλες τις δυτικές ευρωπαϊκές χώρες. Μόνο οι βαλκανικές μας ξεπερνάνε και όχι όλες. Χώρες με χειρότερο ( Σερβία ) ή παρόμοιο ( Κύπρος ) ποσοστό εμβολιασμού είναι καλύτερα από εμάς , που έχουμε και αυξητικά ποσοστά, κάτι πάει λάθος ολοφάνερα.

      posted in Αντίλογος
      C
      civil357
    • RE: Alfa Romeo Tonale

      Χρησιμοποιεί πολλά μηχανικά μέρη κοινά με το compass, οπότε η λογική λέει ότι θα είναι λίγο πιο ακριβό από αυτό ή κάπου στα ίδια γιατί και τη jeep δε τη λες φθηνή μάρκα του γκρουπ.

      posted in Κατασκευαστές και Μοντέλα
      C
      civil357
    • RE: ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2

      Lap . αν πεί και κανένα "kalo kouragio Ellines" , πες το μας με τρόπο , γιατί τελειώνει και το δημοσιονομικό παράθυρο λόγω ιού και έλεγα να αγοράσω αυτοκίνητο , αν είναι να στοκάρω (επενδύσω) σε χαρτιά υγείας, ρύζι , όσπρια κ.λπ.!

      posted in Αντίλογος
      C
      civil357
    • RE: Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης

      Παρόμοια απορία έχω και εγώ , γιατί π.χ. ένα Tesla να ακολουθεί τόσο πιστά τις κλασσικές γραμμές των άλλων κατασκευαστών π.χ. σεντάν ή SUV ;
      Υποθέτω απλά για να μην ¨τρομάξει" ο αγοραστής που είναι συνηθισμένος τόσα χρόνια σε τέτοιες φόρμες; Υπάρχει κάποιος μηχανολογικός λόγος;

      posted in Περί αυτοκίνησης
      C
      civil357
    • RE: ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2

      @fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

      Με τις καλημέρες μου... Αυτή ακριβώς είναι η απορία. Αντί να βλέπουμε τα παραδειγματα του δυτικού κόσμου (Νορβηγία, Καναδάς, Ελβετία κοκ) και να ψάχνουμε τι έκαναν αυτοί καλύτερα, πάντα ακούμε μια παρόλα για το πόσο σούπερ είναι οι διάφορες σοβιετίες νυν και πρώην. Και με το ατράνταχτο επιχείρημα ότι και η ελλάδα ήταν τόπος σεξοτουρισμού γιατί στον πειραιά είχε το '60 "σπίτια" για τα ναυτάκια. Άρα δεν δικαιούμεθα να ομιλούμε για τον σημερινό κουβανό παράδεισο, "κι εμείς έτσι είμασταν".

      Η παρόλα μου στέκεται στο ότι δε δικαιούμαστε να ομιλούμε γιατί σύμφωνα με έρευνες π.χ. https://www.ethnos.gr/greece/article/134533/ereynato8525tongynaikonsthnelladaexeiyposteisexoyalikhparenoxlhshsthnergasia οι γυναίκες μας ( σύζυγοι , κόρες κ.λπ. ) ζούνε συνεχώς σε μια εργασιακή ζούγκλα την οποία και φοβούνται και να καταγγείλουν μη τυχόν και χάσουν τον επιούσιο. Αναφέρθηκα και στα τεράστια προβλήματα βίας εναντίον των γυναικών και στην αντιμετώπιση αυτών , να θυμίσω π.χ. ότι η κοπελίτσα στη Ρόδο είχε προσέλθει να καταγγείλει σε Α.Τ. της περιοχής και στο παρελθόν την σεξουαλική παρενόχληση αλλά την έγραψαν εκεί που δεν πιάνει. Ναι για τέτοιους λόγους δεν δικαιούμαστε δια να ομιλούμε ( τρόπος του λέγειν , μην παρεξηγηθώ, ας γράφουμε ότι θέλουμε). Δεν μπορούμε να χρησιμοποιούμε την ηθική μας κατά πως μας συμφέρει.
      Τα περί πορνείας κ.λπ. , να ήταν μόνο το 60 , θα ήταν καλά. Βέβαια ο σεξοτουρισμός στην Ελλάδα πιθανολογώ ότι απλά ανέβασε τιμές , τότε ήταν οι ναύτες , σήμερα είναι οι επενδυτές, αν και πάντα θα υπάρχει τιμή για κάθε βαλάντιο. Όπως και να έχει θυμίζει το ανέκδοτο "το τι είσαι το βρήκαμε , μένει να τα βρούμε και στη τιμή".
      Ενδιαφέρον έχει πάντως να διαβάσει κάποιος κριτικές ξένων για ξενοδοχεία πέριξ του αμαρτωλού τριγώνου των Αθηνών ( ξέρω είχα παλιότερα άπλετο χρόνο). Ιδιαίτερα στα της τοποθεσίας και πως αυτοί βλέπουν και αν ξεχωρίζουν την εθνικότητα της πόρνης ( ναρκομανής ή μη) που συναντούν σε κάθε τους βήμα, live your myth in Greece.
      Καλημέρα ! ( διαφωνούμε θεμιτό είναι, καλή καρδιά, είμαι εκτός θέματος και πάλι ....).

      posted in Αντίλογος
      C
      civil357
    • RE: ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2

      Ο πίλιου σας παρουσίασε κάποια στοιχεία για μια χώρα η οποια είναι μακράν καλύτερη σε αναλογία γιατρών ανά κατοίκους , σε αναλογία εκπαιδευτικού προσωπικού ανά κατοίκους , σε αναλογία θανάτων ανά κατοίκους και το αντιεπιχείρημά είναι ότι τουλάχιστον στην Ελλάδα έχουμε πιο ακριβές πόρνες.
      Λές και είναι δύσκολο να βρεις πόρνη ελληνικής εθνικότητας σε αυτή τη χώρα, δε θέλω να σας το χαλάσω αλλά βρίθει ο τόπος . Κατα τα άλλα στη χώρα μας τα ποσοστά σεξουαλικής εκμετάλλευσης των γυναικών στην εργασία τους χτυπανε κόκκινο και παράλληλα καταγράφονται μεγάλα νούμερα γυναικοκτονιών, δεδομένα χειρότερα από την κατ΄επιλογή πορνεία. Να πω ότι είμαστε καμία Νορβηγία αναφορικά με τη θέση της γυναίκας στην κοινωνία να το καταλάβω.
      Από την άλλη βέβαια η κραυγή " ήρθε ο στόλος" έκτισε περιουσίες και συνέβαλλε στη σύσφιξη των σχέσεων με την σύμμαχο χώρα επί πολλών δεκαετιών.

      posted in Αντίλογος
      C
      civil357
    • RE: ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2

      @lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

      Θα έρθει κάποτε πιστεύω(?) Όταν θα γκρεμίσουν ολόκληρα τετράγωνα για να χωριστούν νέα με εσωτερικούς κήπους μεγαλύτερα πεζοδρόμια και υψηλότερα κτήρια.

      Έχει γίνει σε πόλεις της Ευρώπης. Θα έρθει και εδώ. Εμένα ως απλό καταναλωτή ίσως με συμφέρει να πω την αλήθεια. Αλλά ο κλάδος αυτός θα αλλάξει στην Ελλάδα εκείνη την εποχή. Πότε θα είναι αυτό δεν ξέρω. Ίσως η ηλεκτροκίνηση επιβάλει αλλαγές στις κατοικίες. Δηλαδή υπόγεια γκαράζ για κάθε διαμέρισμα οπότε γκρέμισμα σε παλιά οικοδομικά τετράγωνα.

      Από οικοδομή δε ξέρω ( έκαστος στο είδος του) , αλλά από έργα , ξέρω πολύ καλά ότι έχει μια δεκαετία που μεγάλης τάξης κατασκευαστικές εταιρίες ( όχι κατά ανάγκη οι γνωστές), κατεβαίνουν σε διαγωνισμούς ακόμα και σχετικά μικρού προϋπολογισμού. Ο λόγος είναι διπλός , πρώτον για να μην κάθονται τα μηχανήματα καθώς δουλειές μεγάλες δεν υπήρχαν και δεύτερον για να αναγκάσουν τους μικρούς σε μεγάλες εκπτώσεις μήπως και δε σηκώσουν κεφάλι.
      Οι μεγάλες κατασκευαστικές της Ελλάδος έχουν σχεδόν όλες κλάδο κατασκευής κτιριακών , το σίγουρο είναι ότι αν το ζυγίσουν και δούνε ότι συμφέρει θα μπουν στο χώρο. Αλλά όπως είπα έκαστος στο είδος του οπότε μπορεί να πέφτω έξω. Μέχρι στιγμής πάντως έχουν εισέλθει σε σχετικά μεσαία κτιριακά έργα, π.χ. συγκροτήματα γραφείων, ξενοδοχεία, βιομηχανικούς χώρους.

      posted in Αντίλογος
      C
      civil357
    • RE: ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2

      Το να "αποβιώσουν" κόμματα (μεγάλα κιόλας) , είναι σύνηθες στην πολιτική. Πολλά παραδείγματα , από την Ένωση Κέντρου , το Συναγερμό , την Ε.Ρ.Ε. κ.λπ. . Τα κόμματα σβήνουν , αλλάζουν ονόματα και πρόσωπα, η ιδεολογία (λέμε τώρα) όμως και ο κόσμος που τάσσεται σε κάθε χώρο μένουν. Αυτό είναι και το σημαντικότερο οι ψηφοφόροι ενός κόμματος όχι αν το λένε ένωση τάδε ή δείνα ή όπως αλλιώς θέλεις.
      Οι ίδιοι οι ψηφοφόροι , όσο και να τους λέμε πρόβατα , δεν αλλάζουν κόμμα μέσα σε μία βραδιά, χωρίς να έχει προηγηθεί κάτι συγκλονιστικό (π.χ. μνημόνια). Οι περιβόητοι συσχετισμοί δεν αλλάζουν έτσι εύκολα. Εννοείται ότι τον συριζα θα τον βόλευε να εκλεγεί ο ανδρέας ( απορώ πως δε το είχε δεί και το Μαξίμου και τον προωθούσε τόσο) . Τώρα από εκεί και πέρα χώροι που ανταλλάσσουν δυνάμεις και πρόσωπα στην ουσία κάποια στιγμή θα ενωθούν , τόσο εκλογικά όσο και ουσιαστικά, λίγο με ενδιαφέρει αν αυτός που θα είναι αρχηγός θα τον λένε Αλέξη ή Νίκο. Βέβαια αν ο Νικόλας είναι αλήθεια μπροστινός του συνταγματολόγου όπως ακούγεται , τότε οι προσδοκίες περί αύξησης ποσοστών θα καταρρεύσουν νωρίτερα.
      Η φάση για εμένα θα ξεφουσκώσει σύντομα, θυμάμαι πολύ καλά τους πανηγυρισμούς και τις τυμπανοκρουσίες της προηγούμενης προεδρικής αναμέτρησης στο κιναλ και εκεί οι εκλογές ήταν κοντά , είχαμε ένα σύριζα που κατέρρεε και τα υπόλοιπα μεγαλοστελέχη του κινήματος κάθονταν φρόνιμα στη γωνία μπας και δεν πάρει αυτοδυναμία ο Κυριάκος και δούνε πάλι υπουργιλίκι.
      Λίγο για τον Τσίπρα, στα μάτια του "αγνού" πασόκ είναι ότι πιο κοντινό σε Ανδρέα , ιμιτασιόν βέβαια αλλά αυτό έχει η αγορά σήμερα. Αν πούλαγε και πιο "μπατριωτικό" προφίλ , θα έφερνε περισσότερο στον πατέρα της αλλαγής. Έχει καταφέρει να επανεκλέγει με σχεδόν ίδιο ποσοστό ενώ έχει κάνει κυβίστηση και παράλληλα έχει ψηφίσει μνημονιάρα διαγράφοντας ταυτόχρονα το κορμό του κόμματός του ( τα περισσότερα παλιά στελέχη πήγαν Λαός ...). Οι τελευταίες εκλογές , τις οποίες η ΝΔ κέρδισε επειδή συσπείρωσε την περιβόητη πολυκατοικία , πήρε ένα κόμμα που είχε φάει κατραπακιά (2 μήνες πριν) σε εκλογική διαδικασία και όχι σε δημοσκοπήσεις και το πήγε σε ποσοστό 31,5% . Προηγούμενοι μνημονιακοί πρωθυπουργοί δεν ονειρεύονταν τέτοια ποσοστά. Η υποτίμηση της εκλογικής του επιρροής είναι ένα κατασκεύασμα το οποίο το δουλεύουν πολύ οι αντίπαλοί του αλλά μέχρι στιγμής τους έχει διαψεύσει πανηγυρικά. Αναμένω να δω πόσο θα αντέξει αυτή η επιρροή.
      Το ωραίο είναι ότι το συνέδριο του κόμματός του το κράτησε για μετά την εκλογή προέδρου στο κιναλ (ήταν να γίνει από προ κορονοϊού...), ο χώρος της σοσιαλοδημοκρατίας μπορεί να απαιτήσει και πάλι κινήσεις διαγραφών σαν και αυτές του 15, αν και ελάχιστοι πλέον διαφωνούν πια. Το φωνάζει καιρό ότι πρέπει το κόμμα να "ευθυγραμμιστεί" πολιτικά με τον κορμό των ψηφοφόρων του.
      Κοινώς άντε σιγά σιγά να σταματάμε και την προσφώνηση η αριστερά και η αριστερά και σύντροφε (αρκετά) αν και εδώ οι αντίπαλοί του το δουλεύουν περισσότερο από ότι οι ίδιοι το χρησιμοποιούν πια, μπας και συσπειρώσουν τα αντι-αριστερά φρονήματα ψηφοφόρων τους.

      posted in Αντίλογος
      C
      civil357
    • RE: ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2

      @fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

      Κάτι αρχήν να πω ότι ευτυχώς δεν προχώρησε η πλήρης μετατροπή σε φα, αν και σε μερικούς μήνες που θα ξαναπέσει η τιμή υου, πάλι θα ξανακλαιμε με τον λιγνίτη.
      Μια γενικότερη παρατήρηση. Όταν ιδιωτικοποιείται μια επιχείρηση, η επιχείρηση αγγίζει τα όρια του μύθου καί του φανταστικού.

      Σε καμία φράση των όσων έγραψα , δεν έχτισα το μύθο της Δεη, σε καμία περίπτωση δεν ανέφερα ότι δεν υπήρχαν προβλήματα. Πουθενά δεν έγραψα για την απολιγνιτοποίηση, ούτως ή άλλως το σχέδιο ήταν για τη σταδιακή μετάβαση.
      Πάμε τώρα στη χρηματοδότηση, λεφτά ως ΕΕ, λεφτά της Τράπεζας Επενδύσεων, με εγγυητή το Αναπτυξιακό Πρόγραμμα της χώρας , έχουμε https://www.sofokleousin.gr/etep-xrimatodotei-monada-paragogis-ilektrikis-energeias-tis-mytil για να χρηματοδοτούμε τον ανταγωνιστή της εταιρίας που εκπροσωπεί το Ελληνικό Δημόσιο, έχουμε. Με εύκολο γκουγκλάρισμα ανακαλύπτεται ότι το ύψος της χρηματοδότησης της επένδυσης συνεχώς αυξάνεται.
      Το όλο θέμα θα ήταν λιγότερο κραυγαλέο αν ο όμιλος δεν κατήγγειλε τη Δεη στην ΡΑΕ για αθέμιτες πρακτικές οι οποίες οδήγησαν στην αύξηση της τιμής του ρεύματος των προγραμμάτων της.
      Η μερική μετάβαση της Δεη σε φα ήταν σχεδιασμένη και τα σχέδια χρηματοδότησης από την ίδια τράπεζα ήταν στη φάση της αξιολόγησης.
      Τώρα για τα πέρι Δεδδηε και κατάσταση δικτύου, αν αναφέρεται κάπου ότι υποχρέωση του νέου ιδιοκτήτη είναι η επένδυση νέων έργων , έχε καλώς , και πάλι όμως δεν καταλαβαίνω πως μια κερδοφόρα εταιρία όπως ο δεδδηε , δε θα είχε πρόσβαση σε παρόμοια προγράμματα χρηματοδότησης.

      posted in Αντίλογος
      C
      civil357
    • RE: ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2

      Περί Δεη και πάλι, ας δούμε αρχικά ένα από τα πρώτα νομοθετήματα της κυβέρνησης. Είναι ο Ν4643/2019, εκεί για χάρη της διαφάνειας η κυβέρνηση δίνει τη δυνατότητα στη ΔΕΗ να προκηρύσει έργα και προμήθειες εκτός του νομοθετικού πλαισίου των λοιπών δημοσίων συμβάσεων. Εργαλείο εκσυγχρονισμού μας είπαν.
      Λίγους μήνες μετά την εκλογή του ο ΠΘ , έθεσε το θεμέλιο λίθο σε επένδυση ομίλου για την παραγωγή ρεύματος από Φ.Α. ,https://www.protothema.gr/politics/article/931209/o-mitsotakis-egainiase-ti-monada-fusikou-aeriou-tis-mutilinaios-upsous-350-ekat-euro/ . Ο ίδιος όμιλος είναι και ανταγωνιστής της ΔΕΗ στη λιανική. Τα σχέδια μετατροπής των λιγνιτικών σε ΦΑ, στο συρτάρι. Πάλι εκσυγχρονισμός, η Δεη θα αγοράζει ρεύμα από ανταγωνιστή της και μετά θα
      του το ξαναπουλάει...Παρόμοια τακτική ακολουθείται και στις επενδύσεις των ΑΠΕ.
      Μετά ο υπουργός μετρ των αποκρατικοποιήσεων μιλούσε ανοιχτά για ανάγκη μείωσης του μεριδίου αγοράς της εταιρίας ( της εταιρίας που είναι προϊστάμενος) . Εδώ το πράγμα λειτουργούσε καλά στην αρχή , αλλά μετά από λίγο καιρό όταν η Δεη κρατούσε τους πελάτες , τότε ήρθε η ίδια εταιρία που θεμελιώσαμε το εργοστάσιο και κατήγγειλε τη Δεη για αθέμιτες πρακτικές και έβαλε τέλος στις υπερβολικά χαμηλές χρεώσεις στα σταθερά της τιμολόγια ρεύματος ( όπως χαρακτηριστικά αναφέρεται και εδώ https://www.sofokleousin.gr/ayksisi-70-apo-ti-dei-sta-stathera-timologia-nea-tropi-sti-maxi-t) . Ξέρω ότι η αύξηση αφορά στα προγράμματα και οχι στη συντριπτική πλειοψηφία των παλαιών λογαριασμών ...., εκεί έχει άλλες αυξήσεις.
      Ο ίδιος μετρ των αποκρατιποιήσεων είχε δηλώσει χαρακτηριστικά λίγο πριν την αύξηση του μετοχικού κεφαλαίου της εταιρίας " ένας τρελός θα αγόραζε τη Δεη...." . Η πτώση της τιμής της μετοχής της εταιρίας είναι αξιοθαύμαστη πάντως...
      Το Δεδδηε τον αγόρασε ένας αμέμπτου ηθικής όμιλος , ο οποίος στην Αγγλία έκανε πράγματα και θαύματα όταν αγόρασε την δημόσια επιχείρηση νερού https://www.bbc.com/news/business-41152516 . Δεν ακούστηκε κουβέντα εδώ.
      Τέλος να πω ότι η τελευταία προκήρυξη θέσεων του δεδδηε , λίγες μέρες πριν την πώληση , πραγματοποιήθηκε με συντελεστή βαρύτητας της συνέντευξης από 0,25-0,75 επί των συνολικών μορίων των υποψηφίων, διαφάνεια και πάλι....
      Ίσως δε φταίει μόνο το παγκόσμιο ράλι ανόδου των τιμών αλλά πάλι και να φταίει , κυβέρνηση είσαι, προβλέπεις , παίρνεις μέτρα, το ρεύμα είναι αγαθό επιβίωσης και ανάπτυξης.
      Αυτά καταλαβαίνω εγώ, ως απλός αναγνώστης και οχι ειδικός επί του θέματος, ίσως και να διαβάζω κάτι λάθος....

      posted in Αντίλογος
      C
      civil357
    • RE: Suzuki Vitara 2015

      you can't teach an old dog new tricks, ή αλλιώς, τώρα στα γεράματα , μάθε γέρο γράμματα.....
      Μάλλον είναι αρκετά παλιά η πλατφόρμα για τέτοιες λύσεις, μακάρι να με διαψεύσει στην πράξη

      posted in Κατασκευαστές και Μοντέλα
      C
      civil357
    • 1
    • 2
    • 106
    • 107
    • 108
    • 109
    • 110
    • 116
    • 117
    • 108 / 117
    • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
      • ΕΛΛΑΔΑ
      • ΚΟΣΜΟΣ
      • ΕΚΘΕΣΕΙΣ
      • ΕΚΔΗΛΩΣΕΙΣ 4Τ
      • ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΕΙΣ
    • ΔΟΚΙΜΕΣ
      • TEST
      • ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕΙΣ
      • ΣΥΓΚΡΙΤΙΚΕΣ ΔΟΚΙΜΕΣ
      • ΑΓΩΝΙΣΤΙΚΕΣ ΓΝΩΡΙΜΙΕΣ
      • ΔΟΚΙΜΕΣ ΕΛΑΣΤΙΚΩΝ
      • ΕΙΔΙΚΕΣ ΔΙΑΔΡΟΜΕΣ
      • ΟΔΟΙΠΟΡΙΚΑ
    • VIDEO
      • 4TTV
      • ΝΕΑ ΜΟΝΤΕΛΑ
      • ΑΓΩΝΕΣ
      • CANDID CAMERA
    • ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑ
      • ΕΙΔΗΣΕΙΣ – ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕΙΣ
      • ΛΕΞΙΚΟ
    • ΠΕΡΙΒΑΛΛΟΝ
      • ΔΟΚΙΜΕΣ – ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕΙΣ
      • ΕΙΔΗΣΕΙΣ
    • ΑΓΩΝΕΣ
      • FORMULA 1
      • WRC
      • ΔΙΕΘΝΕΙΣ ΑΓΩΝΕΣ
      • ΕΛΛΗΝΙΚΟΙ ΑΓΩΝΕΣ
    • ΤΙΜΕΣ
    • 4T CLASSIC
      • ΜΟΝΤΕΛΑ
      • ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΤΕΣ
      • ΠΡΟΣΩΠΙΚΟΤΗΤΕΣ
      • ΑΓΩΝΙΣΤΙΚΑ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΑ
      • ΑΓΩΝΕΣ/ΔΙΟΡΓΑΝΩΣΕΙΣ
    • ΑΓΟΡΑ
      • ΠΩΛΗΣΕΙΣ
      • ΠΡΟΣΦΟΡΕΣ
      • ΜΕΤΑΧΕΙΡΙΣΜΕΝΑ
    • 2ΤΡΟΧΟΙ
      • ΟΔΗΓΟΥΜΕ
      • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
      • ΑΓΩΝΕΣ
      • CLASSIC
    • ΑΡΧΕΙΟ ΤΕΥΧΩΝ
    • MENU
    • ΤΙΜΕΣ
    • 4ΤΡΟΧΟΙ
    • ΣΥΓΚΡΙΣΗ
    • ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΕΣ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΩΝ
    • ΦΟΡΟΛΟΓΙΑ
    • ΟΔΙΚΗ ΒΟΗΘΕΙΑ
    • ΑΣΦΑΛΙΣΗ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟΥ
    • ΧΡΗΣΙΜΑ ΤΗΛΕΦΩΝΑ
    • ΚΟΚ

    logo footer

    coty











    • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
    • ΑΓΩΝΕΣ
    • ΔΟΚΙΜΕΣ
    • CLASSIC
    • ΤΙΜΕΣ
    • VIDEO
    • FORUM
    4T FORUM
    4T LIBRARY
    • ΟΡΟΙ ΧΡΗΣΗΣ
    • ΚΑΝΟΝΙΣΜΟΣ FORUM
    • ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΑ
    • ΔΙΑΦΗΜΙΣΤΕΙΤΕ ΣΤΟ 4TROXOI.GR
    Powered by nxcode.gr