@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Μιλάω για κομμουνιστική αριστερά και μάλιστα με σταλινική χροιά, όπως η δική μας του κκε, αλλά και των πέραν αυτού κομματιδίων, ανταρσία, μλ-κκε-μλ, εκκε και ό,τι άλλο γκρουπούσκουλο υπάρχει...

Αυτά δεν υπάρχουν στις χώρες της Δύσης.

Και αν υπάρχουν είναι εκτός της πολιτικής σκηνής σε μικροσκοπικά νούμερα...

Σε χώρες της Δύσης δεν είχαν και ΕΑΜ.
Ίσως επειδή ή δεν είχαν και τόσο πολλούς και θερμούς Συνεργάτες των Ναζί, είτε επειδή οι Ναζί δεν τους φέρθηκαν τόσο φρικτά όσο στον Ελληνικό λαό.
Και μεταπολεμικά αυτές οι χώρες έστησαν Κράτη Δικαίου κατά το δυνατόν, στέλνοντας τους περισσότερους συνεργάτες των Ναζί στις κρεμάλες και τις φυλακές, αντί να τους θεωρήσουν τον εθνικό κορμό και να τους παραδώσουν την εξουσία, όπως έγινε στην Ελλάδα της Δεξιάς. Και οι κομμουνιστές κι αριστεροί σε αυτές τις χώρες, μετασχηματίστηκαν σε κάτι πιο σύγχρονο αντίστοιχο των προβλημάτων της σύγχρονης εποχής.
Βασικά επειδή εκεί πέρασαν δεκαετίες περισσότερων ή λιγότερων σοσιαλιστικών πολιτικών, υπό το αντίπαλο δέος της ΕΣΣΔ, που αναβάθμησαν πολύ το επίπεδο διαβίωσης σε αυτές τις Ευρωπαϊκές χώρες, κι οι αριστεροί εστίασαν αλλού.

Στην Ελλάδα που παραδόθηκε μεταπολεμικά η εξουσία της χώρας στους ενόχους, και κύλησαν δεκαετίες κι ακόμη δεν έχουμε καταφέρει να φτάσουμε στο ελάχιστο επίπεδο Ευρωπαϊκού Κράτους Δικαίου, ισχύουν ακόμη τα παλιά προβλήματα.
Ο ενδιάμεσος σοσιαλισμός, υπό το αντίπαλο δέος της ΕΣΣΔ, που εφαρμόστηκε στις υπόλοιπες ευρωπαϊκές χώρες, εδώ έφτασε πολύ αργά, στην κάλπικη μορφή του ΠΑΣΟΚ.
Ανέβηκε μεν τότε, και όχι πριν, το επίπεδο διαβίωσης του πληθυσμού σε όλη την Ελλάδα (κι όχι μόνο στις περιοχές της Αττικής όπου βασίλεψε η Αντιπαροχή) αλλά αυτό δεν έγινε με «βιώσιμο» τρόπο, και πολύ γρήγορα όταν το φόβητρο της ΕΣΣΔ χάθηκε, τα πράγματα αντιστράφηκαν και το επίπεδο διαβίωσης των Ελλήνων πήρε την κάτω βόλτα. Γι αυτό, επειδή ισχύουν τα παλιά προβλήματα έχουν την «πολυτέλεια» κι οι ΚουΚουΈδες να παραμένουν σε μια ρητορική που ακούγεται «εκτός εποχής» στις Μαντάμ Σουσούδες της σημερινής ψευτο-Νεοφιλελεύθερης Δεξιάς.

Δεν έχω την παραμικρή ιδέα Φάνη, δεν ψηφίζω ΚΚΕ εξάλλου. Ρώτα το Δία μήπως ξέρει τίποτα, αν και από ό,τι θυμάμαι είναι Θεσσαλονικιός! Αλλά σε κάθε περίπτωση εγώ είμαι Νότιο Τομέα.

Μάλιστα. Είχαν αριστερά στις Κάτω Χώρες ?
Ηταν αριστερά η σοσιαλδημοκρατία των Σκανδιναβικών Χωρών ?
Εννοώ αριστερά σαν τα δικά μας δεδομένα, τα σταλινικά...

Είχε αριστερά η Ιβηρική με τις φασιστικές δικτατορίες ?
Είχε αριστερά η Δυτική Γερμανία, εκτός αν εννοούμε την Μπάιντερ Μάινχοφ...
Η Μεγάλη Βρεττανία ?

Οι μόνες χώρες που είχαν ΚΚ ήταν η Γαλλία και η Ιταλία, οι οποίες είχαν δημιουργήσει τον Ευρωκομμουνισμό και καταδίκαζαν τον ιμπεριαλισμό της ΕΣΣΔ.

Και αυτός ξέπεσε γρήγορα.

Βέβαια είχαν και αριστερή τρομοκρατία, ίσως και λίγο ακροδεξιά.

Τα υπόλοιπα περί εθνικού κορμού της χώρας μας, λέγονται με εμφυλιοπολεμική άποψη και δεν θα σχολιάσω, γιατί δεν θέλω να παίρνω θέσεις ακραίων.

Η δική μου άποψη για τον εμφύλιο, είναι ότι κυρίως προδότες και κατσαπλιάδες έκαναν συμμορίες υπό ιδεολογικό μανδύα και σκότωναν τους αθώους που δεν ήταν με καμία συμμορία και έτσι δεν είχαν προστασία.

Δεν θα έπρεπε να τους τιμούμε, αλλά να τους έχουμε στο Εθνικό Ανάθεμα. Γιατί όλοι τους εξυπηρετούσαν ξένα συμφέροντα και όχι του Εθνους.

Προφανώς όταν η χώρα είχε καταστραφεί εντελώς μετά από 10 χρόνια πόλεμο, κατοχή και εμφύλιο και κάτω από το καθεστώς του ψυχρού πολέμου, που είχε και ανάλογα φαινόμενα και σε χώρες της Δύσης, κάποιοι από τους κατσαπλιάδες μπήκαν στην εξουσία.

Αλλά δεν νομίζω ότι υπήρξε άλλη χώρα που μόλις 9 χρόνια μετά τον εμφύλιο, έβγαλε τους ηττημένους αξιωματική αντιπολίτευση.

Δηλαδή το κράτος της Δεξιάς, υπό τις συνθήκες που συγκροτήθηκε, ήταν πολύ δημοκρατικότερο, άλλων δυτικών κρατών, που παρ΄ ότι δεν είχαν εμφύλιο, ήταν πιο αυταρχικοί.

@diego1960 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Δεν έχω την παραμικρή ιδέα Φάνη, δεν ψηφίζω ΚΚΕ εξάλλου. Ρώτα το Δία μήπως ξέρει τίποτα, αν και από ό,τι θυμάμαι είναι Θεσσαλονικιός! Αλλά σε κάθε περίπτωση εγώ είμαι Νότιο Τομέα.

Ποιος ήρθε;

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Οι μόνες χώρες που είχαν ΚΚ ήταν η Γαλλία και η Ιταλία, οι οποίες είχαν δημιουργήσει τον Ευρωκομμουνισμό και καταδίκαζαν τον ιμπεριαλισμό της ΕΣΣΔ.

Άλλο πράγμα η αριστερά και άλλο ο κομμουνισμός....τελείως διαφορετικά! ο κομμουνισμός είναι η ακροαριστερά, δεν είναι η αριστερά που θέλει ο πολύς ο κόσμος, δηλαδή ουσιαστικά ένα σοσιαλιστικό κράτος δικαίου με κοινωνικές παροχές, όπως π.χ. το Λουξεμβούργο. Αριστέρα σημαίνει σεβασμός πρώτα απο όλα στον άνθρωπο και στον πολίτη.

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Είχε αριστερά η Ιβηρική με τις φασιστικές δικτατορίες ?

Ε συγγνώμη αλλά εδώ κάνεις ένα σοβαρό ιστορικό λάθος . Είχε πολύ δυνατό κομμουνιστικό κίνημα τόσο η Πορτογαλία όσο και η Ισπανία.

Το έχω ξαναγράψει τα κόμματα που το ΚΚΕ θεωρεί ως "αδελφά" στην Ευρώπη , όπως το Πορτογαλικό Κομμουνιστικό Κόμμα , συμμετέχει σε κυβέρνηση συνεργασίας στη χώρα του με σεβαστό ποσοστό.

Παρόμοια και στην Ισπανία ( συμμετοχή σε κυβερνήσεις συνεργασίας και σε σχήματα της αριστεράς), παρόμοια και στη Γαλλία συνεργάζεται με το Μελανσόν και έχει πάρει αξιοσημείωτο ποσοστό.

Η μεγάλη ήττα ήταν στην Ιταλία με την ελιά , η οποία Ιταλία είχε πολύ δυνατό Κ.Κ.. , σιγά σιγά , ιδίως στις δημοτικές εκλογές , δείχνει ανάκαμψη.

Αναρωτιέμαι μ' αυτά που διαβάζω, αν ζω στον ίδιο κόσμο με κάποιους.

Δηλαδή στις πρώην ανατολικές χώρες, που είχαν ΚΚ στην εξουσία δεκαετίες. Και έζησαν και τις θηριωδίες των Ναζί όπως οι Πολωνοί. Ποιό είναι το πρόβλημα της εγχώριας αριστεράς και δεν μπορεί να σηκώσει κεφάλι? Και πάνε αυτές οι χώρες στα δεξιότερα της δεξιάς?

Ότι δεν είχαν δοσίλογους δεξιούς? Ότι είχαν κακό αντίστοιχο ΕΑΜ? Ότι είχαν υποδειγματικό κράτος δικαίου, σε αντίθεση με την Ελλάδα και δεν χρειαζόντουσαν την αριστερά?

Ή μήπως απλώς είδαν κι έπαθαν γενιές και γενιές με τον κομμουνισμό και την αριστερά. Μπούχτησαν από τον πολύ αριστερό φασισμό και είδαν το φως το αληθινό όταν απελευθερώθηκαν? Είδαν πως λειτουργούν οι ανεπτυγμένες καπιταλιστικές δυτικές κοινωνίες και αποφάσισαν λογικότατα να κάνουν το ίδιο για να προκόψουν και να ζήσουν καλύτερα αυτοί, τα παιδιά τους και η χώρα τους.

Βέβαια στην Ελλάδα ο παραμορφωτικός φακός της αριστεράς έχει γαλουχήσει γενιές και γενιές με την κακή δεξιά, το κακό κεφάλαιο και τον ιδιωτικό τομέα που πίνει το αίμα του εραζόμενου. Κι ο κόσμος περιμένει από το κράτος πατερούλη που διαφημίζει η αριστερά να τον σώσει. Οπότε που μυαλό για προκοπή στα καταραμένα πρότυπα των κακών καπιταλιστικών δυτικών χωρών.

Αν οι Σουηδίες και τα Λουξεμβούργα είναι αριστερά απλά επειδή έχουν κάποιες παροχές τύπου δημόσια υγεία, τότε να παρακαλέσουμε μαζικά για κάνα Independence Day v.2 χωρίς την παρουσία του Will Smith μήπως μας βγάλουν οι εξωγήινοι από τη μιζέρια μας!

https://pes.eu/members/

Εδώ έχει τον χάρτη με τα αριστερά κόμματα διαφόρων βαθμών, και σε ποιες χώρες κυβερνούν.

@diego1960 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Αν οι Σουηδίες και τα Λουξεμβούργα είναι αριστερά απλά επειδή έχουν κάποιες παροχές τύπου δημόσια υγεία, τότε να παρακαλέσουμε μαζικά για κάνα Independence Day v.2 χωρίς την παρουσία του Will Smith μήπως μας βγάλουν οι εξωγήινοι από τη μιζέρια μας!

Μαζέψτε τον.....

@diego1960 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Αν οι Σουηδίες και τα Λουξεμβούργα είναι αριστερά απλά επειδή έχουν κάποιες παροχές τύπου δημόσια υγεία, τότε να παρακαλέσουμε μαζικά για κάνα Independence Day v.2 χωρίς την παρουσία του Will Smith μήπως μας βγάλουν οι εξωγήινοι από τη μιζέρια μας!

Η Σουηδία είναι φουλ σοσιαλιστική. Το Λουξεμβούργο όχι ακριβώς, αλλά έχει αριστερή πολιτική στους πολίτες του γιατί έχει λεφτά....πολλά λεφτά. Οι παροχές που έχει είναι πραγματικά απίστευτες, τύφλα να έχει ο κομμουνισμός! Ελάχιστες χώρες γνωρίζω με τέτοιες παροχές, ίσως να μην υπάρχει και άλλη χώρα.

@civil357 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Είχε αριστερά η Ιβηρική με τις φασιστικές δικτατορίες ?

Ε συγγνώμη αλλά εδώ κάνεις ένα σοβαρό ιστορικό λάθος . Είχε πολύ δυνατό κομμουνιστικό κίνημα τόσο η Πορτογαλία όσο και η Ισπανία.

Το έχω ξαναγράψει τα κόμματα που το ΚΚΕ θεωρεί ως "αδελφά" στην Ευρώπη , όπως το Πορτογαλικό Κομμουνιστικό Κόμμα , συμμετέχει σε κυβέρνηση συνεργασίας στη χώρα του με σεβαστό ποσοστό.

Παρόμοια και στην Ισπανία ( συμμετοχή σε κυβερνήσεις συνεργασίας και σε σχήματα της αριστεράς), παρόμοια και στη Γαλλία συνεργάζεται με το Μελανσόν και έχει πάρει αξιοσημείωτο ποσοστό.

Η μεγάλη ήττα ήταν στην Ιταλία με την ελιά , η οποία Ιταλία είχε πολύ δυνατό Κ.Κ.. , σιγά σιγά , ιδίως στις δημοτικές εκλογές , δείχνει ανάκαμψη.

Μιλάμε για το 50-60, όχι για το 80-90

Τι έγινε με τον κατροθγκαλο; Δεν καταλαβα

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

https://pes.eu/members/

Εδώ έχει τον χάρτη με τα αριστερά κόμματα διαφόρων βαθμών, και σε ποιες χώρες κυβερνούν.

Οχι αριστερά.
Σοσιαλδημοκρατικά λέει και για την Ελλάδα έχει το ΠΑΣΟΚ...

Ασχετο με αυτό που συζητάμε.

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Τι έγινε με τον κατροθγκαλο; Δεν καταλαβα

Είπε μαλακίες πάλι και αναγκάστηκε να παραιτηθεί από τις εκλογές, αλλιώς ο Σύριζα θα έπαιρνε 3% πάλι!!

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Τι έγινε με τον κατροθγκαλο; Δεν καταλαβα

Είπε ότι θα ξαναβάλει εισφορά ΕΦΚΑ 20 % επί των κερδών των μη μισθωτών.

Αριστερά και κεντροαριστερά κόμματα είναι. Άσε τι λέει ο Diego. Η αριστερά μέσω της σοσιαλδημοκρατίας υπήρχε πάνω από αιώνα στην γηραιά ήπειρο.

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Τι έγινε με τον κατροθγκαλο; Δεν καταλαβα

Είπε ότι θα ξαναβάλει εισφορά ΕΦΚΑ 20 % επί των κερδών των μη μισθωτών.

Πάλι το ίδιο σύστημα;

Εξήγησε το γιατί;

Ξεπλύθηκε στην κολυμβήθρα των προσωπικών απόψεων και καλά….
Εδώ το άλλο άνεργο κομματόσκυλο δεν ήξερε καν πότε γίνονται φορολογικές δηλώσεις, θέλουν και να ξανακυβερνήσουν…

Πεστα Κωστα!