@otso said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@piliourits said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Για να πάρουμε και μια φορά το μέρος του Κρουζερ, το να την πέφτει κάποιος στον μικρομεσαίο ελευιεροεπαγγελματία κατηγορόντας τον οτι καταστρέφει την κοινωνία με φοροδιαφυγή κλπ. είναι απλά προϊόν της κοινωνικής μηχανικής που χρησιμοποιούν οι πολιτικοί μας σε αγαστή συνεργασία με τους ΑΡΔ, και είναι τόσο αληθινό κι έγκυρο, όσο πχ ότι τα εργοστάσια τα κλείνουν οι ηλεκτρολόγοι κι οι καθαρίστριες που συνδικαλίζονται...
Όλες οι χώρες που δεν είναι τοσο μπουρδελ@κια σαν τη δική μας, τους ΕΕ τους φορολογουν με μικρά ποσοστά της τάξεως του 2‐3% επί του τζίρου τους, για τα ποσά που δεν υπερβαίνουν πολύ τα 60-80 χιλιάρικα ετησίως.
Δηλαδή το κράτος με αυτό τον τρόπο ζητάει και παίρνει απ αυτούς ως φόρο, πχ από εναν ηλεκτροτεχνιτη ΕΕ, περίπου τα ίδια ποσά που παίρνει ετησίως ως φορο από έναν ίδιο τεχνίτη που εργάζεται ως υπάλληλος σε μια βιομηχανία.
Δεν υπάρχει δηλαδή λόγος να μη δηλώνει κάτι ο ΕΕ.
Στην Ελλάδα όμως, φετεινο παράδειγμα, αν έχει λίγες τριετιες και δηλώσει τα υποχρεωτικά/τεκμαρτά πλέον 14.000€ ετήσια κέρδη, αντί για τα πχ. 700-1000€ (δεν ξέρω το ακριβές ποσό) που πληρώνει ο υπάλληλος, θα πληρώσει 3-4 φορές περισσότερα. Αν δηλώνει τα πραγματικά πχ 30.000€ θα του πάρουν τα 8-10.000 ως φόρο. Δηλαδή θα πρεπει να χει τζίρο 60-80 χιλιάρικα για να του μείνουν κέρδη τα 20, που είναι εκτός πραγματικότητας, σίγουρη πτώχευση...

Να του τη πέφτετε για το εμπόριο ακινήτων με μαύρα είναι άλλο ζήτημα.
Αλλά για την αμοιβή του για το επάγγελμα του Μηχανικού που σπούδασε, δεν υπάρχει δίκιο.

Κι αν κάποιος επικαλεστεί το ΦΠΑ κλπ, ως παράδειγμα είναι δυνατόν ρε παιδιά να χει 7-10€ το κούρεμα αν τα πληρώσεις όλα; Θα πάει στα 20-50€ που έχει σε άλλες χώρες. Αν το θέλουμε, να πιέσουμε να γίνει. Πραγματικά πιστεύει κάποιος ότι η αξία του κουρέματος του είναι 10€ κι απλά κλέβει το ΦΠΑ ο κουρέας όταν δεν του δίνει απόδειξη;

Αη να βαλεις μυαλο στον Λαπη . Που εχει παρει διαζυγιο.
Απ την πραγματικη οικονομια .
Και πιστευει κιολας οτι θα ειναι οι φοροι ανταποδοτικοι .
Αμ θα τα φανε λαπη , οσο φτανουν στους μαυρους τα κερδη απο την εξορυξη διαμαντιων και χρυσου αλλο τοσο θα φτασουν και στον μαυρο ελληνα μισθωτο .

Καθόλου διαζύγιο. Αναφέρω τις παράλογες επιβαρύνσεις του τεκμαρτού από την αλλη αυτή η τεκμαρτή επιβαρυνση ήρθε μετά από πολλές δεκαετίες φοροδιαφυγής. Έχεις συμμετάσχει σε συζήτηση επιμελητηρίου για το θέμα αυτό;;; Τα συζητούσαν όλα αυτά από το πρώτο μνημόνιο. Εν ολίγοις έλεγαν ''μαλακες σοβαρευτείτε και δηλώνετε διότι θα μας πάρει όλους η μπάλα, και οι πίσω καθήμενοι, κάτι γιδοβοσκοι, γελούσαν και έλεγαν πως λέει μαλακιες , και δεν θα δηλώσουν τιποτα''

Τους πήρε ο διάολος τον πατέρα. Τώρα κλαίνε. Δικαίως η τυπικοί και σωστοί λόγω της υπερβολική επιβάρυνσης (αν και σε πολλούς μικρομεσαίους βόλεψε αλλά δεν το λένε παρα έξω), αδίκως οι άλλοι. Να φάνε σκατα οι φοροφυγάδες δεκαετιων με τουπέ και αντίληψη γίδας.

Οτσο , το τεκμαρτό είναι αδυναμία των μηχανισμών του κράτους, και υπάρχει η λύση της ΙΚΕ, αλλά εκεί δημοσιεύεις κτλ.

Όταν θα έρθουν οι μηχανισμοί με τεχνίτη νοημοσύνη να κάνει διασταυρώσεις εκεί να τους δω...και να πουλήσουν και να ρευστοποιήσουν, έχουν καταγράφει τι και πως. Απλώς, να υπάρχει πολιτική βούληση.

Ειναι φαύλος κύκλος και δεν βγαίνει άκρη. Ο ΕΕ λεει ότι κλέβει γιατί το κράτος ειναι κλέφτης. Το κράτος λεεί οτι ειναι κλέφτης γιατί υπάρχει μεγάλη φοροδιαφυγή. Κανείς δεν μιλάει για την ταμπακίερα και τελικά την πληρώνουν οι μισθωτοί. Λύσεις υπάρχουν (ας δούμε τι κάνουν χώρες όπως Λουκεμβούργο, Σιγκαπούρη, κλπ.).

Προφανώς, εφόσον πληρώνουν ΟΛΟΙ φόρο, θα πρέπει να μειωθεί η φορολογία και όχι να τα φάει το κράτος. Επίσης, προφανώς θα πρέπει να αυξηθεί το κόστος των υπηρεσιών, για να βγαίνουν οι Ε.Ε γιατί με €10/κούρεμα αναγκαστικά θα κλέψει.

Άρα πρέπει να γίνει ένα reset σε όλο το σύστημα, με κάποιος να την πληρώσουν κατά την μεταβατική περίοδο.

Θες να πιάσεις , ή μάλλον να περιορίσεις τη φοροδιαφυγή;

Έλεγχοι. Αλλά έλεγχοι στοχευμένοι , όχι βγαίνω στη γύρα και μέχρι να φτάσω στον δεύτερο έχει πέσει σύρμα και όλοι κλείνουν. Απλά πράγματα έστω και δειγματοληπτικά στο 20% των Ε.Ε. Θέλεις να περιορίσεις το δείγμα , ε βάλε το στο 20% των Ε.Ε. με χαμηλά δηλούμενα εισοδήματα. Θέλεις να περιορίσεις περισσότερο το δείγμα, ε βάλε το στο 20% αυτών που σε 3 συνεχόμενα τρίμηνα δηλώνει μηδενικό Φπα . Είναι τόσο απλό . Δεν έχεις προσωπικό; Ε, πάρε , ή δώστο και αυτό όπως τόσα και τόσα άλλα σε εξωτερικό συνεργάτη.

Τι πιάνεις έτσι; περιορίζεις τους Ε.Ε. που φοροδιαφεύγουν. Έλυσες το θέμα; , προφανώς όχι!!! Δεν έχεις πιάσει τη πραγματική μαύρη εργασία. Αυτή που πολλές φορές δεν υπάρχει ούτε έναρξη στην εφορία , τα πλήρη φαντάσματα. Εκεί δε ξέρω τι μπορεί να γίνει. Πάντως στα τεχνικά επαγγέλματα το Ικα που (ψιλό) βγαίνει γύρα το (ψιλό)φοβούνται τα μαστόρια. Την εφορία ( σε αυτούς) κανείς. Κάνε κάτι!

Μαύρη κατάμαυρη εργασία πάντως στο χώρο των μηχανικών ( υποθέτω και αλλού) κάνουν και πάρα μα πάρα πολλοί Δημόσιοι και ιδιωτικοί ( παράλληλη, αδήλωτη εργασία ) υπάλληλοι. Εδώ ο κοινωνικός αυτοματισμός δε φαίνεται να δουλεύει.

Δε νομίζω ότι φοροδιαφυγή έχουν μόνο οι ατομικές και οι παραπάνω περιγραφόμενοι ή ότι αυτή είναι το μεγαλύτερο κομμάτι. Ας μιλήσουν οι λογιστές γιατί, μπορεί να τρώω και "παραμύθια για το ξεδιάντροπο της φοροδιαφυγής που μου αναφέρουν γνωστοί του χώρου με εταιρίες. Ε, αν δεν μπορείς να "πιάσεις" το εξόφθαλμο , άντε πάλεψε να βρείς τις "χαμένες" αποδείξεις μετά...

Λοιπόν επειδή κάποιοι κάνουν ότι δεν καταλαβαίνουν.

Ξεκινάμε από τα βασικά.

Το κράτος θεωρεί διαχρονικά, ότι ο ΕΕ και ο έμπορος κλέβει, άρα του βάζει παραπάνω φόρο.

Οπότε δεν ισχύουν τα περσινά, προπέρσινα και άλλα που γράφτηκαν.

Εδώ και 41 χρόνια που κάνω φορολογικές δηλώσεις ως ΕΕ, υπήρχαν πάντα ΜΣΚΚ, αντικειμενικά κριτήρια, υποχρεωτικές περαιώσεις, πολυνομία που ήταν σίγουρο ότι κάτι θα είχες ξεχάσει, γιατί κανείς ΕΕ, δεν μπορούσε να είχε λογιστή για τα βιβλία εσόδων - εξόδων.

Πέρα από αυτά υπάρχουν τα τεκμήρια για τον ίδιο λόγο.

Τώρα ποιοί φοροδιαφεύγουν ?

Υπάρχουν 4 μεγάλες κατηγορίες.

Η πρώτη είναι τα λαμόγια. Δηλαδή αρκετοί, χωρίς κανένα περιουσιακό στοιχείο ανοίγουν και κλείνουν επιχειρήσεις προσπαθώντας να πιάσουν την καλή, φεσώνοντας τους πάντες αν δεν την πιάσουν και μην πληρώνοντας τίποτα στο κράτος.
Αυτοί είναι κυρίως στην διασκέδαση, εστίαση κλπ

Υπάρχει και ένα υποτμήμα σε αυτούς, που απλά είναι μπλοκαρισμένοι σε πρόβλημα επιβίωσης, δηλαδή άτομα που δεν έχουν τρόπο επιβίωσης και έχουν μπλέξει σε επιχείρηση που χρωστάει και προσπαθεί να επιβιώσει με μετρητά και μικροποσά.

Η δεύτερη κατηγορία, είναι οι έχοντες άλλη κανονική επίσημη δουλειά, στον δημόσιο ή στον ιδιωτικό τομέα και δουλεύουν μαύρα δεύτερη δουλειά, που ανάλογα με το πόσο απαιτητική είναι η βασική δουλειά. Για μένα αν η δεύτερη δουλειά είναι παραμάγαζο που παίρνει δουλειές από άλλους ΕΕ χρησιμοποιώντας την πρώτη δουλειά, την θεωρώ το ίδιο ανήθικη με τα αρχικά λαμόγια. Κλασσικό παράδειγμα το γραφείο μηχανικού από υπάλληλο μηχανικό, το λογιστικό γραφείο από εφοριακό, το γραφείο εκτελωνιστού, από τελωνειακό, το ιατρείο από γιατρό του ΕΣΥ, το δικηγορικό γραφείο από δικαστή.

Η τρίτη κατηγορία είναι αυτή που απολαμβάνει την μεγαλύτερη αρνητική δημοσιότητα, αλλά έχει τον μικρότερο πραγματικό θέμα. Οι κλασσικοί υδραυλικοί, ηλεκτρολόγοι, όλο το κύκλωμα της οικοδομής, αλλά και άλλα όπως ο κουρέας που είπε παραπάνω ο Πήλιου. Εκεί όντως υπάρχει φοροδιαφυγή. Αλλά αν όλα γίνονταν άσπρα, όπως έχω γράψει, ο τελικός φόρος δεν θα ήταν πολύ μεγαλύτερος, γιατί θα πέρναγαν και όλα τα έξοδα που γίνονται και δεν μετράνε. Απλά θα ανέβαιναν οι τιμές κάθε παροχής υπηρεσιών στα ύψη.
Εδώ να πω κάτι για τις κατασκευές. Αν η τιμή πώλησης είναι 4000 και η αντικειμενική 2000, τότε θα πρέπει να μην δείξεις όλα τα έξοδα της κατασκευής, γιατί δεν μπορείς να πουλήσεις κάτω του κόστους. Αν η τιμή είναι η πραγματική, τότε θα περάσεις όλα τα έξοδα κατασκευής, αλλά και τα άλλα έξοδα που δεν περνάς, οπότε ο τελικός φόρος θα είναι ο ίδιος και θα πας στην επόμενη και τελευταία κατηγορία.

Η τέταρτη κατηγορία, είναι οι επιχειρήσεις σταθερού ρυθμού εισροών, που δεν φοροδιαφεύγουν πολύ, αλλά φοροαποφεύγουν σταθερά, αρκετά και νόμιμα, αλλά όχι και ηθικά. Περνούν έξοδα τα πάντα, πολλά που δεν πρέπει, αφού έτσι δίνουν και στον έλεγχο την δυνατότητα να απορρίψει ένα 3-5 % των εξόδων και να είναι όλοι ευχαριστημένοι και όλα καλά. Το πρόβλημα που θα έχουν είναι αν δεν είναι σταθερές χρονικά οι εισροές τους και κυρίως αν οι πελάτες τους δεν θέλουν να φαίνονται όλες οι δαπάνες τους, κάτι που είναι σύνηθες στις κατασκευές, αφού το πόθεν έσχες περιορίζει την δυνατότητα πολλών αγοραστών να δηλώσουν τα ποσά που δίνουν και σε κάθε περίπτωση η αγορά πρέπει να γίνει.

Και αυτό δεν γίνεται γιατί τα ποσά είναι κατ΄ ανάγκη μαύρα, αλλά γιατί συχνά τα χρήματα προέρχονται από συγγενείς που αν το δηλώσουν θα πληρώσουν εξοντωτικό φόρο δωρεάς.

Παραδείγματα πραγματικά. Αδελφή γιαγιάς χωρίς παιδιά, δίνει λεφτά στην εγγονή της αδελφής της για να πάρει σπίτι. Νονοί χωρίς παιδιά, δίνουν λεφτά σε βαφτιστήρια. Αυτοί θα φάνε ένα φόρο δωρεάς που θα μετανιώσουν που το έκαναν. Αλλά όμως έτσι είναι η κουλτούρα μας. Μάλιστα διάβασα πρόσφατα, για εφορία που σε τέτοια περίπτωση που η αδελφή έδωσε στην αδελφή της και γιαγιά της κοπέλλας κάποια χρήματα και πλήρωσε φόρο δωρεάς μικρό λόγω κοντινής συγγένειας και η γιαγιά το ίδιο στην εγγονή της και τους βρήκε το πόθεν έσχες και τους κυνήγησε για εικονική συναλλαγή.

Νόμιμον μεν, κάργα ανήθικον δε....

Σε γενικές γραμμές ισχύει το εξης. Αν ασπρίσουν όλα, απλά θα πάμε σε ένα ακριβότερο επίπεδο ζωής, αλλά οι φόροι δεν θα ανέβουν, αφού τα έξοδα θα εμφανιστούν και θα καλύψουν τα επιπλέον έσοδα.

Αυτό το έχω επιβεβαιώσει πολλές φορές σε πραγματικές περιπτώσεις.

Εξαιρούνται τα λαμόγια της πρώτης κατηγορίας, που έτσι και αλλιώς δεν πληρώνουν και δεν είχαν ποτέ σκοπό να πληρώσουν.

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Η τρίτη κατηγορία είναι αυτή που απολαμβάνει την μεγαλύτερη αρνητική δημοσιότητα, αλλά έχει τον μικρότερο πραγματικό θέμα. Οι κλασσικοί υδραυλικοί, ηλεκτρολόγοι, όλο το κύκλωμα της οικοδομής, αλλά και άλλα όπως ο κουρέας που είπε παραπάνω ο Πήλιου. Εκεί όντως υπάρχει φοροδιαφυγή. Αλλά αν όλα γίνονταν άσπρα, όπως έχω γράψει, ο τελικός φόρος δεν θα ήταν πολύ μεγαλύτερος, γιατί θα πέρναγαν και όλα τα έξοδα που γίνονται και δεν μετράνε.

Δεν ισχύει αυτό, γιατί και τώρα περνάνε όλα τα έξοδα που μπορούν να περάσουν και δηλώνουν τόσο όσο να καλύπτονται τα έξοδα και λίγο ακόμα. Άστο, έχω πολλούς με μαύρα στον κύκλο μου, τα λεφτά ειναι πάρα πολλά, μιλάμε για 100αδες χιλιάδες Ευρώ κάθε χρόνο, όχι αστεία. Να δεις χτισίματα στο νησί....μην πω για εστίαση, διαμονή κλπ. Να δεις και μεγάλα ξενοδοχεία πως κάνουν το κόλπο.

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Σε γενικές γραμμές ισχύει το εξης. Αν ασπρίσουν όλα, απλά θα πάμε σε ένα ακριβότερο επίπεδο ζωής, αλλά οι φόροι δεν θα ανέβουν, αφού τα έξοδα θα εμφανιστούν και θα καλύψουν τα επιπλέον έσοδα.

Το θέμα ειναι να βρεθεί η γραμμή ισορροπίας μεταξύ φόρων και τιμών. Δεν με χαλάει να ανέβει το κόστος υπηρεσιών, εφόσον πληρώνω 50% λιγότερο φόρο (αφού τώρα πληρώνω και τον φόρο αυτών που δεν πληρώνουν). Το ερώτημα ειναι εαν σε αυτή την μπ@ρδελοχώρα γίνει αυτό, δηλαδή μειωθούν οι φόροι ή τα φάνε

Το άλλο που λές δεν ισχύει, στο έγραψα και πιο πριν, δεν θα εμφναιστούν έξοδα. Τα έξοδα και τώρα τα περνάνε για να μειώνουν τον φόρο. Απλά δηλώνουν τόσα ώστε να είναι λίγο πάνω από τα έξοδα.

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Σε γενικές γραμμές ισχύει το εξης. Αν ασπρίσουν όλα, απλά θα πάμε σε ένα ακριβότερο επίπεδο ζωής, αλλά οι φόροι δεν θα ανέβουν, αφού τα έξοδα θα εμφανιστούν και θα καλύψουν τα επιπλέον έσοδα.

Αυτό το έχω επιβεβαιώσει πολλές φορές σε πραγματικές περιπτώσεις.

Κανεις λάθος αξιολόγηση. Μελέτησες μια περίπτωση σε ένα σύνολο και έβγαλες αποτέλεμα για το σύνολο.

Εάν δηλωθούν όλα. Το κράτος θα έχει πλεόνασμα 60 δις/ετος. Οι δαπάνες είναι ένα θέμα, αλλά εκεί πρέπει να υπάρξει έλεγχος και αλγόριθμοι αξιολογήσεων όπου θα βαρούν καμπανάκια με το που περνά κάποιος ένα μεσο όρου του κλάδου του.

Όταν έχεις πλεόνασμα 60 δις ποια κυβέρνηση δεν θα ξεκινήσει τις στοχευμένες φοροαπαλαγες σε αναπτυξιακους τομεις και γενικότερα μειώσεις φορων και αν είναι αριστερή δεν θα κάνει επενδύσεις σε υγεία και παιδεία που δημιουργούν και ενισχύουν την εσωτερική ζητηση επιφέροντας πολλαπλασιαστικά φαινόμενα στην οικονομία;;;

Θα το ρίξει το πλεόνασμα στο 5-8 δις . Τόσο χρειάζεται. Όλο το άλλο μείωση φόρων.

Κατλαβαινεις το τι ώθηση θα δώσει αυτό στην οικονομία μας;;; Σε δέκα έτη θα πετάει η χωρα.

Οι δεξιοι όμως ονειρεύεστε το ίδιο χωρίς να πληρώνουν φόρο όλοι ανάλογα τα έσοδα τους. Για αυτό διαλύεται χώρες και τον κοινωνικό ιστό. Αυτό δημιουργεί αρνητικό σπιράλ αποεπενδυσεων και καταρρέει η οικονομία.

Στην τηλεόραση είπαν ότι το τελευταίο 24ωρο υπήρξαν 8500 σύνομιλιες στο διαδύκτιο με απειλές ότι σε ψάχνουμε, θα σε μαχαιρώσουμε, θα φας καρπαζιές κτλ από ανήλικα παιδιά.

Το υπουργείο κατευθύνεται στους γονείς διότι και αυτοί διαπιστώνουν πως είναι χειρότεροι των παιδιών. Λογικό τα παιδιά αντιγράφουν τους γονείς στις συμπεριφορές. Τα παιδιά τους λέει μαχαιρώνουν σε πλατειες και οι γονείς πουλάνε μαγκιά από πάνω σε όσους τα πιάνουν ή στους άλλους γονείς

Οποτε λίγες ημέρες διακοπές σε αγροτικές φυλακές να ισιώσουν όλοι..... Τι άλλο να κάνει η πολιτεία;;;

Το διανοείστε ;;;;; Η κατάσταση έχει ξεφύγει.

@fanis75 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Σε γενικές γραμμές ισχύει το εξης. Αν ασπρίσουν όλα, απλά θα πάμε σε ένα ακριβότερο επίπεδο ζωής, αλλά οι φόροι δεν θα ανέβουν, αφού τα έξοδα θα εμφανιστούν και θα καλύψουν τα επιπλέον έσοδα.

Το θέμα ειναι να βρεθεί η γραμμή ισορροπίας μεταξύ φόρων και τιμών. Δεν με χαλάει να ανέβει το κόστος υπηρεσιών, εφόσον πληρώνω 50% λιγότερο φόρο (αφού τώρα πληρώνω και τον φόρο αυτών που δεν πληρώνουν). Το ερώτημα ειναι εαν σε αυτή την μπ@ρδελοχώρα γίνει αυτό, δηλαδή μειωθούν οι φόροι ή τα φάνε

Το άλλο που λές δεν ισχύει, στο έγραψα και πιο πριν, δεν θα εμφναιστούν έξοδα. Τα έξοδα και τώρα τα περνάνε για να μειώνουν τον φόρο. Απλά δηλώνουν τόσα ώστε να είναι λίγο πάνω από τα έξοδα.

για δες την ιστορια των φορων, αν μπει ενας φορος δεν βγαινει, μονο πανω πανε. και γινεται μεγαλυτερο το δημοσιο. Τωρα εχει το 55-60% της οικονομιας, με το ηλεκτρονικο χρημα θα ανεβει και αλλο αυτο το ποσοστο.

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Στην τηλεόραση είπαν ότι το τελευταίο 24ωρο υπήρξαν 8500 σύνομιλιες στο διαδύκτιο με απειλές ότι σε ψάχνουμε, θα σε μαχαιρώσουμε, θα φας καρπαζιές κτλ από ανήλικα παιδιά.

Το υπουργείο κατευθύνεται στους γονείς διότι και αυτοί διαπιστώνουν πως είναι χειρότεροι των παιδιών. Λογικό τα παιδιά αντιγράφουν τους γονείς στις συμπεριφορές. Τα παιδιά τους λέει μαχαιρώνουν σε πλατειες και οι γονείς πουλάνε μαγκιά από πάνω σε όσους τα πιάνουν ή στους άλλους γονείς

Οποτε λίγες ημέρες διακοπές σε αγροτικές φυλακές να ισιώσουν όλοι..... Τι άλλο να κάνει η πολιτεία;;;

Το διανοείστε ;;;;; Η κατάσταση έχει ξεφύγει.

υπαρχει προνοια για τα παιδια σε προβληματικες οικογενειες και οταν θελουν κανουν καλη δουλεια (και σε αυτον τον τομεα αφου ειναι θεωρητικος οι Ελληνες τα πανε καλα). μικρη χωρα ειμαστε αν θελουν να βρουν καποιον το κανουν.

Λόγω χρέους δεν καταργούνται οι φοροι και αυτό λόγω φοροδιαφυγής. Η χωρα δανείζεται για να καλύψει αναγκες, οι τοκοι πληρωμών αυξάνονται κάτι που οδηγεί σε αύξηση φόρων. Είναι φαύλος κύκλος και οι φοροφυγάδες κάνουν περιουσία καθώς κοιτούν όλο αυτό σαν ταινία

@fanis75 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Η τρίτη κατηγορία είναι αυτή που απολαμβάνει την μεγαλύτερη αρνητική δημοσιότητα, αλλά έχει τον μικρότερο πραγματικό θέμα. Οι κλασσικοί υδραυλικοί, ηλεκτρολόγοι, όλο το κύκλωμα της οικοδομής, αλλά και άλλα όπως ο κουρέας που είπε παραπάνω ο Πήλιου. Εκεί όντως υπάρχει φοροδιαφυγή. Αλλά αν όλα γίνονταν άσπρα, όπως έχω γράψει, ο τελικός φόρος δεν θα ήταν πολύ μεγαλύτερος, γιατί θα πέρναγαν και όλα τα έξοδα που γίνονται και δεν μετράνε.

Δεν ισχύει αυτό, γιατί και τώρα περνάνε όλα τα έξοδα που μπορούν να περάσουν και δηλώνουν τόσο όσο να καλύπτονται τα έξοδα και λίγο ακόμα. Άστο, έχω πολλούς με μαύρα στον κύκλο μου, τα λεφτά ειναι πάρα πολλά, μιλάμε για 100αδες χιλιάδες Ευρώ κάθε χρόνο, όχι αστεία. Να δεις χτισίματα στο νησί....μην πω για εστίαση, διαμονή κλπ. Να δεις και μεγάλα ξενοδοχεία πως κάνουν το κόλπο.

Ναι αλλά έβαλες όλες τις κατηγορίες μαζί, ενώ δεν είναι έτσι.

Για την κατηγορία που λέω, ας πάρουμε ένα ηλεκτρολόγο που έρχεται να σου κάνει μία επισκευή.

Εχουμε πει ότι αυτός θέλει να παίρνει καθαρά μετά από φόρο 20 ευρώ την ώρα.

Φεύγει 8 το πρωί από το μαγαζί του, παίρνει μαζί του τον βοηθό, που συνήθως είναι πιτσιρικάς, ίσως και μαθητής σε νυχτερινό ΕΠΑΛ, παίρνει το αμάξι του, πάει στον προμηθευτή που συνεργάζεται και αγοράζει μαύρα τα ανταλλακτικά αξίας 30 ευρώ. Φτάνει στο σπίτι σου στις 8.45 και τελειώνει την δουλειά στις 9.30 και έχει γυρίσει στο μαγαζί του στις 10.

Αρα μαύρα θα σε χρεώσει 40 για τον εαυτό του 10 για τον βοηθό του, 30 τα ανταλλακτικά και 10 ευρώ για το αμάξι και το καύσιμο του. Σύνολο 90.

Αν τώρα ήταν όλο άσπρο. Τα 20 την ώρα θα πάνε με τον φόρο 25 % 25, ο βοηθός θα πάει υπάλληλος άρα θα πάει στο 10άρικο η ώρα του, το ανταλλακτικό θα πάρει ΦΠΑ και φόρο και θα πάει στα 45, το αυτοκίνητο θα είναι λήζινγκ και όχι χρέπι εισαγωγής 15-20ετίας και με το καύσιμο θα πάει 25. Μην σου πω ότι θα είναι και ηλεκτρικό. Αρα θα πληρώσεις 40+20+45+25 = 130 και 24 % ΦΠΑ για το κράτος 161,20 σύνολο. Τυπικά θα έπρεπε να αφαιρέσω τον ΦΠΑ του ανταλλακτικού, άντε πες 150-155.

Δηλαδή θα πληρώσεις 155-90 = 65 ευρώ παραπάνω ήτοι 72 %, ενώ το ποσό που θα πάρει τελικά στην τσέπη ο ηλεκτρολόγος θα είναι ακριβώς το ίδιο.

Οπότε ο ηλεκτρολόγος θα πάει στην τέταρτη κατηγορία και θα δηλώνει ακόμα λιγότερο, αφού θα βγάζει από την τιμή το κολατσιό, τα ντόνατς, ίσως και καμία βόλτα σε κανένα περίεργο μαγαζί γιατί είναι νέος άνθρωπος και η πελάτισσα τον υποδέχτηκε λίγο νεγκλιζέ...

γενικο σχολιο, ο καθενας εδω μεσα νομιζει οτι ο διπλανος του φοροδιαφευγει και ο λογος που αυτος εχει οικονομικα προβληματα ειναι οτι ο διπλανος του φοροδιαφευγει το οποιο βεβαια ειναι φαντασιωση

ο λογος που εχει καποιος οικονομικα προβληματα ειναι γιατι δεν τα καταφερνει καλυτερα απο τους υπολοιπους γιατι το χρημα ειναι σχετικο τι εχει ο διπλανος σου.

και με το να γραφει καποιος θα πιασουμε τον διπλανο μου γιατι φοροδιαφευγει απλα θα γινει φτωχοτερος γιατι με φαντασιωσεις χρηματα δεν ερχονται.

Μπα....μαλακιες
Όταν άνθρωποι με γνώσεις και σπουδές σε θέσεις ευθύνης δεν μπορούν να προσφέρουν στα παιδιά τους στα 40 έτη δουλειάς ότι ένας ε.ε που φοροδιαφεύγει και δηλώνει πολλές φορές λιγότερα εισοδηματα, όλα τα αλλά είναι μαλακιες κλεφτών για να θολώνουν τα νερά.

@fanis75 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Σε γενικές γραμμές ισχύει το εξης. Αν ασπρίσουν όλα, απλά θα πάμε σε ένα ακριβότερο επίπεδο ζωής, αλλά οι φόροι δεν θα ανέβουν, αφού τα έξοδα θα εμφανιστούν και θα καλύψουν τα επιπλέον έσοδα.

Το θέμα ειναι να βρεθεί η γραμμή ισορροπίας μεταξύ φόρων και τιμών. Δεν με χαλάει να ανέβει το κόστος υπηρεσιών, εφόσον πληρώνω 50% λιγότερο φόρο (αφού τώρα πληρώνω και τον φόρο αυτών που δεν πληρώνουν). Το ερώτημα ειναι εαν σε αυτή την μπ@ρδελοχώρα γίνει αυτό, δηλαδή μειωθούν οι φόροι ή τα φάνε

Το άλλο που λές δεν ισχύει, στο έγραψα και πιο πριν, δεν θα εμφναιστούν έξοδα. Τα έξοδα και τώρα τα περνάνε για να μειώνουν τον φόρο. Απλά δηλώνουν τόσα ώστε να είναι λίγο πάνω από τα έξοδα.

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Σε γενικές γραμμές ισχύει το εξης. Αν ασπρίσουν όλα, απλά θα πάμε σε ένα ακριβότερο επίπεδο ζωής, αλλά οι φόροι δεν θα ανέβουν, αφού τα έξοδα θα εμφανιστούν και θα καλύψουν τα επιπλέον έσοδα.

Αυτό το έχω επιβεβαιώσει πολλές φορές σε πραγματικές περιπτώσεις.

Κανεις λάθος αξιολόγηση. Μελέτησες μια περίπτωση σε ένα σύνολο και έβγαλες αποτέλεμα για το σύνολο.

Εάν δηλωθούν όλα. Το κράτος θα έχει πλεόνασμα 60 δις/ετος. Οι δαπάνες είναι ένα θέμα, αλλά εκεί πρέπει να υπάρξει έλεγχος και αλγόριθμοι αξιολογήσεων όπου θα βαρούν καμπανάκια με το που περνά κάποιος ένα μεσο όρου του κλάδου του.

Όταν έχεις πλεόνασμα 60 δις ποια κυβέρνηση δεν θα ξεκινήσει τις στοχευμένες φοροαπαλαγες σε αναπτυξιακους τομεις και γενικότερα μειώσεις φορων και αν είναι αριστερή δεν θα κάνει επενδύσεις σε υγεία και παιδεία που δημιουργούν και ενισχύουν την εσωτερική ζητηση επιφέροντας πολλαπλασιαστικά φαινόμενα στην οικονομία;;;

Θα το ρίξει το πλεόνασμα στο 5-8 δις . Τόσο χρειάζεται. Όλο το άλλο μείωση φόρων.

Κατλαβαινεις το τι ώθηση θα δώσει αυτό στην οικονομία μας;;; Σε δέκα έτη θα πετάει η χωρα.

Οι δεξιοι όμως ονειρεύεστε το ίδιο χωρίς να πληρώνουν φόρο όλοι ανάλογα τα έσοδα τους. Για αυτό διαλύεται χώρες και τον κοινωνικό ιστό. Αυτό δημιουργεί αρνητικό σπιράλ αποεπενδυσεων και καταρρέει η οικονομία.

Εκτός ΚΑΘΕ ΟΡΑΤΗΣ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑΣ και οι δύο.

Τα έγραψα αναλυτικά στην απάντηση του Φάνη.

Ο,τι ασπρίζει περνάει πρώτα στα έσοδα του κράτους.

Προφανώς λοιπόν θα πάρει περισσότερα λεφτά από τον ΦΠΑ, από τον φόρο και τον ΕΦΚΑ, αλλά το πρόβλημα είναι ότι θα πρέπει να ανεχθείς τον πληθωρισμό που θα δημιουργήσει αυτό και το αρνητικό σπιράλ της αύξησης των τιμών. Γιατί για να πληρώσει ο Φάνης 155 αντί για 90 την ίδια δουλειά, θα πρέπει να αυξηθεί και ο μισθός του, άρα να αυξηθεί και η τιμή πώλησης των προϊόντων της εταιρείας που δουλεύει και πάει λέγοντας.

Τα βλέπετε τα πράγματα αποσπασματικά, ενώ δεν είναι. Σαν να πετάς μία πέτρα στο νερό και να πιστεύεις ότι τα νερά δεν θα είναι κύκλος, αλλά βέλος προς μία κατεύθυνση.

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Μπα....μαλακιες
Όταν άνθρωποι με γνώσεις και σπουδές σε θέσεις ευθύνης δεν μπορούν να προσφέρουν στα παιδιά τους στα 40 έτη δουλειάς ότι ένας ε.ε που φοροδιαφεύγει και δηλώνει πολλές φορές λιγότερα εισοδηματα, όλα τα αλλά είναι μαλακιες κλεφτών.

Και το σπίτι των κλεφτών είναι ένα.... αλλά υπάρχει πολιτικό κόστος

καθομαι και σου απανταω τωρα
ο ΕΕ πουλαει κατι που καποιος το θελει εστω και να ειναι καφες νεροπλυμα αλλοιως δεν βγαζει ουτε μαυρα ουτε ασπρα (οκ στην ελλαδα ενας ΕΕ μπορει να παρει καποια συμβολαια με το κρατος με μιζες και το κρατος να μην χρειαζεται αυτα που αγοραζει αυτη ειναι αλλη περιπτωση)

αυτος με το πτυχιο επενδυσε σε κατι που ο εργοδοτης του ΔΕΝ ΤΟ ΘΕΛΕΙ οσο νομιζει ο αλλος και γιαυτο δεν τον πληρωνει αναλογα.

Τοσο δυσκολο ειναι να το καταλαβεις;

@wantone said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Μπα....μαλακιες
Όταν άνθρωποι με γνώσεις και σπουδές σε θέσεις ευθύνης δεν μπορούν να προσφέρουν στα παιδιά τους στα 40 έτη δουλειάς ότι ένας ε.ε που φοροδιαφεύγει και δηλώνει πολλές φορές λιγότερα εισοδηματα, όλα τα αλλά είναι μαλακιες κλεφτών.

Και το σπίτι των κλεφτών είναι ένα.... αλλά υπάρχει πολιτικό κόστος

καθομαι και σου απανταω τωρα
ο ΕΕ πουλαει κατι που καποιος το θελει εστω και να ειναι καφες νεροπλυμα αλλοιως δεν βγαζει ουτε μαυρα ουτε ασπρα (οκ στην ελλαδα ενας ΕΕ μπορει να παρει καποια συμβολαια με το κρατος με μιζες και το κρατος να μην χρειαζεται αυτα που αγοραζει αυτη ειναι αλλη περιπτωση)

αυτος με το πτυχιο επενδυσε σε κατι που ο εργοδοτης του ΔΕΝ ΤΟ ΘΕΛΕΙ οσο νομιζει ο αλλος και γιαυτο δεν τον πληρωνει αναλογα.

Τοσο δυσκολο ειναι να το καταλαβεις;

Διάβασε τι γράφω ξανα.... δεν κατάλαβες το τι λέω.

Ποιος σου είπε ότι ο εργοδότης δεν τον θέλει τον υπάλληλο του. Αυθαίρετο συμπέρασμα δικό σου. Πολλές φορές πάνω του στηρίζει μεγάλο μέρος της δουλειάς. Ποιος σου είπε ότι ο καφετζής μπορεί να κάνει τη εργασία αυτού με τις σπουδές που εργάζεται σε εργοδότη και είναι υπάλληλος;;; Τι λες;;;

Ο καφετζής βγάζει λεφτά ΕΠΕΙΔΗ ΚΛΕΒΕΙ, αυτό λέω.

Το αντιλαμβάνεσαι το τι λες;;;

@wantone said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Μπα....μαλακιες
Όταν άνθρωποι με γνώσεις και σπουδές σε θέσεις ευθύνης δεν μπορούν να προσφέρουν στα παιδιά τους στα 40 έτη δουλειάς ότι ένας ε.ε που φοροδιαφεύγει και δηλώνει πολλές φορές λιγότερα εισοδηματα, όλα τα αλλά είναι μαλακιες κλεφτών.

Και το σπίτι των κλεφτών είναι ένα.... αλλά υπάρχει πολιτικό κόστος

καθομαι και σου απανταω τωρα
ο ΕΕ πουλαει κατι που καποιος το θελει εστω και να ειναι καφες νεροπλυμα αλλοιως δεν βγαζει ουτε μαυρα ουτε ασπρα (οκ στην ελλαδα ενας ΕΕ μπορει να παρει καποια συμβολαια με το κρατος με μιζες και το κρατος να μην χρειαζεται αυτα που αγοραζει αυτη ειναι αλλη περιπτωση)

αυτος με το πτυχιο επενδυσε σε κατι που ο εργοδοτης του ΔΕΝ ΤΟ ΘΕΛΕΙ οσο νομιζει ο αλλος και γιαυτο δεν τον πληρωνει αναλογα.

Τοσο δυσκολο ειναι να το καταλαβεις;

Είναι δύσκολο να το καταλάβει, γιατί το αγαπημένο του πασοκ μας ξεβλάχεψε και από τους 12000 που έμπαιναν στα πανεπιστήμια, τους 5000 στα τει και τους 1000 για δάσκαλους και γυμναστές, δηλαδή με κάτι ισοβαθμίες κάπου 20000, στους 120000 υποψηφίους της δεκαετίας του 70, φτάσαμε στους 100000 υποψηφίους και 80000 εισακτέους των επόμενων δεκαετιών, οι περισσότεροι εκ των οποίων σε σχολές χωρίς νόημα στην αγορά εργασίας, χωρίς επαγγελματικά δικαιώματα, απλά για να στηρίζουν καφετέριες και γκαρσονιέρες της επαρχίας. Βάλε και του εξωτερικού, που τότε ήταν φτηνό, να δούμε για ποιούς μιλάει ο Λαπ.

Στο ΦΒ είδα αγγελίες από μεγάλες εταιρείες πετρελαιοειδών να ζητάνε οδηγούς βυτιοφόρων. Γενικά προσωπικό σε θέσεις μη επιστημονικές δεν υπάρχει, ενώ υπάρχουν άτομα με διδακτορικό σε σχολές ανύπαρκτης ζήτησης κυρίως θεωρητικής κατεύθυνσης.

Η αγορά λέει, ότι αν έχεις κάνει λάθος σπουδές, άλλαξε αντικείμενο, όχι πλευρό στον ύπνο...

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@wantone said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Μπα....μαλακιες
Όταν άνθρωποι με γνώσεις και σπουδές σε θέσεις ευθύνης δεν μπορούν να προσφέρουν στα παιδιά τους στα 40 έτη δουλειάς ότι ένας ε.ε που φοροδιαφεύγει και δηλώνει πολλές φορές λιγότερα εισοδηματα, όλα τα αλλά είναι μαλακιες κλεφτών.

Και το σπίτι των κλεφτών είναι ένα.... αλλά υπάρχει πολιτικό κόστος

καθομαι και σου απανταω τωρα
ο ΕΕ πουλαει κατι που καποιος το θελει εστω και να ειναι καφες νεροπλυμα αλλοιως δεν βγαζει ουτε μαυρα ουτε ασπρα (οκ στην ελλαδα ενας ΕΕ μπορει να παρει καποια συμβολαια με το κρατος με μιζες και το κρατος να μην χρειαζεται αυτα που αγοραζει αυτη ειναι αλλη περιπτωση)

αυτος με το πτυχιο επενδυσε σε κατι που ο εργοδοτης του ΔΕΝ ΤΟ ΘΕΛΕΙ οσο νομιζει ο αλλος και γιαυτο δεν τον πληρωνει αναλογα.

Τοσο δυσκολο ειναι να το καταλαβεις;

Διάβασε τι γράφω ξανα.... δεν κατάλαβες το τι λέω.

Ποιος σου είπε ότι ο εργοδότης δεν τον θέλει. Αυθαίρετο συμπέρασμα δικό σου, πάνω στηρίζει μεγάλο μέρος της δουλειάς. Ποιος σου είπε ότι ο καφετζής μπορεί να κάνει τη εργασία αυτού με τις σπουδές που εργάζεται σε εργοδότη και είναι υπάλληλος;;; Τι λες;;;

Ο καφετζής βγάζει λεφτά ΕΠΕΙΔΗ ΚΛΕΒΕΙ

Το αντιλαμβάνεσαι το τι λες;;;

ο καφεντζης βγαζει γιατι πουλαει καφεδες σε ατομα με πτυχια και ΔΥ, αν δεν πουλησει καφεδες δεν βγαζει ουτε μαυρα ουτε πρασινα κοκκινα κλπ

επαναλαμβανεις τα ιδια ασχετα.

ο εργοδοτης ιδιωτης μπορει να θελει ενα ατομο να δουλεψει για αυτον αλλα ΔΕΝ ΤΟ ΘΕΛΕΙ να ον πληρωνει παραπανω απο οτι πληρωνει ολους τους αλλους στην ιδια θεση.

Ο καφεντζης αν εχει τελειωσει λυκειο μπορει να κανει τις περισσοτερες δουλειες γραφειου

Δεν μπορει να κτισει σπιτια, γεφυρες, να κανει τον γιατρο κλπ

Αλλα να δουλεψει σε τραπεζα η στο δημοσιο σε δουλεια γραφειου μπορει. Εδω η νοτοπουλου ξεκινησε την καριερα της σαν καθαριστρια στο δημοσιο. Ξερεις ποσα ατομα στην εφορια ξεκινησαν σαν καθαριστριες;

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@fanis75 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Σε γενικές γραμμές ισχύει το εξης. Αν ασπρίσουν όλα, απλά θα πάμε σε ένα ακριβότερο επίπεδο ζωής, αλλά οι φόροι δεν θα ανέβουν, αφού τα έξοδα θα εμφανιστούν και θα καλύψουν τα επιπλέον έσοδα.

Το θέμα ειναι να βρεθεί η γραμμή ισορροπίας μεταξύ φόρων και τιμών. Δεν με χαλάει να ανέβει το κόστος υπηρεσιών, εφόσον πληρώνω 50% λιγότερο φόρο (αφού τώρα πληρώνω και τον φόρο αυτών που δεν πληρώνουν). Το ερώτημα ειναι εαν σε αυτή την μπ@ρδελοχώρα γίνει αυτό, δηλαδή μειωθούν οι φόροι ή τα φάνε

Το άλλο που λές δεν ισχύει, στο έγραψα και πιο πριν, δεν θα εμφναιστούν έξοδα. Τα έξοδα και τώρα τα περνάνε για να μειώνουν τον φόρο. Απλά δηλώνουν τόσα ώστε να είναι λίγο πάνω από τα έξοδα.

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Σε γενικές γραμμές ισχύει το εξης. Αν ασπρίσουν όλα, απλά θα πάμε σε ένα ακριβότερο επίπεδο ζωής, αλλά οι φόροι δεν θα ανέβουν, αφού τα έξοδα θα εμφανιστούν και θα καλύψουν τα επιπλέον έσοδα.

Αυτό το έχω επιβεβαιώσει πολλές φορές σε πραγματικές περιπτώσεις.

Κανεις λάθος αξιολόγηση. Μελέτησες μια περίπτωση σε ένα σύνολο και έβγαλες αποτέλεμα για το σύνολο.

Εάν δηλωθούν όλα. Το κράτος θα έχει πλεόνασμα 60 δις/ετος. Οι δαπάνες είναι ένα θέμα, αλλά εκεί πρέπει να υπάρξει έλεγχος και αλγόριθμοι αξιολογήσεων όπου θα βαρούν καμπανάκια με το που περνά κάποιος ένα μεσο όρου του κλάδου του.

Όταν έχεις πλεόνασμα 60 δις ποια κυβέρνηση δεν θα ξεκινήσει τις στοχευμένες φοροαπαλαγες σε αναπτυξιακους τομεις και γενικότερα μειώσεις φορων και αν είναι αριστερή δεν θα κάνει επενδύσεις σε υγεία και παιδεία που δημιουργούν και ενισχύουν την εσωτερική ζητηση επιφέροντας πολλαπλασιαστικά φαινόμενα στην οικονομία;;;

Θα το ρίξει το πλεόνασμα στο 5-8 δις . Τόσο χρειάζεται. Όλο το άλλο μείωση φόρων.

Κατλαβαινεις το τι ώθηση θα δώσει αυτό στην οικονομία μας;;; Σε δέκα έτη θα πετάει η χωρα.

Οι δεξιοι όμως ονειρεύεστε το ίδιο χωρίς να πληρώνουν φόρο όλοι ανάλογα τα έσοδα τους. Για αυτό διαλύεται χώρες και τον κοινωνικό ιστό. Αυτό δημιουργεί αρνητικό σπιράλ αποεπενδυσεων και καταρρέει η οικονομία.

Εκτός ΚΑΘΕ ΟΡΑΤΗΣ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑΣ και οι δύο.

Τα έγραψα αναλυτικά στην απάντηση του Φάνη.

Ο,τι ασπρίζει περνάει πρώτα στα έσοδα του κράτους.

Προφανώς λοιπόν θα πάρει περισσότερα λεφτά από τον ΦΠΑ, από τον φόρο και τον ΕΦΚΑ, αλλά το πρόβλημα είναι ότι θα πρέπει να ανεχθείς τον πληθωρισμό που θα δημιουργήσει αυτό και το αρνητικό σπιράλ της αύξησης των τιμών. Γιατί για να πληρώσει ο Φάνης 155 αντί για 90 την ίδια δουλειά, θα πρέπει να αυξηθεί και ο μισθός του, άρα να αυξηθεί και η τιμή πώλησης των προϊόντων της εταιρείας που δουλεύει και πάει λέγοντας.

Τα βλέπετε τα πράγματα αποσπασματικά, ενώ δεν είναι. Σαν να πετάς μία πέτρα στο νερό και να πιστεύεις ότι τα νερά δεν θα είναι κύκλος, αλλά βέλος προς μία κατεύθυνση.

Ρε συ, από την στιγμή που θα μπουν στα έσοδα του κράτους αυτομάτως υπάρχουν αλγόριθμοι που μπορούν να παίξουν για να μειώσουν τον πληθωρισμό της πρώτης εποχής της μετάβασης στην φορολογια.. Για παράδειγμα ισόποση σταδιακή φορολογική ελάφρυνση, αλλαγή του προοδευτικού συστήματος φορολόγησης για τον περιορισμό του μέχρι να καταλαγιάσει το τσουνάμι ρευστότητας στην αγορά. Νόμοι με περιορισμό αγοράς πολλών κατοικιών και σταδιακή απεελευθέρωση. Κτλ

Ώστε μόλις η ρευστότητα διατηρηθεί σε ένα ανεκτό επίπεδο να ελευθερωθεί και η αγορά.

Απλώς εσεις οι δεξιοι έχετε μάθει στα μαύρα και σε ανοργάνωτο κράτος χωρίς ελέγχους και στρατηγικό σχεδιασμό ώστε μέσα στο χάος να εργάζεστε όπως ξέρετε.