@wantone said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:
Ομως εχει cash flow αυτος απλα με τοσα παιδια και τεραστια εξοδα.
Ικανοποιητικό οικογενειακό για 4μελή οικογένεια, κάτω απο 35, ειναι δύσκολο να βρεθεί (καινούργιο). Πλέον σε αυτά τα επίπεδα παίζουν όλα τα αυτοκίνητα, δυστυχώς. Οπότε είτε έχεις cash flow, είτε δεν έχεις, το χέρι στην τσέπη για αξιοπρεπει μετακίνηση πρέπει να μπει. Από εκει και πέρα (με την επιδότηση) ένα Tesla 3 Long Range πισωκίνητο, δεν απέχει και πολύ από αυτή την τιμή
@dhc said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:
Ξέρω πλούσιους με το φτηνό τέσλα 3 αλλά ούτε ένα φτωχό με dolphin.
θεωρώ άνετα πως μια μικρομεσαία οικογένεια για αστικές μετακινήσεις ως δευτερο οχημα, μπορει άνετα να εξυπηρετηθεί με dolphin, δεν απευθύνεται προφανώς σε πλούσιους με 20K.
@wantone said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:
Συγνωμη γιατι να μας πεσουν τα μαλια για αυτο το λογο? Εχουμε τοσα αλλα προβληματα να μας στρεσσαρουνε πρεπει να αισθανθουμε και ενοχοι επηδη ειναι ακριβος ενας φορτιστης που επελεηαν αλλοι να βαλουν και βασικα ειναι και αχριαστος σε τελικη αναλυση αν δεν επελεγαν να επιβαλουν την ηλεκτροκινηση για να πλουτιζει ο Μετλεν.
Κλασσικη μορφή...οποτε μην αγοράσεις ηλεκτρικό δεν ειναι για σένα, γιατι κερδίζει ο Metlen, Benzin!!!
@wantone said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:
Απο την στιγμη που καταλαβαινεις οτι ειναι πονζι και θα σκασει και συμμετεχεις αυτο κατι λεει.
Είσαι τσάκαλος!!! Καλά Χριστούγεννα Εύχομαι!!!
@subseven said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:
Κοίταξα για πλάκα στο Plugshare και το μισό πόδι, από Πολύχρονο και κάτω, που το καλοκαίρι μαζεύει μερικές εκατοντάδες χιλιάδες κόσμο, έχει 8 σημεία φόρτισης, ούτε ένα του Δήμου προφανώς.
ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΡΑΤΟΣ ΕΛΛΑΔΑ
Είσαι λίγο υπερβολικός...ειμαι συχνός επισκέπτης του Αγίου Όρους στο οποίο πηγαίνω εδώ και δύο χρόνια με ηλεκτρικό αυτοκίνητο από Αθήνα. Στην Ιερισσό έχει σημεία φόρτισης στα οποία έχω φορτίσει κανονικά, και στην Ουρανούπολη έχει 2 ξενοδοχεία (+ το Ξενία που έκλεισε φέτος αλλα πέρσυ είχε κανονικά φορτιστή) στα οποία έχω φορτίσει, στο παρκινγκ του δήμου, και λογικά έχει και άλλα σημεία τα οποία δεν εχω φορτίσει εγώ. Στον Πολύγυρο, έχει και DC (το αναφέρεις παραπάνω) της ΔΕΗ, ειναι all time classic στάση για τους μπαταριοκίνητους για καφεδάκι δίπλα στο τζάκι. Επειδή σε όλα αναφερόμαστε στο κράτος, κάντε μια έρευνα αγοράς πόσο κοστίζει ένας φορτιστής DC (ας πουμε 50αρης) μαζί με συντήρηση καθώς και την υποδομή απο τον ΔΕΔΔΗΕ και θα σας πέσουν τα μαλιά. Με τις ελάχιστες φορτίσεις που γίνονται αυτή την στιγμή, και τά έξοδα συντήρησης και εγκατάστασης στο θεό, το όφελος ειναι ανύπαρκτο, οι περισσότεροι κοιτάζουν τις επιδοτήσεις και φυσικά κάποιες πρωτοβουλίες απο εταιρίες οπως DEI BLUE για να καπαρώσουν καλά σημεία για φορτίσεις στο μέλλον. Οποτε το θέμα δεν ειναι τι κάνει το κράτος, και μην τα περιμένουμε όλα από αυτό, το θέμα ειναι πόσα ηλεκτρικά κυκλοφορούν και πόσο γρήγορα μπορει να γινει η απόσβεση, απλά μαθηματικά.
@panos2171 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:
Άλλη μια απόδειξη ότι τα ηλεκτρικά λόγω κακού δικτύου φορτιστής δεν είναι για πολλά πολλά, κάποιοι βέβαια δε λένε να το καταλάβουν, άλλοι έχουν βάλει τα γυαλιά του φανμποισμου, άλλοι θέλουν να πείσουν όλους τους άλλους για να πεισθούν οι ίδιοι ότι έχουν δίκιο. Σε όλες τις περιπτώσεις δημιουργούν προβλήματα στους άλλους.
@iceman7 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:
Θα την κλείσουν οι νταβατζηδες την Τέσλα στην Ελλάδα. Να μου το θυμηθείς. Ειδικά το κομμάτι των sucs ... Χαλάει την πιάτσα των αθλιων. .
Σίγουρα υπάρχουν πιέσεις, ακόμα και οι ασφαλιστηκές δεν συνεργάζονται με την Tesla, στην περίπτωση ατυχήματος, πρέπει να πληρώσεις τα χρήματα και να τα πάρεις από την ασφάλεια μετά. Παρόλα αυτά, δεν θεωρώ ότι μπορούν να την κλείσουν, ειδικά οσο οι πωλήσεις πάνε καλά.
@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:
... τουλαχιστον οσο παει καλα οικονομικα (και ποσο καλυτερα μπορει να παει μια εταιρεια; 
)
παρόλα αυτά φέτος ήταν η πρώτη χρονιά που μειώθηκαν οι πωλήσεις, φαίνεται οτι η πίεση από την Κίνα δεν ειναι μικρή πλέον, λέτε ο Elon να απαντήσει με μείωση τιμών -ειδικά τώρα που θα έρθει το juniper κάνω προσευχές!!!
Στο θεμα των sc, απλα εχουμε πολλη γραφειοκρατεια και αργει ο δεδδηε.
δεν έχει κόσμο ο ΔΕΔΔΗΕ, ειναι αδύνατο να εξυπηρετήσει τόσα αιτήματα για φ/β, βλάβες, νεες συνδέσεις κτλ, δυστυχώς χρειάζεται υπομονή. Για να λέμε και τα καλά της Ελλάδας, το δίκτυο μας, το πληρώνουμε ακριβά, αλλά ειναι σταθερό σε γενικές γραμμές, τώρα για τις επενδύσεις που πρέπει να γίνουν, εινια μια μεγάλη κουβέντα, αλλά αυτά ειναι προβλήματα γενικά του δημοσίου και όλων των κρατοκοδίαιτων επιχειρήσεων.
@criuser said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:
- Το έχεις πάρει με λήζινγκ στην εταιρεία σου, οπότε έχεις μεγάλα φορολογικά κέρδη.
στην αγορά έχεις μεγαλύτερα φορολογικά κέρδη από το leasing
@iceman7 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:
Για την Ελλάδα με τα εγγενή προβλήματα ναι δεν θα είναι ρόδινα χωρίς νέες ελαφρύνσεις και επιδοτήσεις.
Ο πολυσ κόσμος θα τα προτιμήσει μόνο αν είναι φθηνότερα και καλύτερα από τα αντίστοιχα θερμικά.Οι χρηματιστηριακές αξίες είναι φούσκες. Τζόγος είναι και το είδαμε το 99.
Ούτε απέξω προσωπικά σε οτιδήποτε έχει να κάνει μετοχές και επενδύσεις. Οτι βγάζω από τη δουλειά μου μόνο.
δεν είπε κανένας ότι η Ελλάδα είναι πλούσια χώρα, πρόσφερε όμως μια πολύ αξιόλογη επιδότηση, τώρα να θα συνεχίσει είναι μια άλλη κουβέντα. Όπως και είναι μία άλλη κουβέντα αν αξίζει να πάρεις ηλεκτρικό χωρίς επιδότηση, εκεί ενδέχεται και να συμφωνήσω ότι τα ΑΝ είναι πολλά. Το 99 στην Ελλάδα, ήταν οργανωμένο από τον ιερέα της διαπλοκής που πέθανε χθες, τους τραπεζίτες, καθώς και χρηματιστηριακές, δεν πλήρωσε κανένας γιατί δεν έχουμε δικαιοσύνη. Το ότι δεν λειτουργούν οι εποπτικοί μηχανισμοί στην Ελλάδα και η ίδια η δικαιοσύνη, δεν φταίνε τα χρηματιστήρια.... Στο διαταύτα, πάντοτε οι οικονομίες πάνε πάνω και κάτω κάνουν κύκλους, έτσι ειανι οι ζωή, οι τολμηροί δοκιμάζουν, και ενδέχεται να κερδίσουν. Από μισθό, δεν έγινε κανένας πλούσιος...
@wantone said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:
φαντάζομαι θα μου πεις για τα πετρέλαια της χώρας
Συγνωμη τα φανταζεσαι ολα αυτα που γραφεις; Οι Νορβηγοι ειναι πλουσιοι γιατι πουλανε πετρελαιο. Αν πουλαγαμε και εμεις θα ειχαμε μισθους Νορβηγιας οπως πχ το Καταρ ειναι πλουσιο γιατι πουλαει πετρελαιο και ΦΑ. Αν δεν εχεις πετρελαιο δεν προκειται ποτε να εχεις μισθους Νορβηγιας. Κατανοητο;
χαχα κλασσικός ελληναράς!!! και η λιβυή είχε πετρέλαια, είδες τον λαό να είναι πλούσιος? με το ελληνικό πολιτικό σύστημα, πιστεύεις ότι τα πετρέλαια θα καταλήξουν στις τσέπες μας? ο έλληνας έχει μάθει να ζει με τα ψυχούλα και να λέει και ευχαριστώ, πάντα ήμασταν και θα είμαστε ραγιάδες, δεν μάθαμε ποτέ να είμαστε σοβαρό ανεξάρτητο κράτος. Αν δεν αλλάξει το πολιτικό σύστημα στην Ελλάδα (που δεν θα αλλάξει ποτέ γιατί έχουν τον τρόπο με το 1/4 του πλυθησμού να διαμορφώνουν αποτελέσματα) δεν θα μας σώσει κανένα πετρέλαιο, κανένα αέριο!!! αυτά είναι γνωστά εδώ και χρόνια, μην περιμένεις λύσεις από τον ουρανό....ούτε αγίους βασιλίδες....
@criuser said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:
Δεν ήταν ποτέ φτηνά τα ηλεκτρικά. Αυτή ήταν και η κόντρα μου με τους ηλεκτρικούς, που έβγαζαν την επιδότηση έξω,
Η απάντηση ειναι πολύ απλή και τα έχουμ επει 100 φορες, αν βγάλεις την επιδότηση, που θεωρώ οτι θα συνεχίσει να υπάρχει στο μέλλον αλλά με άλλα κριτήρια, και πάλι υπάρει όφελος αλλά η απόσβεση ειναι πολύ πιο αργή με το ρίσκο να έχεις και κάποιο θέμα με την μπαταρία, οπότε εκεί τα πράγματα γίνονται σύνθετα. Το γεγονός όμως οτι ακομα και τα θερμικά έχουν πάει στο θεό, μικραίνει την ψαλίδα. ακόμα και χωρίς επιδότηση, αν έχεις φορτιστή στο σπίτι, κινείσαι εντός πόλης και κάνεις αρκετά χιλιόμετρα την ημέρα, πχ πάνω απο 100, η αγορά ηλεκτρικού συμφέρει και προφανώς προπληρώνεις μια τεχνολογία όπως προπληρώνεις οτιδήποτε νεό, το ίδιο ισχύει και για τα υβριδικά και για οτιδήποτε νέο μπαίνει σε παραγωγή μέχρι να εδραιωθεί μετά απο χρόνια.
γνωστός με Tesla LR με κίνηση στους πίσω τροχούς, αγορά 21, έχει κάνει 107.000 χιλιόμετρα και μέτρησε ακριβώς τα χρήματα που έχει πληρώσει και το αντίστοιχο ποσό για τα ίδια χιλιόμετρα που έκανε με προηγούμενο όχημα που είχε. ΤΟ όφελος στην τριετία ήταν 10.000 ευρώ. Ο συγκεκριμένος άνθρωπος κάνει πολλά ταξίδια ΑΘήνα Καλαμάτα. Το depraction της μπαταρίας σε αυτά τα χιλιόμετρα ειναι περίπου 7.7%.
@criuser said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:
Φτηνά σημαίνει να κοστίζουν κάτω από 15 τα τύπου ντόλφιν και κάτω από 10 τα τύπου λιπμότορς.
κάτω από 15 το dolphin με 60 άρα μπαταρία και αντλία θερμότητας... άνευ σχολίου!!! θα μπορούσα να το πάρω και ως ανέκδοτο.
@criuser said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:
Απλά στην αρχή όλοι ξετρελλάθηκαν με το Τέσλα και τον εξοπλισμό του και την ταχύτητα του, αλλά μετά βγήκαν τα θέματα αυτονομίας, κόστους και έχει μειωθεί το κίνητρο.
Αλλωστε και στις άλλες χώρες που κόπηκαν ή μειώθηκαν οι επιδοτήσεις οι πωλήσεις των ηλεκτρικών μειώθηκαν.
η ηλεκτροκίνηση, έχει υπερ, εχει και κατά, δεν ειπα οτι πήρες ηλεκτρικό και έκανες την αγορά του αιώνα... να στο πω κάπως ποιο απλά, ειναι κουλτούρα ζωής, αν την γουστάρεις, δεν βλέπεις τα μειονεκτήματα, που ειναι υπαρκτά.
@lap said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:
Ε πες μας και χιλιόμετρα
ειανι 3 Posts, δεν περνούσαν σε ένα, τσέκαρε 2 post Πίσω, 107.000
@dstou said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:
Μπεκιάρη, για Μάζντα ΜΧ-30 μετάχειρο, τι λες; Πάμφθηνο, βρίσκεις 3ετίας με πολύ λίγα χλμ. με 15.000 ευρώ το πολύ στη Γερμανία, θα σου βγει βαριά 18 εδώ. Ωραίο μέσα έξω, καλό κράτημα και φρένα. Μόνο μπαταρία που έχει μικρή για 160-180 χλμ. αυτονομία. Γυροφέρνω ένα εδώ για αγορά φέτο.
πολύ μικρή μπαταρία, θα κουραστείς άδικα, μην ασχοληθείς καθόλου κατά την προσωπική μου άποψη. Σκέψου και την ενδεχόμενη φθορά που θα εχει στο μέλλον από τις συχνές φορτίσεις στην μπαταρία.
Μεταφέρω μέρος της δημοσιευσης του από το Tesla Fun Greece
Τα νούμερα
Στο διάστημα των 2,5 ετών διένυσε 107.684 km ή 43.000 km ανά έτος, με πολλά χιλιόμετρα στην Εθνική Καλαμάτας – Αθήνας, αλλά και στο νομό Μεσσηνίας. (ίσως μισά-μισά).
Σύμφωνα με τα δεδομένα φόρτισης του Tesla η συνολική ενέργεια φόρτισης ήταν 24.000 kWh.
Η μέση κατανάλωση οδήγησης που αναφέρει το Tesla ήταν 187 Wh/km.
Από την άλλη οι 24.000 kWh φόρτισης, δίνουν μέση πραγματική κατανάλωση 223 Wh/km. Αυτή είναι κατά τη γνώμη μου, η πραγματική κατανάλωση, και όχι η κατανάλωση οδήγησης που δεν περιλαμβάνει πολλές καταναλώσεις,. Στο κάτω κάτω δεν ενδιαφέρει και πολύ αν η ενέργεια ξοδεύτηκε κατά την οδήγηση, κατά τη στάθμευση, την προετοιμασία μπαταρίας, σε απώλειες ή δεν ξέρω τι άλλο. Σημειώνω ότι το Senty το χρησιμοποιώ ελάχιστα (2-3 φορές το μήνα) και κατά κύριο λόγο όταν παρκάρω σε δημόσιους χώρους.
Το συνολικό κόστος φόρτισης για τις 24.000 KWh ήταν 5.632 € και αναλύεται ως εξής:
Με πληρωμή = 15.232 kWh, 5.632 € ή το 63%
Δωρεάν = 8,788 kWh , 0 ή το 37%
Δηλαδή το κόστος της κίνησης ήταν 0,05 €/χιλιόμετρο.
Τα παραπάνω σημαίνουν ότι αν είχα ένα βενζινοκίνητο αντίστοιχο όχημα με μία μέση κατανάλωση 8 lt/100 kmκαι μία μέση τιμή καυσίμου στα 2.5 χρόνια στο 1,9 €/lt, τότε το κόστος βενζίνης θα ήταν 16.368 €. Αυτό σημαίνει ότι το Tesla μου εξοικονόμησε 10.736 €, μόνο από τη βενζίνη. Αν λάβω υπόψη μου ότι δεν πληρώνω τέλη κυκλοφορίας, δεν πληρώνω αλλαγές λαδιών δεν πληρώνω service κλπ, τότε το όφελος ξεπερνάει τα 15.000 €
Η ανάλυση της πηγής φορτίσεων είναι στην πρώτη εικόνα
@fanis75 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:
Τα πράγματα ειναι απλά και το έχετε ξεκσίσει το θέμα!! Για να πάρεις το αντίστοιχο του Τέσλα σε θερμικό θές ακριβώς τα διπλά λεφτά. Εκεί τελειώνει όλη η κουβέντα, τα υπόλοιπα (κόστος ρεύματος, απόσβεση κλπ.) ειναι άλλα λόγια να αγαπιόμαστε και βλακείες! Αφού ήδη το γκολ ειναι από τα αποδυτήρια.
Ούτε αυτό δεν μπορούν να παραδεχτούν... αλλά δεν μπορείς να βάλεις μυαλό σε αυτούς που δεν θέλουν να αλλάξουν
@iceman7 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:
Τουλάχιστον να είναι φθηνά να μην χάσεις πολλά στη σίγουρα ξεφτίλα μεταπώληση, ή πολλά χλμ να κάνεις απόσβεση από καύσιμα
επειδή από όσο κατάλαβαίνω, αγοράζεις ηλεκτρικό μεταχείρα τζάμπα, δίνω prim 1000 ευρώ σε όποιον μου βρει ηλεκτρικό ξεφτίλα για αγορά, 3-ετίας με λιγότερο από 100.000 χιλιόμετρα, και με μπαταρία μεγαλύτερη από 70 kwh
@wantone said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:
Οπότε ηλεκτρικό αγοράζουν οι χαζοι?
Εσυ πες μου
εγώ ειμαι χαζός που έχω ηλεκτρικό, αυτό υπαινισσεσαι. Το λές και κοινωνικό φαινόμενο, οποιος οδηγάει ηλεκτρικό, ει΄ναι χαζός!!!! Φοβέρη γενίκευση!!!. Κύριε Έξυπνε, μπορείς να μου εξηγήσεις τότε, πως όλες οι κραταιές γερμανικές αυτοκινητοβιομηχανίες, κοστίζουν όσο BYD ή Tesla έκαστη? φαντάζομαι γιατί ολος ο κόσμος ειναι χαζός και γυρίζει την πλάτη στην κλασσική αυτοκινητιοβιομηχανία. ΕΙναι σαν τα δημοσιεύμετατα των γερμανών και του Reuters του18 για την Tesla...που θα χρεωκοπούσε!!!