Ωκ μια λυση μπορει να ειναι να βγουμε στις αγορες, να εκδωσουμε ομολογο 10ετους διαρκειας για 20 δις και να μοιραστουν στους ελληνες που πληττονται απο την ενεργειακη κριση.
Μια αλλη λυση ειναι να ακυρωθει η αγορα φρεγατων και αεροσκαφων απο Γαλλια και Αμερικη.
Μια τριτη να εφαρμοστει ο νομος Κατρουγκαλου επι 3 στους ΕΕ που ειχαν την τιμιοτητα να δηλωσουν τα πραγματικα τους εσοδα.
Μια τεταρτη το ΔΝΤ. Αλλωστε τον δρομο για εκει τον ξερουμε πχια...
Μια Πεμπτη ειναι νσ φερουμε Τσιπρα παλι στην Εξουσια. Τα 100 χρονια μπροστα καντα δυο που λενε και στον καφενε.
Μια τελευταια. Να παρουν οσοι δικαιουνται, αυτα που εβγαλε το οικονομικο επιτελειο της κυβερνησης και οι υπολοιποι οι πλουσιοι ντε... να κοιτουμε τον ουρανο. Αν και δεν θα παρω τπτ προκρινω την τελευταια. Τα υπολοιπα ειναι ..... του Κουτσουμπα, του Αϊ ο γιού του παιδαρα που θα βαζε κατω την Λαγκαρντ και των λοιπων ποδολάγνων που θελουν να γευτουν την εξουσια.
Υπαρχει βεβαια και μια λυση πολυ οικονομικη. Να κρατικοποιησουμε τις Πετραιλεοπηγες, το ΦΑ που διαθετουμε και τα ορυχεια διαμαντιων. Τι δεν εχουμε τετοια?
Για την Παιδεια τωρα...
30% των μαθητων δε δικαιουνται να φτιαξουν μηχανογραφικο. Οχι ρε γαμωτο. Τι δεν θα γεμισουν τα Πανεπιστημια μελλοντικους επιστημονες με μεσο ορο 5? Τους κοβεται ενα λαμπρο μελλον? Εγκλημα μεγαλο. Σα της Πισπιριγκου σα να λεμε.
Θλιβομαι στην Ιδεα να μην εχει κοσμο φετος το Πανεπιστημιο Μεσολογγιου στην σχολη ψαρεματος. Συγνωμη ιχθυοκαλλιεργειας.

Στη χώρα με τη μεγαλύτερη ακτογραμμή στον κόσμο και τη μεγαλύτερη Πολυνησία στη Μεσόγειο, σπουδές στην ιχθυοκαλλιεργεια τις καταντήσαμε να τις θεωρούμε (όλοι, όχι ο νταστερ) σε "σχολή ψαρέματος" κι όχι πραγματικό επάγγελμα όπως οι σχολές λογιστικών, οικονομικών, νομική, διαχείριση προσωπικού, δημοσιογραφιας, διαφήμισης & μέσων κλπ.

Ισως γιατι περναγε καποιος με 3 στα 20

Με κλανιες δε βαφονται αβγα

https://www.enikos.gr/politics/velopoulos-na-katargithoun-oi-kommatikes-parataxeis-sta-panepistimia/1831214/

Θα αρχίσω να ανησυχώ….συμφωνώ με τον Βελόπουλο…
Λέτε να φταίει η 5η μέρα νόσησης?

@piliourits said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Στη χώρα με τη μεγαλύτερη ακτογραμμή στον κόσμο και τη μεγαλύτερη Πολυνησία στη Μεσόγειο, σπουδές στην ιχθυοκαλλιεργεια τις καταντήσαμε να τις θεωρούμε (όλοι, όχι ο νταστερ) σε "σχολή ψαρέματος" κι όχι πραγματικό επάγγελμα όπως οι σχολές λογιστικών, οικονομικών, νομική, διαχείριση προσωπικού, δημοσιογραφιας, διαφήμισης & μέσων κλπ.

Aφου το θέλουμε το ψάρι το αλανιαρικο...τώρα που ζορισε το καύσιμο όμως και η σαρδέλα έχει πάει +70% (άσε τα άλλα) τη βλέπω την ιχθυοκαλλιέργεια να ανεβαίνει.

Σε άλλα νέα, οι ορεγομενοι την Αφρουλα την Λατινικια έχετε τρελό ανταγωνισμό αφού εβρεθη ο ιδανικός γαμπρός:

https://www.zougla.gr/greece/article/i-emetiki-anartisi-enos-apovlitou

@spi_duster said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Ισως γιατι περναγε καποιος με 3 στα 20

Γιατί δεν έχει δημόσιο τομέα η θάλασσα να διοριστεί κόσμος...
Ενώ με ένα διοίκησης επιχειρήσεων σε θέση πορτιέρη θα μπορούσε να βολευτεί...

Το γεγονός ότι δεν είναι ενδιαφέρον επάγγελμα για πολλούς δεν σας περνάει από το μυαλό;

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Το γεγονός ότι δεν είναι ενδιαφέρον επάγγελμα για πολλούς δεν σας περνάει από το μυαλό;

Εμ τόσα χρόνια Κωστόπουλος, γιατί να είναι ενδιαφέρον ένα δημιουργικό επάγγελμα ζωής ?

Ενώ κοινωνική ανθρωπογεωγραφία για παράδειγμα σκάει από ενδιαφέρον.

Για αυτό θα έρθει η πείνα τώρα που δεν θα έχουμε το στάρι της ουκρανίας και θα επανέλθει η φυσική σειρά των πραγμάτων και όχι η πασοκική.

Όλα τα επαγγέλματα έχουν μια κάποια δημιουργικη πλευρά.
Απλά εσύ επιλέγεις να αναγνωρίζεις την δημιουργική πλευρά μόνο σε αυτά που σου αρέσουν.

Εσύ γιατί δεν ασχολήθηκες με ιχθυοκαλλιέργειες;

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Όλα τα επαγγέλματα έχουν μια κάποια δημιουργικη πλευρά.
Απλά εσύ επιλέγεις να αναγνωρίζεις την δημιουργική πλευρά μόνο σε αυτά που σου αρέσουν.

Εσύ γιατί δεν ασχολήθηκες με ιχθυοκαλλιέργειες;

http://asfa.upatras.gr/?page_id=760

Στην εποχή μου δεν υπήρχαν νομίζω ακόμη.

Αλλά δεν είμαι παιδί της επαρχίας.

Οι Επιστήμες Ζωής, οι Γεωτεχνικές είναι η βάση των Επιστημών.

Οι Αρχαίοι το ήξεραν.

"Πασών των επιστημών μήτηρ τε καί τροφός Γεωργία εστί."

Ο μεγάλος Αριστοτέλης, λέει στα Πολιτικά του:
η καλλίτερη πολιτεία είναι η γεωργική, εκεί δηλαδή που οι περισσότεροι ζουν από την γεωργία και την κτηνοτροφία "βέλτιστος γάρ δήμος ο γεωργικός εστιν, όπου ζει το πλήθος από γεωργίας ή νομής . Πασών των επιστημών μήτηρ τε καί τροφός Γεωργία εστί."

Αλλά άμα μας ξεβλάχεψε ο Κωστόπουλος, γίναμε όλοι ειδικοί στο πράιβετ μπάνκινγκ και στα χρηματιστήρια.

Για αυτό μας μάδησαν οι αετονύχηδες το 1999.

Θέλεις να βάλουμε το πρόγραμμα σπουδών από οικονομικές επιστήμες, πληροφορικαριους, Μηχανολόγους, Μηχανικούς κτλ;

Σε όλα τα τμήματα υπάρχουν υπέροχα μαθήματα που ανοίγουν το μυαλό και τους ορίζοντες των νέων ανθρώπων. Ιδιαίτερα στις ανθρωπιστικές επιστήμες, αλλά οκ δέχομαι πως το ίδιο συμβαίνει και σε άλλες.

Κάθε μία έχει πολύ ενδιαφέροντα προγράμματα σπουδών. Για αυτό άλλωστε στην σύγχρονη εποχή πολλοί πιστεύουν πως η ανώτατη/τερη παιδεία πρέπει να είναι η βάση για όλους τους νέους. Ακριβώς λόγω της ενασχόλησης και γνωριμίας σε ακαδημαϊκό πλαισιο και με διδακτική καθοδήγηση ευρύτερων πεδίων διαφόρων επιστημών.

Αλλά αυτό χαλάει το αφήγημα των πολλών τεχνηκών μη τριτοβάθμιας παιδείας, έστω και σε επίπεδο bachelor πτυχίου.

Πρόσεχε ταξιδευτή αυτά που λες αντικρούουν αλλες δηλώσεις σου.

Καλά τα λέει ο Αριστοτέλης, αλλά αν δεν υπήρχαν και οι άλλες επιστήμες ακόμα στην εποχή του Αριστοτέλη θα ζούσαμε.

Υ.γ Έβλεπα στο TEDx κάτι παλικάρια που κάνουν επαγγελματικό προσανατολισμό. Το τι υπέροχα μαθήματα υπάρχουν στην τριτοβάθμια εκπαίδευση δεν μπορείτε να φανταστείτε. Τι ορίζοντες ανοίγονται για τα νέα παιδιά και τα μυαλουδακια τους.

Αυτοί που ασχολήθηκαν με χρηματιστηρια το 1999 ήταν οι χαρακτήρες των ανθρώπων και όχι η όποια μόρφωση αυτών. Ήταν άνθρωποι με καιροσκοπικες απόψεις για τη ζωή κτλ. Σήμερα οι ίδιοι κάτι άλλο εφευρίσκουν να κάνουν για να μη δουλέψουν και να αγοράσουν ακριβό αυτοκίνητο. Είναι είδος κλαρινογαμπρου. Δεν είναι αποτέλεσμα του πτυχίου της σχολής τους. Δεν θυμασαι, έμπαινε παλικάρι εδώ μέσα με 600 ευρώ μισθό, που ζει στο παιδικό δωμάτιο και έψαχνε μεταχειρισμένη Μερσεντές που κόστιζε 50.000 ευρώ. Αν ζούσε το 1999 θα έπαιζε χρηματιστήριο.

Οπότε άσε τις ιχθυοκαλλιέργειες στην άκρη και τη σύγκριση τους με τις οικονομικές επιστήμες. Τα παιδιά διαλέγουν τι τους αρέσει και τι όχι, και ποιο επάγγελμα τους ενδιαφέρει.

Συμφωνώ στο ότι θα πρέπει να έχουν καλο επαγγελματικό προσανατολισμό.

Δεν είπα ότι δεν είναι χρήσιμες οι επιστήμες.
Απλά μίλησα για την απαξίωση των βασικών πραγμάτων στην Ελλάδα και την κουλτούρα του δημοσιοϋπαλληλισμού που έχει περάσει παντού.

Προφανώς δεν μπορούμε να έχουμε όλοι τριτοβάθμια εκπαίδευση, γιατί θα πρέπει να μπορεί κάποιος να παρακολουθεί.

Η γνώση παρέχεται ελεύθερα και παντού. Δεν απαιτείται να συνοδεύεται και από ένα πτυχίο για το την κάθε μία επιστήμη.

@johanndelta said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

εβρεθη ο ιδανικός γαμπρός:
https://www.zougla.gr/greece/article/i-emetiki-anartisi-enos-apovlitou

Φαίνεται πως αυτουνού του χρειάζεται ένα χεράκι, έτσι κι αλλιώς σε 9 μέρες θα είναι σαν να μην έγινε τίποτα, θα το χει ξεπεράσει.

Πλέον ναι η γνώση είναι πιο εύκολη. Συμφωνώ. Υπάρχον εξαιρετικά ιντερνετικά σεμινάρια με διδακτικές μονάδες μάλιστα που είναι ένα από τα καλά της σύγχρονης εποχής.

Ο νέος άνθρωπος στα 18 έτη του πόσο μάλλον στα 15-16 έτη του που αφήνουν το σχολείο δεν ξέρει που πάνε τα τέσσερα. Δεν έχει έρθει σε επαφή με πολλά μαθήματα και επιστήμες, που αν τις γνώριζε ίσως θα μπορούσε να διαπρέψει. Αντ'αυτού μέσα από το άθλιο πρόγραμμα του λυκείου εάν δεν τα καταφέρνει στα μαθήματα τον οδηγούν να γίνει τεχνικός όχι γιατί το θέλει αλλά γιατί δεν ξέρει τι άλλο να κάνει στη ζωή του.

Υπάρχουν και κάποια παιδιά που θέλουν να γίνουν τεχνικοί διότι έχουν ευχέρεια στο να χειρίζονται εργαλεία κτλ είναι ένα είδος νοημοσύνης και αυτό ισάξιο με όλες τις άλλες. Μάλιστα και με πολύ καλές απολαβές

Αλλά έτσι όπως φαίνεται το πράγμα μετά το λύκειο οι σπουδές σε επίπεδο bachelor είναι εξαιρετικές διότι του ανοίγονται ορίζοντες που ούτε στα όνειρα του δεν είχε δει. Άλλωστε πολλές χώρες έτσι λειτουργούν σχετικά με το εκπαιδευτικό τους σύστημα.

Στο άλλο που αναφέρεσαι, γενικά και αόριστα χωρίς πρόγραμμα σπουδών και κάποιο τίτλο σπουδών, πολλοί λίγοι θα μπορούσαν να αποκτήσουν ισάξια μόρφωση με τα προγράμματα σπουδών διαβάζοντας βιβλία από μόνοι τους, χωρίς καθηγητές, ύλη και διαδασκαλια. Δηλαδή, το επιχείρημα να αποκτήσεις μόνος σου γνώσεις ως μέλος της κοινωνίας είναι εκτός ρεαλισμού, πρακτικότητας και δυνατοτήτων για το καθε νέο παιδι. Απλά είναι ένα φιλολογικό εφεύρημα για να δικαιολογηθεί η άρνηση παροχής γνώσεων σε νέους ανθρώπους.

Από εκεί και πέρα οποιος θέλει να γίνει επιστήμονας προχωρά στην εξειδίκευση της επιστήμης του πέρα από τις βασικές γνώσεις ενός bachelor. Όποιος θέλει απλά να γίνει υπάλληλος σε έναν κλάδο, μένει με το bachelor.

Το bachelor όμως είναι το εχέγγυο πως ολόκληρη η κοινωνία είναι σε ένα υψηλό επίπεδο κατάρτισης γενικών γνώσεων με μια μικρή κλίση σε κάποιο επιστημονικό κλάδο. Δημιουργείται δηλαδη μια κοινωνία με άλλα πρότυπα και άλλη κριτική ικανότητα από το να ήταν οι μισοί τεχνίτες χωρίς κάποια ανώτερη, ανώτατη εκπαίδευση.

Οι ανωτερες και ανωτατες σπουδές δεν είναι μόνο για το επάγγελμα που θα ακολουθήσει κάποιος. Είναι για το γενικότερο επίπεδο της κοινωνίας.

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Απλά μίλησα για την απαξίωση των βασικών πραγμάτων στην Ελλάδα και την κουλτούρα του δημοσιοϋπαλληλισμού που έχει περάσει παντού.

Το όνειρο ενός Έλληνα πολίτη... Μήνας να μπαίνει, μήνας να βγαίνει και ας χαϊδεύονται τα ποδάρια κάτω από τα γραφεία.

Πάντως ένα ενδιαφέρον το έχει ο άτιμος αυτός τρόπος εργασίας αφού και εγώ σε τέτοιο περιβάλλον εργάζομαι με κάτι ακουστικά τύπου πιλότου ελικοπτέρου στη κεφάλα μου.
Ακριβώς ίδιο περιβάλλον, αλλά ιδιωτικός τομέας.

Έχω πάθει σπογγώδη εγκεφαλοπάθεια. Βλαμμένος έχω γίνει. Ζώο εντελώς. Ψοφίμι. Ένα βόδι με ακουστικά. Κορωνοϊό πέρασα και δεν το κατάλαβα. Ανέβασα 39,5 πυρετό και χαμπάρι δεν πήρα... Ζώο εντελώς λέμε!!!!!!

Λαπ το μπάτσελορ, είναι πρώτο πτυχίο μιας επιστήμης.

Δεν είναι παιδεία. Είναι εκπαίδευση για την άσκηση ενός επαγγέλματος.

Η δύση θέλει τώρα να φτάσουν οι πτυχιούχοι μπάτσελορ στο 35 % του ενεργού πληθυσμού.

Δηλαδή λίγο παραπάνω από 1 στους 3 να έχει πτυχίο.
Το νούμερο αυτό είναι απόλυτα λογικό, γιατί οι 2 στους 3 πρέπει να κάνουν άλλες δουλειές πιο τεχνικές, αλλά διαφόρων ειδών, μη τεχνικών, που δεν απαιτείται εκπαίδευση πέραν του επιπέδου 3 ή 4 των προσόντων.

Το πρόγραμμα του δημοτικού και του γυμνασίου - λυκείου παλιότερα ήταν πολύ καλύτερο από αυτό των τελευταίων χρόνων, γιατί κάθε ενότητα την ολοκλήρωνε, ενώ σε κάθε στάδιο μετά το δημοτικό είχες επιλογές , είτε γιατί το ήθελες, είτε γιατί δεν μπορούσες.

Για όσους ήταν από ανάγκη, υπήρχαν πάντα καλά νυχτερινά σχολεία.

Απλά προ ξεβλαχέματος, δεν ήταν η μαγκιά να πάρουν όλοι πτυχίο, αλλά να είναι καλοί στις δουλειές τους.

Είτε τεχνικές, είτε υπαλληλικές, είτε επιστημονικές.

Πάντως το πρόβλημα της Δύσης (ΕΕ και ΗΠΑ) είναι ότι δεν υπάρχουν τεχνίτες!! Έχουμε διάφορους επιστήμονες και πτυχιούχους αλλά δεν έχουμε αρκετούς τεχνίτες, με αποτέλεσμα να είναι περιζήτητοι και φυσικά να αμοίβοντα αδρά!

Θυμάμαι πριν αρκετά χρόνια ήθελα να μετακομίσω στον Καναδά και κοίταζα τα προγράμματα, λοιπόν: για πτυχιούχους σαν εμένα και σε οικονομικά, κοινωνιολογία κλπ. δεν ήθελαν κανέναν!! ήθελα όμως νοσηλευτές, ξυλουργούς, ηλεκτρολόγους, υδραυλικούς, χτίστες κλπ.

Στις ΗΠΑ σήμερα οι νοσηλευτές αμοίβονται απίστευτα καλά. Και έχω φίλο οικοδόμο (χτίστη) που έχει βγάλει πάρα πολλά χρήματα εργαζόμενος στη ΝΥ (πριν 3 μήνες αγόρασε ένα διαμέρισμα για $550Κ), όταν εδώ πληρωνόταν ψίχουλα.

Το μπάτσελορ θεωρώ πως είναι η βάση για το επίπεδο της κοινωνίας. Παρατηρώ σε ξένα πανεπιστήμια τις σπουδές τους και έχουν ένα μπάτσελορ γενικών γνώσεων όπως φιλοσοφίας, ιστορίας, μαθήματα που εξασκούν την λογική σκέψη με πολλές εργασίες σε ανώτερο και ανώτατο επίπεδο, δηλαση ανώτερο του δημοσίου λυκείου και μετά ο καθένας τραβάει για τον δρόμο του και την κλίση που έχει σε σπουδές μετά το μπάτσελορ.
Άλλοι μένουν μόνο στο μπάτσελορ. Μάλιστα αλλάζουν πεδία επιστημών πολύ εύκολα χωρίς να χάνουν βαθμολογία των εξετάσεων εισαγωγής. Απλά αναλόγως το επίπεδο σου μπαίνεις σε αντίστοιχα τμήματα. Δηλαδή ομαδοποιούν τις γνώσεις που κατέχουν οι μαθητές και συνεχίζουν από εκείνο το επίπεδο προς τα επάνω.

Αυτός ο τρόπος θεωρώ πως δίνει τα εφόδια σε μια κοινωνία να αναπτυχθεί πνευματικά. Η γνώση σε αυτό το επίπεδο είναι απαραίτητη και πέρα από την λεγόμενη ανάγκη της αγοράς εργασίας. Το να κάνεις εργασίες φιλοσοφίας, να αναλύσεις όλες τις σύγχρονες φιλοσοφικές σκέψεις που οδηγούν την ανθρωπότητα στο σήμερα, να αναλύσεις το γιατί και πώς φτάσαμε σε αυτό τον τρόπο σκέψης είναι εξαιρετικό εφόδιο για μια ολόκληρη κοινωνία.

Κάποια πρότυπα λύκεια το κάνουν αυτό αλλά η μεγάλη μάζα της κοινωνίας πρέπει να πάει στην τριτοβάθμια για να αποκτήσει τέτοιες γνώσεις.

Μετά τα επαγγελματικα δικαωματα είναι άλλη υπόθεση και είναι πέρα των μπάτσελορ κτλ

Εάν μείνουμε μόνο στους τεχνικούς. Εσύ είσαι της αγοράς οπως και εγώ. Το τι βλαχαδερα και αμόρφωτα δίποδα υπάρχουν δεν λέγεται. Συνωμοσιολογία στο φουλ. Στην τέχνη τους είναι καλοί και σωστοί, σαν μέλη της κοινωνίας καποιοι είναι ζώα. Όχι ότι δεν υπάρχουν και τέτοιοι και στους και καλά μορφωμένους. Αλλά το ποσοστό είναι τεράστιο σε αυτούς που δεν είχαν επαφή με κάποιας μορφής τριτοβάθμιας εκπαίδευσης

Δεν μπορούν να ερμηνεύσουν τον κόσμο γύρω τους διότι δεν έχουν τα πνευματικά εφόδια για να το κάνουν. Δεν τους προσφέρθηκαν και ποτέ, δεν φταίνε μονάχα αυτοί. Οπότε άγονται και φέρονται από συνωμοσίες, χωρίς ικανότητα κριτικής σκέψης. Στο επάγγελμα τους ομως είναι καλοί, κανείς δεν λέει το αντίθετο. Αυτό το πρόβλημα θέλω να λύσει η ανώτερη/τατη παιδεία. Και μετά ο καθένας ας πάρει τον δρόμο του σύμφωνα με τις ικανότητες του.

Και για να σε προλάβω, φέραμε τεχνικό στο σπίτι για μια σοβαρή δουλειά. Διαπίστωσα πως ο άνθρωπος έχει σπουδές σε έναν τομέα και μάλιστα ψάχνετε και διαβάζει σε συνέχεια των σπουδών του. Ήταν όμως τεχνικός διότι λέει έχει καλύτερες αποδοχές και έχει μια κλίση να χειρίζεται τα χέρια του σωστά.

Ε, λοιπόν το πώς τον χάρηκα και θαύμασα τον τρόπο σκέψης του στις κουβέντες που κάναμε στα διαλείμματα του δεν λέγεται. Έμαθα και νέα πράγματα, και κρατουσα σημειώσεις για το τι βιβλία να διαβάσω. Αυτός ναι είναι τεχνίτης αλλά έχει και τρίιτοβαθμια παιδεία. Τεράστια διαφορά.