Δυστυχώς αν εφαρμοστούν εισοδηματικά κριτήρια στις επιδοτήσεις ρεύματος όπου τα χρήματα θα μοιράζονταν αναλογικά (υπάρχει ήδη κοινωνικό τιμολόγιο) τότε η φάση με τους αδικημένους με τα παλιά διλιτρα και η μεσαία τάξη που η Ευκλείδω της έπινε το αίμα με το μπουρί της σόμπας θα ήταν πραγματικά "βόλτα στο πάρκο". Το ξέρουν και το καθυστερουν όσο μπορούν, γιατί οι δικες τους ιδεοληψιες δεσμεύσεις τους εμποδίζουν...

Τα λεφτά της επιδότησης από που είναι;

Ιδέα, να τρώμε λιγότερο κρέας. Τεράστιο co2 στην ατμόσφαιρα είναι από την παραγωγή κόκκινου κρέατος. Έτσι θα ανοίξουμε τα εργοστάσια λιγνίτη.

Πες το αυτό σε ένα φαταουλα που συντηρεί δεκάδες κιλά λίπους.

To 18% του ανθρωπογενούς co2 το παράγει η βιομηχανία κρέατος. To 40% από την καύση γαιάνθρακα για την παραγωγή ηλεκτρικής ενέργειας. Αν το μειώσουμε στο μισό το κρέας έχουμε παράθυρο 9% περισσότερη χρήση άνθρακα στο μίγμα παραγωγής ενέργειας.
Άρα θα μετριάσουμε το κόστος ενέργειας.

Για να μη μιλήσω για τη καταστροφή του πόσιμου νερού

@piliourits said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Μην πανηγυρίζεις κιόλας φαηβερ επειδή κατάφεραν κάποιοι με τριπλάσιο οικογενειακό εισόδημα και υποπολλαπλασια ποσοστά ανεργίας, να μας πάρουν την πρωτιά σήμερα, μετά από 10 μήνες... μόνο λίγο καιρό θα ξαποστασουμε και θα τραβήξουμε ξανά προς τη δόξα...

Ε, εννοείται πως θα τρολλάρω κι εγώ λίγο, άμα δεις κάπου αρνητική πρωτιά την δημοσιεύεις εδώ πριν και από το γραφείο τύπου του σύριζα, εσύ δλδ δεν "τρολλάρεις";

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Περί δεξιών κομμάτων γενικά, καλούνται δλδ οι πούροι δυσαρεστημένοι λαϊκοί δεξιοί της ΝΔ να μην ρίξουν Κούλη αλλά να ρίξουν Φαήλο-Τζήμερο-Νικολόπουλο-Κασιδιάρη; Ξεχνάω κάποιον;
Και οι δυσαρεστημένοι συριζαίοι καλούνται να ψηφίσουν ανταρσύα και γιάνη-μέρα25;

(α) από το κέντρο προς τα αριστερά υπάρχει τόσο κατακερματισμός πολιτικών κομμάτων που εύκολα κάποιος μπορεί να βρει κάτι που να τον εκφράζει. Εφόσον φυσικά ανήκει σε αυτούς τους χώρους.

(β) από το κέντρο προς τα δεξιά, μία σκατούλα εντελώς. Μέχρι τις εκλογές ακόμη και το απόκομμα του Τζήμερου-Φαήλου μπορεί να έχει διαλυθεί. Νικόλοπουλοι, Κασιδιάριδες και ΣΙΑ εκτός ότι είναι αμφίβολο αν θα κατέβουν στις εκλογές, εγώ αμφιβάλω αν θα πάρουν πάνω από 1%.

Και μία σκέψη. Όταν ο Μητσοτάκης, έκανε αντιπρόεδρο τον Άδωνι και έβαλε υπουργό τον Βορίδη κάτι ήξερε. Η δεξιά/ακροδεξιά πτέρυγα της χώρας δεν έχει κανέναν απολύτως σοβαρό πολιτικό παράγοντα που να μπορεί να πάρει ποσοστά από την ΝΔ. Η ΝΔ μόνο προς το κέντρο μπορεί να χάσει. Και κάτι που έμαθα χθες. Γνωστός μου που ήταν πολιτευτής (γνωστός υποψήφιος βουλευτής) στους ΑΝΕΛ, γύρισε στο μαντρί τρέχοντας μετά την διάλυση των ψεκασμένων. Το ίδιο και για άλλο γνωστό μου που ήταν στον ΛΑΟΣ. Και οι δύο βγαίνουν συχνά/πυκνά στα κανάλια.

Η ΝΔ μόνο από κάποιον πολύ γνωστό στρατιωτικό απόστρατο μπορεί να κινδυνεύσει προς τα ΔΕΞΙΑ. Από κανέναν άλλον. Για παράδειγμα θα αναφέρω τον Φραγκούλη που είναι και γνωστός στην Ελληνική κοινωνία. Αυτός ναι. Αλλά μάλλον δεν τον ενδιαφέρει η πολιτική σταδιοδρομία.

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Johan, είμαι σίγουρος ότι με "ιδιωτική" ή δημόσια δεη, όποιος και αν κυβερνήσει επιδοτήσεις θα δίνει (αν μπορεί, προς το παρόν η κυβέρνηση μπορεί). Ο λόγος είναι ότι το κόστος παραγωγής είναι εξωφρενικό πλέον για τον οποιοδήποτε που έχει ΦΑ στο "μείγμα", δεν υπάρχει ανάλογη ευρωπαϊκή χώρα που να μην το κάνει σε κάποιο ποσοστό. Και οι λιγνιτικές έχουν κόστος (από τα δικαιώματα) δεν είναι τσάμπα.

Όσο για τους μισθούς δεν είναι όλα ρόδινα έξω. Συγγενής εκ Λονδίνου μου είπε ότι το κόστος ενέργειας έχει σχεδόν δι (ή τρι;) πλασσιαστεί. Αυτός μεν το καλύπτει αλλά δεν είναι στον μέσο όρο. Διάβαζα συνέντευξη άγγλου άνεργου που έλεγε χαρακτηριστικά ότι τον χειμώνα ή θα μαγειρεύει ή θα πλένεται αν δεν αλλάξει κάτι. Γενικά όσοι συμμετείχαν στιον ενεργειακό σχεδιασμό της ευρώπης τα ταλευταία 30 χρόνια είναι για το πέος. Οι Ελβετοί έκαναν κίνημα να μην κλείσουν τους πυρηνικούς αντιδραστήρες τους (!), αν δεν βγούμε από αυτό τον παραλογισμό με τα τέλη CO2 μέχρι να ηρεμήσει η κατάσταση δεν βλέπω φως (στην κυριολεξία). Μετά βέβαια να δούμε τι πλανήτη θα παραδώσουμε στα παιδιά μας, αλλά θα πρέπει αυτά να μην πεθάνουν πρώτα από το κρύο. Η άλλη λύση είναι να κλείσουμε τον διακόπτη και να καταναλώνουμε λιγότερο, δυστυχώς όταν αυτά τα έλεγε η Γκρέτα και κάτι "αναρχοάπλυτοι" ανά τον κόσμο φάνταζαν όμορφα, όταν τα λέει ένας ευρωπαίος γραφειοκράτης που μετακινείται με ελικόπτερο για ψώνια δεν πείθουν...

Γενικά θεωρώ ότι η οριζόντια επιδότηση της κυβέρνησης είναι λάθος, το έχω ξαναπεί, θα έπρεπε να είναι πιο "μοιρασμένη" ανάλογα με το εισόδημα ή την κατανάλωση (και πάλι θα ήμουνα σε αυτούς που θα έκλαιγαν λόγω "άσπρων" εισοδημάτων). Τώρα κοστίζει ένα σωρό λεφτά (τα έχει μεν, θα μπορούσαν να πάνε αλλού δε) και μας έχει βάλει σε μια ωραία φούσκα, ανάθεμα κι αν έχει καταλάβει ο μέσος έλλην ότι έχουμε ενεργειακή κρίση.

κολοκυθια τα περι αναλογικοτητας στην επιβαρυνση.
ποιος νοιαστηκε να μαθει τα πραγματικα εισοδηματα ωστε να κανει πολιτικη πανω σε αυτα και οχι σε 'οτι δηλωσεις'?
για φετος εγω δικαιουμαι τα παντα ως απορος... επειδης μοιρασα μερισματα προπερσι που ειχαν μαζευτει επι ζαιων και δεν ελεγε πριν να τα παρει ολα ο τσακαλωτος.
δεν ειναι δικαιο. προφανως υπαρχει μαξιλαρα μεγαλη.
αλλα ειναι και πιο αδικο ο εργολαβος με τα διαμερισματα, ο σουβλακεμπορας, ο ηλεχτρολογος που δεν δηλωσαν ποτε τιποτε να ξαναματαγινουν δικαιουχοι ενισχυσης.
για εμενα η πρωτη κινηση θα ηταν να καθοριστουν εσοδα-εξοδα στα νοικοκυρια ωστε να μαζευτουν τα μαυρα σε μια νυχτα και με πλεον καθαρη εικονα να εκτελεστουν πολιτικες.

Ξέρουν οι αριστεροί στη Ελλάδα γιατί ακρίβυνε το ρεύμα στη Γερμανία. Επειδή δεν κρατικοποίησαν τη Γερμανική ΔΕΗ, τη Uniper. Αλλά ως κακοί καπιταλιστές αποφάσισαν να δώσουν στη δική τους ιδιωτική ΔΕΗ ένα σωρό δισ € για να μην καταρρεύσει.
Κάτι σαν την επιδότηση που δίνει ο Κούλης σε μας για το ρεύμα, αλλά απευθείας στην εταιρεία. Για φανταστείτε να γινόταν αυτό στην Ελλάδα, να επιδοτούσε με δισ η κυβέρνηση την ιδιωτική πια ΔΕΗ... Με τις καραμπίνες θα κατέβαινα οι Συριζαίοι στο Σύνταγμα.

Προς το παρών όλες οι Ευρωπαικές κυβερνήσεις με κρατικές επιδοτήσεις αντιμετωπίζουν την υπέρογκη αύξηση των λογαριασμών ρεύματος, απευθείας στους πολίτες ή απαυθείας στις εταιρείες.
Ας ελπίσουμε να υπάρξει κάποια καλύτερη ιδέα, γιατί προφανώς η επιδότηση ως λύση έχει κοντά ποδάρια.
Εκτός αν δεν υπάρξει άλλη πρόταση και πει η ΕΕ χώστε χρήμα, γιατί δεν υπάρχει άλλη λύση, όπως έγινε και με τον covid. Οπότε θα συνεχιστεί αυτό το τροπάρι. Έτσι κι αλλιώς δεν είναι οικονομικό το θέμα στην Ευρώπη, λεφτά υπάρχουν, τον πληθωρισμό φοβούνται.

Είπαμε ανοίξτε τα λιγνιτικά, βάλτε παντού τηλεργασία και κόψτε το κρέας στο μισό. Δεν θα παθετε τιποτα. Ίδιο περιβαλλοντικό αποτύπωμα θα έχουμε.

Ούτε επιδοτήσεις δις κάθε μήνα σε έναν τρύπιο κουμπαρά ούτε τίποτα. Επιδοματα παρα μόνο στους κτηνοτρόφους, απείρως πιο φθηνό μέτρο και πολιτική λύση με φθηνότερη ενεργεια για την οικονομία.

Μη τρώτε πολύ κρεας

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Ας ελπίσουμε να υπάρξει κάποια καλύτερη ιδέα,

Να παραδοθούν οι Ουκρανοί στους Ρώσους, να διαλυθεί η Ουκρανία και οι Ευρωπαίοι να σκύψουν μετά κωλαράκι στον Πούστιν.

Και όπως έλεγε σήμερα μία μαντάμ στο γραφείο σε μία άλλη μαντάμ: "Τώρα πως θα στεγνώνω το μαλλί μου;Μισή ώρα πιστολάκι κάθε μέρα δεν γίνεται να το κόψω αυτό.Το μαλλί πρέπει να είναι πένα..."

Αμ πως...

@gatoz said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Johan, είμαι σίγουρος ότι με "ιδιωτική" ή δημόσια δεη, όποιος και αν κυβερνήσει επιδοτήσεις θα δίνει (αν μπορεί, προς το παρόν η κυβέρνηση μπορεί). Ο λόγος είναι ότι το κόστος παραγωγής είναι εξωφρενικό πλέον για τον οποιοδήποτε που έχει ΦΑ στο "μείγμα", δεν υπάρχει ανάλογη ευρωπαϊκή χώρα που να μην το κάνει σε κάποιο ποσοστό. Και οι λιγνιτικές έχουν κόστος (από τα δικαιώματα) δεν είναι τσάμπα.

Όσο για τους μισθούς δεν είναι όλα ρόδινα έξω. Συγγενής εκ Λονδίνου μου είπε ότι το κόστος ενέργειας έχει σχεδόν δι (ή τρι;) πλασσιαστεί. Αυτός μεν το καλύπτει αλλά δεν είναι στον μέσο όρο. Διάβαζα συνέντευξη άγγλου άνεργου που έλεγε χαρακτηριστικά ότι τον χειμώνα ή θα μαγειρεύει ή θα πλένεται αν δεν αλλάξει κάτι. Γενικά όσοι συμμετείχαν στιον ενεργειακό σχεδιασμό της ευρώπης τα ταλευταία 30 χρόνια είναι για το πέος. Οι Ελβετοί έκαναν κίνημα να μην κλείσουν τους πυρηνικούς αντιδραστήρες τους (!), αν δεν βγούμε από αυτό τον παραλογισμό με τα τέλη CO2 μέχρι να ηρεμήσει η κατάσταση δεν βλέπω φως (στην κυριολεξία). Μετά βέβαια να δούμε τι πλανήτη θα παραδώσουμε στα παιδιά μας, αλλά θα πρέπει αυτά να μην πεθάνουν πρώτα από το κρύο. Η άλλη λύση είναι να κλείσουμε τον διακόπτη και να καταναλώνουμε λιγότερο, δυστυχώς όταν αυτά τα έλεγε η Γκρέτα και κάτι "αναρχοάπλυτοι" ανά τον κόσμο φάνταζαν όμορφα, όταν τα λέει ένας ευρωπαίος γραφειοκράτης που μετακινείται με ελικόπτερο για ψώνια δεν πείθουν...

Γενικά θεωρώ ότι η οριζόντια επιδότηση της κυβέρνησης είναι λάθος, το έχω ξαναπεί, θα έπρεπε να είναι πιο "μοιρασμένη" ανάλογα με το εισόδημα ή την κατανάλωση (και πάλι θα ήμουνα σε αυτούς που θα έκλαιγαν λόγω "άσπρων" εισοδημάτων). Τώρα κοστίζει ένα σωρό λεφτά (τα έχει μεν, θα μπορούσαν να πάνε αλλού δε) και μας έχει βάλει σε μια ωραία φούσκα, ανάθεμα κι αν έχει καταλάβει ο μέσος έλλην ότι έχουμε ενεργειακή κρίση.

κολοκυθια τα περι αναλογικοτητας στην επιβαρυνση.
ποιος νοιαστηκε να μαθει τα πραγματικα εισοδηματα ωστε να κανει πολιτικη πανω σε αυτα και οχι σε 'οτι δηλωσεις'?
για φετος εγω δικαιουμαι τα παντα ως απορος... επειδης μοιρασα μερισματα προπερσι που ειχαν μαζευτει επι ζαιων και δεν ελεγε πριν να τα παρει ολα ο τσακαλωτος.
δεν ειναι δικαιο. προφανως υπαρχει μαξιλαρα μεγαλη.
αλλα ειναι και πιο αδικο ο εργολαβος με τα διαμερισματα, ο σουβλακεμπορας, ο ηλεχτρολογος που δεν δηλωσαν ποτε τιποτε να ξαναματαγινουν δικαιουχοι ενισχυσης.
για εμενα η πρωτη κινηση θα ηταν να καθοριστουν εσοδα-εξοδα στα νοικοκυρια ωστε να μαζευτουν τα μαυρα σε μια νυχτα και με πλεον καθαρη εικονα να εκτελεστουν πολιτικες.

Μήπως η 1η κίνηση θα ήταν να καταργηθούν όλα τα επιδόματα (εκτός των άπορων και λοιπών αντίστοιχων κατηγοριών). Και να αντικατασταθούν όλα με αντίστοιχες φοροαπαλλαγές?
Οπότε και τα έξοδά του να κάνει ο άλλος σαν κύριος ώστε να φαίνονται και τα εισοδήματά του και να κερδίζει κι αυτός και το κράτος.
Όσο συνεχίζεται το κρυφτούλι, να θέλει το κράτος να παίρνει τα λεφτά των ανθρώπων και να τα μοιράζει όπως θέλει χωρίς κανένα όφελος για τους ίδιους, ο φαύλος κύκλος δε θα σπάσει ποτέ.
Μια απλή ερώτηση. Τι όφελος έχει ένας π.χ. μισθωτός να αγοράζει τα πάντα με ΦΠΑ που είναι 24%? Πόσα λεφτά θα γλύτωνε αν δεν πλήρωνς ΦΠΑ? Κάτι αντίστοιχο ισχύει και για τον έμπορο. Που πολλές φορές δεν έχει περιθώριο κέρδους 24%, που θέλει να παίρνει νταβατζιλίκι το κράτος πάνω στον κόπο του άλλου.

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@gatoz said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Johan, είμαι σίγουρος ότι με "ιδιωτική" ή δημόσια δεη, όποιος και αν κυβερνήσει επιδοτήσεις θα δίνει (αν μπορεί, προς το παρόν η κυβέρνηση μπορεί). Ο λόγος είναι ότι το κόστος παραγωγής είναι εξωφρενικό πλέον για τον οποιοδήποτε που έχει ΦΑ στο "μείγμα", δεν υπάρχει ανάλογη ευρωπαϊκή χώρα που να μην το κάνει σε κάποιο ποσοστό. Και οι λιγνιτικές έχουν κόστος (από τα δικαιώματα) δεν είναι τσάμπα.

Όσο για τους μισθούς δεν είναι όλα ρόδινα έξω. Συγγενής εκ Λονδίνου μου είπε ότι το κόστος ενέργειας έχει σχεδόν δι (ή τρι;) πλασσιαστεί. Αυτός μεν το καλύπτει αλλά δεν είναι στον μέσο όρο. Διάβαζα συνέντευξη άγγλου άνεργου που έλεγε χαρακτηριστικά ότι τον χειμώνα ή θα μαγειρεύει ή θα πλένεται αν δεν αλλάξει κάτι. Γενικά όσοι συμμετείχαν στιον ενεργειακό σχεδιασμό της ευρώπης τα ταλευταία 30 χρόνια είναι για το πέος. Οι Ελβετοί έκαναν κίνημα να μην κλείσουν τους πυρηνικούς αντιδραστήρες τους (!), αν δεν βγούμε από αυτό τον παραλογισμό με τα τέλη CO2 μέχρι να ηρεμήσει η κατάσταση δεν βλέπω φως (στην κυριολεξία). Μετά βέβαια να δούμε τι πλανήτη θα παραδώσουμε στα παιδιά μας, αλλά θα πρέπει αυτά να μην πεθάνουν πρώτα από το κρύο. Η άλλη λύση είναι να κλείσουμε τον διακόπτη και να καταναλώνουμε λιγότερο, δυστυχώς όταν αυτά τα έλεγε η Γκρέτα και κάτι "αναρχοάπλυτοι" ανά τον κόσμο φάνταζαν όμορφα, όταν τα λέει ένας ευρωπαίος γραφειοκράτης που μετακινείται με ελικόπτερο για ψώνια δεν πείθουν...

Γενικά θεωρώ ότι η οριζόντια επιδότηση της κυβέρνησης είναι λάθος, το έχω ξαναπεί, θα έπρεπε να είναι πιο "μοιρασμένη" ανάλογα με το εισόδημα ή την κατανάλωση (και πάλι θα ήμουνα σε αυτούς που θα έκλαιγαν λόγω "άσπρων" εισοδημάτων). Τώρα κοστίζει ένα σωρό λεφτά (τα έχει μεν, θα μπορούσαν να πάνε αλλού δε) και μας έχει βάλει σε μια ωραία φούσκα, ανάθεμα κι αν έχει καταλάβει ο μέσος έλλην ότι έχουμε ενεργειακή κρίση.

κολοκυθια τα περι αναλογικοτητας στην επιβαρυνση.
ποιος νοιαστηκε να μαθει τα πραγματικα εισοδηματα ωστε να κανει πολιτικη πανω σε αυτα και οχι σε 'οτι δηλωσεις'?
για φετος εγω δικαιουμαι τα παντα ως απορος... επειδης μοιρασα μερισματα προπερσι που ειχαν μαζευτει επι ζαιων και δεν ελεγε πριν να τα παρει ολα ο τσακαλωτος.
δεν ειναι δικαιο. προφανως υπαρχει μαξιλαρα μεγαλη.
αλλα ειναι και πιο αδικο ο εργολαβος με τα διαμερισματα, ο σουβλακεμπορας, ο ηλεχτρολογος που δεν δηλωσαν ποτε τιποτε να ξαναματαγινουν δικαιουχοι ενισχυσης.
για εμενα η πρωτη κινηση θα ηταν να καθοριστουν εσοδα-εξοδα στα νοικοκυρια ωστε να μαζευτουν τα μαυρα σε μια νυχτα και με πλεον καθαρη εικονα να εκτελεστουν πολιτικες.

Μήπως η 1η κίνηση θα ήταν να καταργηθούν όλα τα επιδόματα (εκτός των άπορων και λοιπών αντίστοιχων κατηγοριών). Και να αντικατασταθούν όλα με αντίστοιχες φοροαπαλλαγές?
Οπότε και τα έξοδά του να κάνει ο άλλος σαν κύριος ώστε να φαίνονται και τα εισοδήματά του και να κερδίζει κι αυτός και το κράτος.
Όσο συνεχίζεται το κρυφτούλι, να θέλει το κράτος να παίρνει τα λεφτά των ανθρώπων και να τα μοιράζει όπως θέλει χωρίς κανένα όφελος για τους ίδιους, ο φαύλος κύκλος δε θα σπάσει ποτέ.
Μια απλή ερώτηση. Τι όφελος έχει ένας π.χ. μισθωτός να αγοράζει τα πάντα με ΦΠΑ που είναι 24%? Πόσα λεφτά θα γλύτωνε αν δεν πλήρωνς ΦΠΑ? Κάτι αντίστοιχο ισχύει και για τον έμπορο. Που πολλές φορές δεν έχει περιθώριο κέρδους 24%, που θέλει να παίρνει νταβατζιλίκι το κράτος πάνω στον κόπο του άλλου.

δεν σε καταλαβαινω...
ο εμπορος τον φπα δεν τον πληρωνει, μονο ο τελικος καταναλωτης το κανει και εχει μια θεωρητικη βαση οτι ειναι η πολιτεια που προσφερει την δυνατοτητα της διαθεσης του προιοντος ή της υπηρεσιας.
ο εμπορος χρησιμοποιειται σαν εισπρακτικος μηχανισμος του κρατους. αυτο μονο. αν τωρα δεν κοβει αποδειξη απλα και ξεκαθαρα κλεβει.
εαν γινουν εσοδα-εξοδα στα νοικοκυρια με ενα σημαντικο συντελεστη φορολογησης στο οτι μεινει απο την αφαιρεση, θα γινοταν εξαιρετικα δυσκολη η φοροδιαφυγη.
δεν ειναι μονο οτι θα υπηρχε καθαρη εικονα για τα εισοδηματα αλλα οτι και η πολιτεια θα αυξανε τα εσοδα της αμεσα.
φυσικα θα εξαφανιζε ή θα μειωνε εξαιρετικα τα μαυρα.
το πως διατιθονται τα εσοδα του κρατους ειναι μια αλλη κουβεντα, φυσικα με καλη εικονα των εισοδηματων μπορει να γινει μια καποια καλυτερη κατανομη.
ειναι και ευκολο βασικα στην εφαρμογη. και συνταγματικο. και τα παντα ολα.
ομως κανει ζημια στους με τα μαυρα κινουμενους. πολιτικους, οικογενειες και λοιπους συγγενεις.

@gatoz said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@gatoz said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Johan, είμαι σίγουρος ότι με "ιδιωτική" ή δημόσια δεη, όποιος και αν κυβερνήσει επιδοτήσεις θα δίνει (αν μπορεί, προς το παρόν η κυβέρνηση μπορεί). Ο λόγος είναι ότι το κόστος παραγωγής είναι εξωφρενικό πλέον για τον οποιοδήποτε που έχει ΦΑ στο "μείγμα", δεν υπάρχει ανάλογη ευρωπαϊκή χώρα που να μην το κάνει σε κάποιο ποσοστό. Και οι λιγνιτικές έχουν κόστος (από τα δικαιώματα) δεν είναι τσάμπα.

Όσο για τους μισθούς δεν είναι όλα ρόδινα έξω. Συγγενής εκ Λονδίνου μου είπε ότι το κόστος ενέργειας έχει σχεδόν δι (ή τρι;) πλασσιαστεί. Αυτός μεν το καλύπτει αλλά δεν είναι στον μέσο όρο. Διάβαζα συνέντευξη άγγλου άνεργου που έλεγε χαρακτηριστικά ότι τον χειμώνα ή θα μαγειρεύει ή θα πλένεται αν δεν αλλάξει κάτι. Γενικά όσοι συμμετείχαν στιον ενεργειακό σχεδιασμό της ευρώπης τα ταλευταία 30 χρόνια είναι για το πέος. Οι Ελβετοί έκαναν κίνημα να μην κλείσουν τους πυρηνικούς αντιδραστήρες τους (!), αν δεν βγούμε από αυτό τον παραλογισμό με τα τέλη CO2 μέχρι να ηρεμήσει η κατάσταση δεν βλέπω φως (στην κυριολεξία). Μετά βέβαια να δούμε τι πλανήτη θα παραδώσουμε στα παιδιά μας, αλλά θα πρέπει αυτά να μην πεθάνουν πρώτα από το κρύο. Η άλλη λύση είναι να κλείσουμε τον διακόπτη και να καταναλώνουμε λιγότερο, δυστυχώς όταν αυτά τα έλεγε η Γκρέτα και κάτι "αναρχοάπλυτοι" ανά τον κόσμο φάνταζαν όμορφα, όταν τα λέει ένας ευρωπαίος γραφειοκράτης που μετακινείται με ελικόπτερο για ψώνια δεν πείθουν...

Γενικά θεωρώ ότι η οριζόντια επιδότηση της κυβέρνησης είναι λάθος, το έχω ξαναπεί, θα έπρεπε να είναι πιο "μοιρασμένη" ανάλογα με το εισόδημα ή την κατανάλωση (και πάλι θα ήμουνα σε αυτούς που θα έκλαιγαν λόγω "άσπρων" εισοδημάτων). Τώρα κοστίζει ένα σωρό λεφτά (τα έχει μεν, θα μπορούσαν να πάνε αλλού δε) και μας έχει βάλει σε μια ωραία φούσκα, ανάθεμα κι αν έχει καταλάβει ο μέσος έλλην ότι έχουμε ενεργειακή κρίση.

κολοκυθια τα περι αναλογικοτητας στην επιβαρυνση.
ποιος νοιαστηκε να μαθει τα πραγματικα εισοδηματα ωστε να κανει πολιτικη πανω σε αυτα και οχι σε 'οτι δηλωσεις'?
για φετος εγω δικαιουμαι τα παντα ως απορος... επειδης μοιρασα μερισματα προπερσι που ειχαν μαζευτει επι ζαιων και δεν ελεγε πριν να τα παρει ολα ο τσακαλωτος.
δεν ειναι δικαιο. προφανως υπαρχει μαξιλαρα μεγαλη.
αλλα ειναι και πιο αδικο ο εργολαβος με τα διαμερισματα, ο σουβλακεμπορας, ο ηλεχτρολογος που δεν δηλωσαν ποτε τιποτε να ξαναματαγινουν δικαιουχοι ενισχυσης.
για εμενα η πρωτη κινηση θα ηταν να καθοριστουν εσοδα-εξοδα στα νοικοκυρια ωστε να μαζευτουν τα μαυρα σε μια νυχτα και με πλεον καθαρη εικονα να εκτελεστουν πολιτικες.

Μήπως η 1η κίνηση θα ήταν να καταργηθούν όλα τα επιδόματα (εκτός των άπορων και λοιπών αντίστοιχων κατηγοριών). Και να αντικατασταθούν όλα με αντίστοιχες φοροαπαλλαγές?
Οπότε και τα έξοδά του να κάνει ο άλλος σαν κύριος ώστε να φαίνονται και τα εισοδήματά του και να κερδίζει κι αυτός και το κράτος.
Όσο συνεχίζεται το κρυφτούλι, να θέλει το κράτος να παίρνει τα λεφτά των ανθρώπων και να τα μοιράζει όπως θέλει χωρίς κανένα όφελος για τους ίδιους, ο φαύλος κύκλος δε θα σπάσει ποτέ.
Μια απλή ερώτηση. Τι όφελος έχει ένας π.χ. μισθωτός να αγοράζει τα πάντα με ΦΠΑ που είναι 24%? Πόσα λεφτά θα γλύτωνε αν δεν πλήρωνς ΦΠΑ? Κάτι αντίστοιχο ισχύει και για τον έμπορο. Που πολλές φορές δεν έχει περιθώριο κέρδους 24%, που θέλει να παίρνει νταβατζιλίκι το κράτος πάνω στον κόπο του άλλου.

δεν σε καταλαβαινω...
ο εμπορος τον φπα δεν τον πληρωνει, μονο ο τελικος καταναλωτης το κανει και εχει μια θεωρητικη βαση οτι ειναι η πολιτεια που προσφερει την δυνατοτητα της διαθεσης του προιοντος ή της υπηρεσιας.
ο εμπορος χρησιμοποιειται σαν εισπρακτικος μηχανισμος του κρατους. αυτο μονο. αν τωρα δεν κοβει αποδειξη απλα και ξεκαθαρα κλεβει.
εαν γινουν εσοδα-εξοδα στα νοικοκυρια με ενα σημαντικο συντελεστη φορολογησης στο οτι μεινει απο την αφαιρεση, θα γινοταν εξαιρετικα δυσκολη η φοροδιαφυγη.
δεν ειναι μονο οτι θα υπηρχε καθαρη εικονα για τα εισοδηματα αλλα οτι και η πολιτεια θα αυξανε τα εσοδα της αμεσα.
φυσικα θα εξαφανιζε ή θα μειωνε εξαιρετικα τα μαυρα.
το πως διατιθονται τα εσοδα του κρατους ειναι μια αλλη κουβεντα, φυσικα με καλη εικονα των εισοδηματων μπορει να γινει μια καποια καλυτερη κατανομη.
ειναι και ευκολο βασικα στην εφαρμογη. και συνταγματικο. και τα παντα ολα.
ομως κανει ζημια στους με τα μαυρα κινουμενους. πολιτικους, οικογενειες και λοιπους συγγενεις.

Το σύστημα με τα έσοδα-έξοδα είναι πολύ δίκαιο. Δεν ξέρω πόσο ρεαλιστικό είναι να εφαρμοστεί για τους μισθωτούς που θα χρειαστούν λογιστική υποστήριξη. Με την εκτεταμένη χρήση των καρτών τα τελευταία χρόνια, πιθανόν να είναι πιο εφικτό.

Όσο για το ΦΠΑ, πιθανότατα πολλοί δεν θα καταλάβουν την παρατήρησή μου. Θα υπάρχουν όμως κι αυτοί που θα την καταλάβουν. Όπως ο περιπτεράς της γειτονιάς μου, που στραβώνει όταν πάω να πάρω κάποια προιόντα και πληρώνω με κάρτα. Δε βγάζω τίποτα μου λέει απ' αυτά, για το ΦΠΑ του κράτους δουλεύω και το μηδαμινό κέρδος μου το τρώει η προμήθεια της τράπεζας. Ε, αφού όπως λές χρησιμοποιείται ο έμπορος σαν εισπρακτικός μηχανισμός του κράτους, να του κόψουν και μισθό...

Ανδυα μας ζαλίζεις με αυτά που γράφεις.

Τα επιδοματα για αρχή δίνονται διότι το εισόδημα ακόμα και με φοροαπαλαγες δεν φτάνει.
Τόσο απλά. Μη κοιτάς που τώρα δίνουμε επίδομα στο ντίζελ σε όποιον έχει ντίζελ αδιακρίτως.

Το θέμα είναι το πόσοι δηλώνουν ειλικρινή εισοδήματα. Όχι το επίδομα

Ο περιπτεράς αν λέει αλήθεια χρειάζεται επίδομα ενίσχυσης. Όχι να κλέψει.

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@gatoz said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@gatoz said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Johan, είμαι σίγουρος ότι με "ιδιωτική" ή δημόσια δεη, όποιος και αν κυβερνήσει επιδοτήσεις θα δίνει (αν μπορεί, προς το παρόν η κυβέρνηση μπορεί). Ο λόγος είναι ότι το κόστος παραγωγής είναι εξωφρενικό πλέον για τον οποιοδήποτε που έχει ΦΑ στο "μείγμα", δεν υπάρχει ανάλογη ευρωπαϊκή χώρα που να μην το κάνει σε κάποιο ποσοστό. Και οι λιγνιτικές έχουν κόστος (από τα δικαιώματα) δεν είναι τσάμπα.

Όσο για τους μισθούς δεν είναι όλα ρόδινα έξω. Συγγενής εκ Λονδίνου μου είπε ότι το κόστος ενέργειας έχει σχεδόν δι (ή τρι;) πλασσιαστεί. Αυτός μεν το καλύπτει αλλά δεν είναι στον μέσο όρο. Διάβαζα συνέντευξη άγγλου άνεργου που έλεγε χαρακτηριστικά ότι τον χειμώνα ή θα μαγειρεύει ή θα πλένεται αν δεν αλλάξει κάτι. Γενικά όσοι συμμετείχαν στιον ενεργειακό σχεδιασμό της ευρώπης τα ταλευταία 30 χρόνια είναι για το πέος. Οι Ελβετοί έκαναν κίνημα να μην κλείσουν τους πυρηνικούς αντιδραστήρες τους (!), αν δεν βγούμε από αυτό τον παραλογισμό με τα τέλη CO2 μέχρι να ηρεμήσει η κατάσταση δεν βλέπω φως (στην κυριολεξία). Μετά βέβαια να δούμε τι πλανήτη θα παραδώσουμε στα παιδιά μας, αλλά θα πρέπει αυτά να μην πεθάνουν πρώτα από το κρύο. Η άλλη λύση είναι να κλείσουμε τον διακόπτη και να καταναλώνουμε λιγότερο, δυστυχώς όταν αυτά τα έλεγε η Γκρέτα και κάτι "αναρχοάπλυτοι" ανά τον κόσμο φάνταζαν όμορφα, όταν τα λέει ένας ευρωπαίος γραφειοκράτης που μετακινείται με ελικόπτερο για ψώνια δεν πείθουν...

Γενικά θεωρώ ότι η οριζόντια επιδότηση της κυβέρνησης είναι λάθος, το έχω ξαναπεί, θα έπρεπε να είναι πιο "μοιρασμένη" ανάλογα με το εισόδημα ή την κατανάλωση (και πάλι θα ήμουνα σε αυτούς που θα έκλαιγαν λόγω "άσπρων" εισοδημάτων). Τώρα κοστίζει ένα σωρό λεφτά (τα έχει μεν, θα μπορούσαν να πάνε αλλού δε) και μας έχει βάλει σε μια ωραία φούσκα, ανάθεμα κι αν έχει καταλάβει ο μέσος έλλην ότι έχουμε ενεργειακή κρίση.

κολοκυθια τα περι αναλογικοτητας στην επιβαρυνση.
ποιος νοιαστηκε να μαθει τα πραγματικα εισοδηματα ωστε να κανει πολιτικη πανω σε αυτα και οχι σε 'οτι δηλωσεις'?
για φετος εγω δικαιουμαι τα παντα ως απορος... επειδης μοιρασα μερισματα προπερσι που ειχαν μαζευτει επι ζαιων και δεν ελεγε πριν να τα παρει ολα ο τσακαλωτος.
δεν ειναι δικαιο. προφανως υπαρχει μαξιλαρα μεγαλη.
αλλα ειναι και πιο αδικο ο εργολαβος με τα διαμερισματα, ο σουβλακεμπορας, ο ηλεχτρολογος που δεν δηλωσαν ποτε τιποτε να ξαναματαγινουν δικαιουχοι ενισχυσης.
για εμενα η πρωτη κινηση θα ηταν να καθοριστουν εσοδα-εξοδα στα νοικοκυρια ωστε να μαζευτουν τα μαυρα σε μια νυχτα και με πλεον καθαρη εικονα να εκτελεστουν πολιτικες.

Μήπως η 1η κίνηση θα ήταν να καταργηθούν όλα τα επιδόματα (εκτός των άπορων και λοιπών αντίστοιχων κατηγοριών). Και να αντικατασταθούν όλα με αντίστοιχες φοροαπαλλαγές?
Οπότε και τα έξοδά του να κάνει ο άλλος σαν κύριος ώστε να φαίνονται και τα εισοδήματά του και να κερδίζει κι αυτός και το κράτος.
Όσο συνεχίζεται το κρυφτούλι, να θέλει το κράτος να παίρνει τα λεφτά των ανθρώπων και να τα μοιράζει όπως θέλει χωρίς κανένα όφελος για τους ίδιους, ο φαύλος κύκλος δε θα σπάσει ποτέ.
Μια απλή ερώτηση. Τι όφελος έχει ένας π.χ. μισθωτός να αγοράζει τα πάντα με ΦΠΑ που είναι 24%? Πόσα λεφτά θα γλύτωνε αν δεν πλήρωνς ΦΠΑ? Κάτι αντίστοιχο ισχύει και για τον έμπορο. Που πολλές φορές δεν έχει περιθώριο κέρδους 24%, που θέλει να παίρνει νταβατζιλίκι το κράτος πάνω στον κόπο του άλλου.

δεν σε καταλαβαινω...
ο εμπορος τον φπα δεν τον πληρωνει, μονο ο τελικος καταναλωτης το κανει και εχει μια θεωρητικη βαση οτι ειναι η πολιτεια που προσφερει την δυνατοτητα της διαθεσης του προιοντος ή της υπηρεσιας.
ο εμπορος χρησιμοποιειται σαν εισπρακτικος μηχανισμος του κρατους. αυτο μονο. αν τωρα δεν κοβει αποδειξη απλα και ξεκαθαρα κλεβει.
εαν γινουν εσοδα-εξοδα στα νοικοκυρια με ενα σημαντικο συντελεστη φορολογησης στο οτι μεινει απο την αφαιρεση, θα γινοταν εξαιρετικα δυσκολη η φοροδιαφυγη.
δεν ειναι μονο οτι θα υπηρχε καθαρη εικονα για τα εισοδηματα αλλα οτι και η πολιτεια θα αυξανε τα εσοδα της αμεσα.
φυσικα θα εξαφανιζε ή θα μειωνε εξαιρετικα τα μαυρα.
το πως διατιθονται τα εσοδα του κρατους ειναι μια αλλη κουβεντα, φυσικα με καλη εικονα των εισοδηματων μπορει να γινει μια καποια καλυτερη κατανομη.
ειναι και ευκολο βασικα στην εφαρμογη. και συνταγματικο. και τα παντα ολα.
ομως κανει ζημια στους με τα μαυρα κινουμενους. πολιτικους, οικογενειες και λοιπους συγγενεις.

Το σύστημα με τα έσοδα-έξοδα είναι πολύ δίκαιο. Δεν ξέρω πόσο ρεαλιστικό είναι να εφαρμοστεί για τους μισθωτούς που θα χρειαστούν λογιστική υποστήριξη. Με την εκτεταμένη χρήση των καρτών τα τελευταία χρόνια, πιθανόν να είναι πιο εφικτό.

Όσο για το ΦΠΑ, πιθανότατα πολλοί δεν θα καταλάβουν την παρατήρησή μου. Θα υπάρχουν όμως κι αυτοί που θα την καταλάβουν. Όπως ο περιπτεράς της γειτονιάς μου, που στραβώνει όταν πάω να πάρω κάποια προιόντα και πληρώνω με κάρτα. Δε βγάζω τίποτα μου λέει απ' αυτά, για το ΦΠΑ του κράτους δουλεύω και το μηδαμινό κέρδος μου το τρώει η προμήθεια της τράπεζας. Ε, αφού όπως λές χρησιμοποιείται ο έμπορος σαν εισπρακτικός μηχανισμός του κράτους, να του κόψουν και μισθό...

μα το φπα ο περιπτερας σου το εκπιπτει απο την εφορια. αν δεν κοβει το καταχραται αντι να το αποδωσει! δηλαδη ο προμηθευτης του γιατι επειδη ειναι b2b να το δινει?
αν καποιο ειδος δεν εχει κερδος, ας μην το εμπορευεται.
φυσικα και ειναι πιο πολυπλοκο το θεμα αλλα στο συγκεκριμενο οικονομικο συστημα να ειμαστε ξεκαθαροι.

Είπαμε να δώσει κάνα δυο επιδόματα pass & voucher ο Κούλης, όχι και να κυρρυξει το σοσιαλισμό ο Άντυ... φτάσατε στη αναδιανομή εισοδημάτων κιόλας...

Καλά, είναι τόσο δύσκολο να γίνει αντιληπτό το απλούστερο όλων;
Αυτή τη στιγμή ΕΠΙΔΟΤΟΥΜΕ ΚΑΙ ΤΑ (ΥΠΕΡ)ΚΕΡΔΗ ΤΩΝ ΠΑΡΑΓΩΓΩΝ, τα οποία περιλαμβάνονται κι ορίζονται στις τιμές του "χρηματιστηρίου ενέργειας".
Που διαπραγματευονται από ένα τραστ 3-4 ιδιωτων παραγωγών!
Βέβαια θα ήταν ακόμη υψηλό το κόστος και με μια κρατική εταιρεία ενέργειας, θα είχε όμως ΤΕΡΑΣΤΙΑ ΔΙΑΦΟΡΑ ΤΙΜΗΣ από την σημερινή, αν από το πρότυπο κόστος αφαιρούνταν κι οι τωρινές επιδοτήσεις δισεκατομμυρίων.
Ή έστω αν στη διαπραγμάτευση τιμών συμμετείχε και το κράτος που επιδοτεί!

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Είπαμε ανοίξτε τα λιγνιτικά, βάλτε παντού τηλεργασία και κόψτε το κρέας στο μισό. Δεν θα παθετε τιποτα. Ίδιο περιβαλλοντικό αποτύπωμα θα έχουμε.

Ούτε επιδοτήσεις δις κάθε μήνα σε έναν τρύπιο κουμπαρά ούτε τίποτα. Επιδοματα παρα μόνο στους κτηνοτρόφους, απείρως πιο φθηνό μέτρο και πολιτική λύση με φθηνότερη ενεργεια για την οικονομία.

Μη τρώτε πολύ κρεας

Μην ανησυχείς ο Μακρόν το είπε άλλωστε. Είμαστε στην αρχή του τέλους της αφθονίας. Πήγε να βρει και φθηνή ενέργεια κατά Αφρική μεριά αλλά τον κέρασαν τσάι και συμπάθεια . Επέστρεψε με άδεια χέρια.
Οι δικαιολογίες από δω και πέρα αναμένονται ακόμη πιο συναρπαστικές.

Σε ποια αφθονία να αναφερόταν άραγε ο Μακροκοντόν;
π.χ. στα μισάωρα πιστολάκια των μαντάμς;

Λαπ, οι ντιζελάτοι με αποθέματα λίπους θα τον βγάλουν το χειμώνα.
Για τους βενζινοκίνητους με σιξ-πακ τα βλέπω σκούρα...

@piliourits said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Είπαμε να δώσει κάνα δυο επιδόματα pass & voucher ο Κούλης, όχι και να κυρρυξει το σοσιαλισμό ο Άντυ... φτάσατε στη αναδιανομή εισοδημάτων κιόλας...

Καλά, είναι τόσο δύσκολο να γίνει αντιληπτό το απλούστερο όλων;
Αυτή τη στιγμή ΕΠΙΔΟΤΟΥΜΕ ΚΑΙ ΤΑ (ΥΠΕΡ)ΚΕΡΔΗ ΤΩΝ ΠΑΡΑΓΩΓΩΝ, τα οποία περιλαμβάνονται κι ορίζονται στις τιμές του "χρηματιστηρίου ενέργειας".
Που διαπραγματευονται από ένα τραστ 3-4 ιδιωτων παραγωγών!
Βέβαια θα ήταν ακόμη υψηλό το κόστος και με μια κρατική εταιρεία ενέργειας, θα είχε όμως ΤΕΡΑΣΤΙΑ ΔΙΑΦΟΡΑ ΤΙΜΗΣ από την σημερινή, αν από το πρότυπο κόστος αφαιρούνταν κι οι τωρινές επιδοτήσεις δισεκατομμυρίων.
Ή έστω αν στη διαπραγμάτευση τιμών συμμετείχε και το κράτος που επιδοτεί!

Ε, πρέπει να ξεκολλήσεις κάποια στιγμή με τα τραστ των ιδιωτών παραγωγών.
Τα υπερκέρδη τα βγάζουν οι παραγωγοί ρεύματος από ΑΠΕ και υδροηλεκτρικά!
Το δε σύστημα επιδότησης 2δισ/μηνιαίως της Ελληνικής κυβέρνησης, περιλαμβάνει και τμήμα των υπερ-κερδών κυρίως από τους παραγωγούς ΑΠΕ.
Το πρόβλημα ξεκινάει από την ΕΕ που για ακατανόητο λόγο (όπως είπε πρόσφατα και ο Αυστριακός καγκελάριος) επιμένει να συνδέει την τιμή του ρεύματος με τη τιμή του ΦΑ.
Μήπως να ξαναδιαβάσεις το ωραίο κείμενο που είχες βάλει για το πως διαμορφώνεται η τιμή της kwh με την τελευταία ακριβή προσφορά ημέρας που είναι από ΦΑ?
Φοβερή αντίφαση πάντως, οι ΑΠΕ που καλούνται να μας σώσουν κάνουν πάρτυ και χέζονται στο χρήμα, ενώ το ΦΑ που βρίζουμε όλοι για τις αυξήσεις των τιμών παλεύει να επιβιώσει.
Για κάποιο λόγο η ΕΕ κάνει την παλαβή και δεν θέλει να πειράξει το ΦΑ. Και μιλάμε για τρις € που παίζονται. Και δεν μιλάει και κανένας. Αυτά είναι σκάνδαλα προς διερεύνηση, όχι η παρακολούθηση του Ανδρουλάκη. Μπροστά στη μαφία των Ευρωπαίων, εμείς στο Ελλαδιστάν είμαστε του νηπιαγωγείου...

@kkostask said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Από το 12 μέχρι το 19, όλα καλά δηλαδή?

To 81'.. 85' ... 96' ...2000 ?
Mα φυσικά, αφού κυβερνούσαν αυτοί οι "άγιοι" κι "ευεργέτες" της Πασοκάρας που πήγαν 100 έτη μπροστά τον τόπο (σαν τον Δανιήλ -γι αυτούς που θυμούνται- στον ΠΑΟ)