@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Πηλιουριτη έτσι είναι σε ένα μεγάλο ποσοστό.

Αλλά ειναι ενας φαύλος κύκλος. Πρέπει να γίνει ένα reset. Να πούμε από 1/1 του νεου έτους όλες οι συναλλαγές με ηλεκτρονικό τρόπο και ταυτόχρονη μείωση όλων των φόρων. Το ποσοστό μείωσης θα βγει μέσα από μελέτες και κοστολόγηση.

Έχουμε μπει σε ένα καθοδικό σπιράλ φοροδοαφυγης, υπερφορολογησης

Αυτό ακριβώς λέμε, από διαφορετική γωνία. Κατά κάποιο τρόπο, το "αόρατο χέρι της αγοράς" έχει φέρει την ισορροπία σε αυτό το σημείο, επιβραδυνοντας το καθοδικο σπιράλ για τον καθένα ξεχωριστά.
Για να αλλάξουν ουσιαστικά τα πράγματα, θα πρέπει κάποιοι που ξαφριζουν τα εκατοντάδες δισεκατομμύρια της λίστας Λαγκαρντ να τα απαρνηθουν από δω και πέρα, για να περάσουν στην πραγματική οικονομία. Για να στηριχθεί αυτή η φοροεισπραξη, θα πρέπει να τριπλασιαστουν οι σημερινοί μισθοί και να μην υπάρχει ανταγωνιστικο πλεονέκτημα γι αυτούς που κλέβουν φόρους και εισφορές.
Θυμάστε πόσα δισεκατομμύρια είναι οι εισφορές που δεν αποδίδονται, από πόσο λίγους;
Και θα πρέπει και μεις να αποφασίσουμε τι είδους οικονομία θέλουμε στην κοινωνία μας; Θέλουμε ας πούμε οικογενειακα φουρναρικα, που θα ξυπνάνε στις 3 το πρωί και θα τρώμε ζεστό ψωμί, θα το πουλάμε και στους τουρίστες, ή μόνο βιομηχανικές αλυσίδες προψημένων συσκευασμένων στα ράφια; Προσωπικό οδοντίατρο ή αλυσίδες με 15 καρέκλες και ρεσεψιόν κι όποιον προλάβεις;
Ο γιατρός με 10 χρόνια σπουδές που όντως φοροκλέβει, δεν θα χρεώνει 20-30€ τη διάγνωση/θεραπεία, αν οντως πληρώνει 24% ΦΠΑ και 40% φορολογία εισοδήματος στα καθαρά κέρδη. Και ούτω καθ εξής...

Μα η φιλοσοφία ειναι απλή. Διατηρείς σταθερες τις δημόσιες δαπάνες και το επιμεριζεις σε μεγαλύτερο πληθυσμό.

Προφανώς ο φόρος πέφτει. Αν ας πούμε το 2020 το κράτος ειχε εισπράξεις 48,1δις από φόρους από αυτούς οι άμεσοι φόροι σε νομικά και φυσικά πρόσωπα, όπως και δασμούς κτλ ηταν 19,5δις, και η φοροδιαφυγή υπολογίζεται με έμμεσο τρόπο κοντά στα 16,5δις

Με έναν απλό υπολογισμό ceteris paribus, δηλαδή χωρίς αν αλλάξει το δημόσιο, οι δαπάνες τους, οι σπατάλες του , οι αργομισθοι του, οι συνταξιούχοι κτλ κτλ
Η μείωση των άμεσων φόρων θα μπορούσε να φτάσει σε ποσοστό το 34%. Δηλαδή ένας μέσος ε.ε με άμεσο φόρο εισοδήματος στο 22% των εσόδων του θα έπεφτε στο 14,5%

Και μιλάμε για ένα μέσο εισόδημα μιας και θα εξακολουθεί να υπάρχει το προοδευτικό σύστημα φορολόγησης εξού και υπολογίζω τον συντελεστή 22% για ένα μέσο εισόδημα ειλικρινώς δηλωθέν.

Δηλαδή ανά 100 ευρώ τζίρου, χωρίς ΦΠΑ, υπολογίζοντας και τις εισφορές, θα έμεναν στην τσέπη του ε.ε 70-75 ευρώ. Όλα νόμιμα! Μη πω 85,5 ευρώ διότι οι ασφαλιστικές εισφορές είναι στην ουσία το προσωπικό δικαίωμα σε μελλοντική σύνταξη, οπότε και πάλι το ποσό αυτό πάει στον ενδιαφερόμενο.

Αυτό φυσικά θα οδηγήσει σε ισονομία, μεγάλη αύξηση του τζίρου της οικονομίας διότι περισσότεροι άνθρωποι θα κατάναλωνουν και φυσικά ανάπτυξη όπου η ανάπτυξη λειτουργεί σωρευτικα προσελκύοντας άμεσες ξένες επενδύσεις και αυτές επιφέρουν νέα έσοδα όπου δίνουν την δυνατότητα σε επόμενα στάδια της φορολογικής μεταρρύθμισης μείωσης και του ΦΠΑ αλλά και των ΕΦΚ. Σε δέκα έτη η χώρα θα είναι μια άλλη χώρα.

Φυσικά όλα αυτά είναι απλουστευμένα αλλά δείχνουν μια τάση

Μπορείς το μίγμα να το αλλάξεις, να χαμηλώσεις τους έμμεσους φόρους για να μην υπάρχει σοκ πληθωρισμού της αγορας και να μειώσεις λιγότερο τους άμεσους φόρους ας πουμε σε αναπτυξιακές εταιρίες που προτάσσουν σχέδιο ανάπτυξης και επενδύσεων.

Γενικά μπορείς να κάνεις πολλά. Αρκεί να υπάρχει η πολιτική βούληση

Απλά, λιτά, δωρικά...

Youtube Video

Μετά Χριστό προφήτες και σωτήρες υπάρχουν πολλοί!!! Του καναπέ, του πληκτρολογίου. Το παράδοξο είναι ότι οι μεν γράφουν τώρα εξυπνάδες αλλά δεν μας λένε τι έγραφαν σε μεγάλες καταστροφές των... προηγούμενων. Όπως και οι τωρινοί, μας λένε ότι προσπαθήσαμε, ότι κάναμε, ότι κάναμε ότι ήταν ανθρωπίνα δυνατό, αλλά στις καταστροφές των προηγούμενων ήταν λαλίστατοι...

Σε επίπεδο Θεσσαλίας και Περιφέρειας δεν υπάρχουν "άλλοι", εντάξει, διαλύθηκε ο σύριζα, ξεπεράστε τον,.

Αγοραστοι Μπεοι κλπ παίζουν μόνοι τους μπάλα, για χρόνια.

Δεν μπορεί να είναι αιώνια δικαιολογία και για τα πριν και για τα μετά ο Συριζας, ξεκολλάτε οι νεοδημοκρατες, είναι θέμα επιβίωσης μας πλέον.

Σε αυτά τα θέματα που έχουμε μεγάλες καταστροφές πρέπει να υπάρξει ένας νόμος.

Οποιος μλκς λέει παπαριές εκ των υστέρων χωρίς να έχει επιχειρήματα και λύσεις για την επόμενη μέρα, να τρώει ένα δυνατό φατούρο από τους υπόλοιπους.

Η μελέτη που δείχνει ο ΑΡΔ, του 2018, λέει το προφανές.

Οτι η Θεσσαλία ΔΕΝ μπορεί να ξαναχτιστεί όπως ήταν.

Θέλει χρήσεις γης, νέα χωριά μεγαλύτερου πληθυσμού και ψηλότερων κτιρίων σε περιοχές που δεν θα κινδυνεύουν από πλημμύρες, έστω και με τεχνητό τρόπο.

Αλλά αυτά προϋποθέτουν σοβαρές συζητήσεις από ειδικούς και όχι από λαμόγια τοπικά και υπερτοπικά.

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Σε αυτά τα θέματα που έχουμε μεγάλες καταστροφές πρέπει να υπάρξει ένας νόμος.

Οποιος μλκς λέει παπαριές εκ των υστέρων χωρίς να έχει επιχειρήματα και λύσεις για την επόμενη μέρα, να τρώει ένα δυνατό φατούρο από τους υπόλοιπους.

Η μελέτη που δείχνει ο ΑΡΔ, του 2018, λέει το προφανές.

Οτι η Θεσσαλία ΔΕΝ μπορεί να ξαναχτιστεί όπως ήταν.

Θέλει χρήσεις γης, νέα χωριά μεγαλύτερου πληθυσμού και ψηλότερων κτιρίων σε περιοχές που δεν θα κινδυνεύουν από πλημμύρες, έστω και με τεχνητό τρόπο.

Αλλά αυτά προϋποθέτουν σοβαρές συζητήσεις από ειδικούς και όχι από λαμόγια τοπικά και υπερτοπικά.

Ποιος να τα κάνει αυτά.
Εδώ κάτω ο άλλος μαστορευει 4 χρόνια ένα πεζοδρόμιο. Στο τέλος μας είπε ότι η ´Μεγάλη βόλτα´ δεν μας βγήκε, αλλά δεν τρέχει τίποτε. Χαθήκανε κάτι μυρια αλλά δεν πειράζει. Πάμε για άλλα.
Πάνω στον κάμπο έξυπνες πόλεις, drone για διανομή φαρμάκων και στο τέλος ο κάμπος χάθηκε.
Η χώρα το μόνο που παράγει είναι χρέη και νομοσχέδια. Α´ και Φεστιβάλ σαπουνε Χαλβά να πηγαίνουν οι υποψήφιοι για βόλτες λίγες ώρες πριν την καταστροφή.

Η Ελλάδα έχει, αν όχι διαχρονικά, τουλάχιστον τα τελευταία 40 χρόνια, πρόβλημα ανάπτυξης και παραγωγικού μοντέλου.

Το πρόβλημα ξεκίνησε επί ΚΚΙ και κορυφώθηκε επί ΑΠ. Μετά χάθηκε το τρένο, ότι γκρεμιστεί δεν ξαναχτίζεται. Ο κόσμος είναι ανταγωνιστικός, ότι χάσεις εσύ θα το αρπάξει κάποιος άλλος.

Το ακόμα χειρότερο είναι ότι ποτέ δεν αναγνωρίστηκαν τα λάθη στις πολιτικές που οδήγησαν σ' αυτή την απαξίωση. Κάθε κυβέρνηση συνεχίζει το ίδιο τροπάρι. Ίσως πια όπως διαμορφώθηκαν οι ισορροπίες να μην μπορεί να γίνει κι αλλιώς.

Η χώρα παρέμεινε να περιστρέφεται γύρω από το κράτος και το Δημόσιο. Όσες επιχειρηματικες προσπάθειες έγιναν από το κράτος απέτυχαν παταγωδώς. Ακόμα και οι μονοπωλιακές ΔΕΚΟ, που έπαιαζαν μόνες τους χωρίς ανταγωνισμό, φόρτωσαν τεράστια ελλείματα, που θα τα ξεπληρώνουμε για 10ετίες.

Ο ιδιωτικός τομέας της οικονομίας είναι αστείος. Και συνήθως δαχτυλοδεικτούμενος από κυβέρνηση, αντιπολίτευση και πολίτες ως εκμεταλευτής, απάνθρωπος, κερδοσκοπικός κλπ.

Υπήρξε μια προσωρινή άνοδος του βιοτικού επίπεδου για κάποια χρόνια, που όμως ήταν επίπλαστη. Και τώρα το τίμημα θα πληρωθεί από τις επόμενες γενιές.

Η χώρα έχει πάρει την κατηφόρα ή τέλος πάντων είναι σε πλήρη στασιμότητα, για να μη δραματοποιούμε και την κατάσταση. Και οι πολιτικές δυνάμεις παραμένουν στον κόσμο τους και στα μικροσυμφέροντά τους.
Η αριστερά τάζει λεφτά και συνθήκες που υπάρχουν μόνο στη φαντασία της. Και η δεξιά ασχολείται να χαιδεύει το κράτος και τους ΔΥ και να το παίζει φοροεισπράκτορας όπως στην Τουρκοκρατία.

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

φόρτωσαν τεράστια ελλείματα, που θα τα ξεπληρώνουμε για 10ετίες.

Όχι όλες, πολλές ήταν κερδοφόρες, βασικά οι περισσότερες ήταν κερδοφόρες.

Youtube Video

Youtube Video

Πω πω κατάντια ανθρώπων...Θα ήταν λυπηρό αν δεν έπαιρνε και εμάς η μπάλα με τους απατεώνες που πάνε και ψηφίζουν...

@fanis75 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Κάνεις λάθος, μόνο οι ΙΥ πληρώνουν τους μσιθούς του δημοσίου, οι ΕΕ δεν πληρώνουν τίποτα....αυτό ειναι το πρόβλημά μας.

Και όμως, μπορεί να φοροδιαφεύγουν, μη δηλώνοντας όλα τα εισοδήματα (και καλά κάνουν) αλλά πληρώνουν, όπως όλοι μας, τρελούς έμμεσους φόρους.

Αφού πολλοί, όχι όλοι, εγγράφουν και τις προσωπικές τους αγορές και της οικογένειας τους, ως λειτουργικές δαπάνες. Ούτε έμμεσους πληρώνουν.

Ο λόγος που εμφανίζουν μικρότερα εισοδήματα είναι εκτός της μη έκδοσης αποδείξεων αλλά και μέσω της μεγέθυνσης των λειτουργικών τους δαπανών για όσες αποδείξεις κατ ανάγκη εκδίδουν.

Φυσικά και δεν κάνουν καλά να φοροδιαφευγουν.

Εάν κάποιος δεν μπορεί να επιζήσει πληρώνοντας φόρους, ( μη ξεχνούμε πως η συντριπτική πλειοψηφία των ε.ε εχουν 9% άμεσο φόρο εισοδήματος) τότε προφανώς δεν είναι ανταγωνιστικός και πρέπει να κλείσει τα βιβλία του και να ζητήσει εργασία ως μισθωτός.

@bassstarlet said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Και όμως, μπορεί να φοροδιαφεύγουν, μη δηλώνοντας όλα τα εισοδήματα (και καλά κάνουν) αλλά πληρώνουν, όπως όλοι μας, τρελούς έμμεσους φόρους.

Προφανώς και δεν κάνουν καλά αφού παρανομούν και κλέβουν εμάς τους υπόλοιπους. Όσο για τους έμμεσους φόρους όλοι πληρώνουμε και ακριβώς τους ίδιους, δεν πληρώνουν περισσότερους οι ΕΕ, ίσα ίσα που μπορούν να εκπίψουν και έξοδα.

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Αφού πολλοί, όχι όλοι, εγγράφουν και τις προσωπικές τους αγορές και της οικογένειας τους, ως λειτουργικές δαπάνες. Ούτε έμμεσους πληρώνουν.

Ο λόγος που εμφανίζουν μικρότερα εισοδήματα είναι εκτός της μη έκδοσης αποδείξεων αλλά και μέσω της μεγέθυνσης των λειτουργικών τους δαπανών για όσες αποδείξεις κατ ανάγκη εκδίδουν.

Φυσικά και δεν κάνουν καλά να φοροδιαφευγουν.

Εάν κάποιος δεν μπορεί να επιζήσει πληρώνοντας φόρους, ( μη ξεχνούμε πως η συντριπτική πλειοψηφία των ε.ε εχουν 9% άμεσο φόρο εισοδήματος) τότε προφανώς δεν είναι ανταγωνιστικός και πρέπει να κλείσει τα βιβλία του και να ζητήσει εργασία ως μισθωτός.

Κλείνουν τα βιβλία και δουλεύουν έτσι, αρκετοι μπορούν, οπότε δε δίνουν ούτε ασφαλιστικές εισφορές.
Ξέρω 3 Αλβανούς αδέρφια, αλουμίνας, μπογιατζής, υδραυλικός, μαντεψτε πόσα δίνουν εφορία

Παλι φτιαξαμε συκωτι σημερα.

Ρε σεις φάτε τίποτα πιο υγιεινό. Φτιάξτε μια σαλάτα με λίγο λάδι. Έχει πάει και αυτό στα ύψη.

Πάντως έχει φάση να παρακολουθείς τις δηλώσεις των ζαιων….τόση ακατάσχετη παπαρολογία έχω χρόνια να ακούσω…ο κοινός παρονομαστής είναι «να γίνουμε πάλι κυβέρνηση»…φυσικά μέσα από «αγώνες» για να διώξουν την χειρότερη κυβέρνηση λες και η δικιά τους ήταν κάτι το σπουδαίο.