@dstou said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Κάποια άλλα προβλήματα των μπαταριών είναι τα κάτωθι: ο τρόπος χρέωσης τους. απαιτούν ένα αξιοσέβαστο ποσό για αντικατάσταση, το οποίο είναι συγκεντρωμένο, ενώ τα καύσιμα στα παίρνουν λίγα λίγα και το 80% του κοσμάκη Δεν το καταλαβαίνει (Εγώ ανήκω στο 20%).
Ακόμα μεγαλύτερο είναι το εξής,: ένα ηλεκτρικό θα ζητήσει μπαταρία μετά από Χ χρόνια. Ο ιδιοκτήτης τότε θα πρέπει να ξηλωθεί για τα καλά για ένα παλιό, ή ακόμη κα παμπάλαιο ιχ. Οι περισσότεροι θα ξυνίσουν και θα ψάξουν για άλλο, άρα μια νέα, ακόμη μεγαλύτερη εκταμίευση τους περιμένει. Είναι ασυνήθιστο να χώσεις λεφτά σε παλιό αμάξι, πόσους πχ ξέρετε να αλλάζουν κινητήρα σε θερμικό 15ετίας, παρόλο που βρίσκεις εύκολα και θα σου κοστίσει πχ 2-3-4 χήνες;
Ένα άλλο πρόβλημα είναι η έλλειψη ανταλλακτικών. Πόσο σίγουροι είστε ότι θα υπάρχουν μπαταρίες ή ινβέρτερ για ηλεκτρικά 30 ετών; μπορεί ο άλλος να θέλει να το κρατήσει, θα μπορεί όμως; μοιραία θα οδηγηθεί ξανά στο ταμείο και το ιχ στα σκραπ.

εχεις δικιο σε ολα οσα λες, αλλα εχω την υποψια οτι εχει περασει η εποχη που μπορουσες να κρατησεις οποιδηποτε προιον για δεκαετιες. Δηλαδη, αμφιβαλλω κατα ποσο θα μπορεις να βρεις ανταλλακτικα για θερμικα που πωλουνται αυτην τη στιγμη, μετα απο 20-30 χρονια.

@jamesd said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Πάντως δεν είναι βιώσιμο οι μπαταρίες να είναι τόσο ακριβές και η αγορά είναι λογικό να διορθώσει. Δεν είναι δυνατόν να πληρώνεις 40Κ για το Τέσλα και λόγω ακριβής μπαταρίας το αυτοκίνητο να είναι για scrap μόλις σταματήσει να λειτουργεί σωστά η μπαταρία. Θα ήταν λάθος τιμολόγησης/τεχνολογίας, πολύ δύσκολο να ισχύσει στο μέλλον.

Όπως ας πούμε στα κινητά;

@dstou said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Κάποια άλλα προβλήματα των μπαταριών είναι τα κάτωθι: ο τρόπος χρέωσης τους. απαιτούν ένα αξιοσέβαστο ποσό για αντικατάσταση, το οποίο είναι συγκεντρωμένο, ενώ τα καύσιμα στα παίρνουν λίγα λίγα και το 80% του κοσμάκη Δεν το καταλαβαίνει (Εγώ ανήκω στο 20%).
Ακόμα μεγαλύτερο είναι το εξής,: ένα ηλεκτρικό θα ζητήσει μπαταρία μετά από Χ χρόνια. Ο ιδιοκτήτης τότε θα πρέπει να ξηλωθεί για τα καλά για ένα παλιό, ή ακόμη κα παμπάλαιο ιχ. Οι περισσότεροι θα ξυνίσουν και θα ψάξουν για άλλο, άρα μια νέα, ακόμη μεγαλύτερη εκταμίευση τους περιμένει. Είναι ασυνήθιστο να χώσεις λεφτά σε παλιό αμάξι, πόσους πχ ξέρετε να αλλάζουν κινητήρα σε θερμικό 15ετίας, παρόλο που βρίσκεις εύκολα και θα σου κοστίσει πχ 2-3-4 χήνες;
Ένα άλλο πρόβλημα είναι η έλλειψη ανταλλακτικών. Πόσο σίγουροι είστε ότι θα υπάρχουν μπαταρίες ή ινβέρτερ για ηλεκτρικά 30 ετών; μπορεί ο άλλος να θέλει να το κρατήσει, θα μπορεί όμως; μοιραία θα οδηγηθεί ξανά στο ταμείο και το ιχ στα σκραπ.

Το θέμα με τα νεότερα ev είναι αν δεν κάνω λάθος πως μπορούν να δεχτούν και νεότερες μπαταρίες .

Σε τιμές Αυστραλίας στο παράδειγμα μας εάν γίνει αλλαγή μπαταρίας στα 300.000 χλμ που δεν θα γίνει αλλά πες πως κάτι μπορεί να συμβεί, το κόστος είναι 56€/μήνα για 15,6 έτη με 25.000 χλμ/έτος
Χωρίς να υπολογίζουμε το κέρδος από την ανακύκλωση της παλιάς. Ίσως πέσουμε με την ανακύκλωση στα 30€/μήνα αλλά αυτό είναι μια υπόθεση

Εάν το πουλήσεις πριν τα 16 έτη τότε δεν σε ενδιαφέρει

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Δηλαδη, αμφιβαλλω κατα ποσο θα μπορεις να βρεις ανταλλακτικα για θερμικα που πωλουνται αυτην τη στιγμη, μετα απο 20-30 χρονια

Μετά τα 20 έτη είναι πολύ δύσκολο να βρεις οτιδήποτε oem. Μόνο από τρίτους κατασκευαστές

Την καμπάνια της μερσεντέ: μόμπιλο λάιφ, 30 χρόνια ξένοιαστης οδήγησης, τη θυμάστε; μπορεί να την κάνει για κάποιο ηλεκτρικό; τι λέτε;
Μην πάτε μακρυά, μείνετε στη χώρα μας και κοιτάξτε γύρω σας τι αμάξια κυκλοφορούν.
17,5 χρόνια μέσος όρος στόλου. Τι σημαίνει μέσος όρος 17,5; ότι κυκλοφορούν κάμποσα καινούργια, αλλά κυκλοφορούν και ένα σκασμό 30ετίας .
Τέλος, οι μπαταρίες χαλάνε και που κάθονται, μειώνεται η ικανότητά τους να αποθηκεύουν και να διακινούν ηλεκτρόνια. Δεν είναι ένας προφυλακτήρας, ένα φτερό, ένα σαζμάν, ένας ηλεκτροκινητήρα, που όσο και να περιμένει στο ράφι μέχρι να πωληθεί δεν αλλοιώνεται.

Και ένα πλαστικό αλλοιώνεται με τις δεκαετίες. Πολυμερίζεται αν περιμένει στα ράφια για δεκαετίες.

Από την άλλη ο κλάδος των μπαταριών είναι δυναμικός. Ακόμα δεν έχει εδραιωθεί μια συγκεκριμένη τεχνολογία. Έχεις δίκιο ως προς το ότι ακομα ειναι κάπως αβέβαιο το μέλλον αλλά η τάση δείχνει για μείωση του κόστους τους παρά για αύξηση.

Προφανώς στην παρούσα φάση μιλάμε για αυτοκίνητα που ανήκουν σε ένα κοινό που δεν κρατά ένα όχημα 30 έτη και το πουλά ή αποσύρει για κάποιο νεότερο

Καταλαβαινω την ανησυχια σας, αλλα νομιζω οτι διυλιζετε τον κωνωπα, δημιουργωντας υποθετικα σεναρια για μετα απο 10-20-30 χρονια. Ναι, ειναι κατι καινουριο στη χωρα μας (αλλου οχι και τοσο, αλλα στη χωρα μας ναι) και οντως ο μεσος ορος ηλικιας του στολου εδω ειναι πολυ μεγαλος (οχι απαραιτητα για οικονομικους λογους, αλλα αυτο ειναι μια διαφορετικη κουβεντα) οποτε υπαρχει αρκετος κοσμος που αγοραζει 2-3 φορες στην ζωη του αυτοκινητο.
Τεσπα, να ειμαστε ολοι καλα σε 30 χρονια και να τα συζηταμε τι εγινε τελικα

Το συμπερασμα για εμενα ειναι οτι
α. αν εχεις θεση σταθμευσης που ηλεκτροδοτειται
β. αν μπορεις να το περασεις εξοδο σε εταιρεια (ωστε να εκμεταλλευτεις το +50%)
γ. αν μπορεις να αποδεχτεις τον τροπο ταξιδιων με τις στασεις φορτισης ανα συγκεκριμενο (και διαφορετικο για καθε ηλεκτρικο αμαξι) αριθμο χιλιομετρων
δ. αν μπορεις να αναλαβεις το οικονομικο κοστος της αγορας (ή εστω των δοσεων του δανειου)
ε. αν αυτα που κυκλοφορουν σου αρεσουν αισθητικα και καλυπτουν τις προσωπικες/οικογενειακες αναγκες
στ. αν βρισκεσαι σε φαση αλλαγης αυτοκινητου

τοτε ειναι καλη ιδεα να το σκεφτεις σοβαρα, να πας να δεις απο κοντα μερικα EVs, να τα κανεις test drive (ωστε να δεις αν σου αρεσει ο τροπος οδηγησης τους), να νοικιασεις ισως για κανενα 2ημερο να τα πας και ταξιδι, και μετα παιρνεις την αποφαση σου.

@lap said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Εντωμετξυ κανένας δεν παρατηρεί πως ακόμα και αν ειναι 20Κ, που δεν είναι, συγκριτικά με το θερμικό πληρώνει και πάλι 10Κ λιγότερα για τα ίδια χιλιόμετρα.
Αλλά το πανηγυρίζει!!!!

Ξεχνάτε ότι η μπαταρία που αλλάζει έχει πολύτιμα υλικά, τα οποία μπορούν να πωληθούν ως τέτοια μειώνοντας το τελικό κόστος της αλλαγής, ακόμα και κάτω από 12-10Κ ή και πιο κάτω

Κάποια από τα στοιχεία της μπαταρίας ανακυκλώνονται και επαναχρησιμοποιούνται σε νέες. Σε αυτό το στάδιο που είμαστε αναπτύσεται ο κλάδος της ανακύκλωσης μπαταριών.

Όπως αγοράζουν ας πούμε σήμερα τις παλιές μας μπαταρίες οι εταιρείες ανακύκλωσης;

Έχεις μπαταρία lfp στο αυτοκίνητο σου;

@lap said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Έχεις μπαταρία lfp στο αυτοκίνητο σου;

Μόνο αυτές ανακυκλωνονται και έχουν πολύτιμα συστατικά και μέταλλα;
Αν πας για Ανακύκλωση γυάλινα μπουκάλια ή αλουμινένια κουτάκια, κάτι σεντς θα πάρεις.
Ανακύκλωση μπαταριών υπάρχει 10ετιες, και κάνουμε οι περισσότεροι, σου έδωσαν ποτέ 1 σεντ ή έστω ένα διαφημιστικό δώρο;

Όχι άλλα αυτές εντάσσονται και προωθούνται στην λεγόμενη πολιτική της κυκλικής οικονομίας.

Οταν γεννήθηκες πολλά από όσα έχουμε σήμερα κάποιος σαν εσένα τα ειρωνευόταν. Τελικά φτάσαμε στο σημείο κάποιος σαν αυτόν να σκέφτεται για υβριδικό ή για ev.

Οπότε, οπως ειπα ο κλάδος είναι δυναμικός. Θα δούμε που θα κατασταλάξει.

Κανονικά πρέπει να έχεις μια έκπτωση για την παλαιά σου μπαταρία. Και νομίζω κάπου έχω ακούσει ότι συμβαίνει αλλά δεν θυμάμαι που.

Πόσο μάλλον για μπαταρίες 70-100 kwh

Προς το παρόν στην Ελλάδα γίνονται κάποιες κινήσεις

https://www.capital.gr/epixeiriseis/3705630/relife-protoporiako-ergo-anakuklosis-mpatarion-lithiou-apo-ti-sunlight-group-kai-tous-etairous-tis/

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Καταλαβαινω την ανησυχια σας, αλλα νομιζω οτι διυλιζετε τον κωνωπα, δημιουργωντας υποθετικα σεναρια για μετα απο 10-20-30 χρονια. Ναι, ειναι κατι καινουριο στη χωρα μας (αλλου οχι και τοσο, αλλα στη χωρα μας ναι) και οντως ο μεσος ορος ηλικιας του στολου εδω ειναι πολυ μεγαλος (οχι απαραιτητα για οικονομικους λογους, αλλα αυτο ειναι μια διαφορετικη κουβεντα) οποτε υπαρχει αρκετος κοσμος που αγοραζει 2-3 φορες στην ζωη του αυτοκινητο.
Τεσπα, να ειμαστε ολοι καλα σε 30 χρονια και να τα συζηταμε τι εγινε τελικα

Το συμπερασμα για εμενα ειναι οτι
α. αν εχεις θεση σταθμευσης που ηλεκτροδοτειται
β. αν μπορεις να το περασεις εξοδο σε εταιρεια (ωστε να εκμεταλλευτεις το +50%)
γ. αν μπορεις να αποδεχτεις τον τροπο ταξιδιων με τις στασεις φορτισης ανα συγκεκριμενο (και διαφορετικο για καθε ηλεκτρικο αμαξι) αριθμο χιλιομετρων
δ. αν μπορεις να αναλαβεις το οικονομικο κοστος της αγορας (ή εστω των δοσεων του δανειου)
ε. αν αυτα που κυκλοφορουν σου αρεσουν αισθητικα και καλυπτουν τις προσωπικες/οικογενειακες αναγκες
στ. αν βρισκεσαι σε φαση αλλαγης αυτοκινητου

τοτε ειναι καλη ιδεα να το σκεφτεις σοβαρα, να πας να δεις απο κοντα μερικα EVs, να τα κανεις test drive (ωστε να δεις αν σου αρεσει ο τροπος οδηγησης τους), να νοικιασεις ισως για κανενα 2ημερο να τα πας και ταξιδι, και μετα παιρνεις την αποφαση σου.

+1000.

Με την πρόσθετη επισήμανση του ότι πρέπει να προσεχθεί ιδιαίτερα από τον υποψήφιο αγοραστή, ειδικά αν προέρχεται από b/c segment αμάξι το ζήτημα του μεγέθους των d+ segment βάσει του προφίλ χρήσης του (στριμόκωλα παρκινγκ, στενοσόκακα κτλ).

Τι σε νοιάζει;;;;

Αφού εσύ δεν θα αγοράσεις Τέσλα!

@argyn said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Καταλαβαινω την ανησυχια σας, αλλα νομιζω οτι διυλιζετε τον κωνωπα, δημιουργωντας υποθετικα σεναρια για μετα απο 10-20-30 χρονια. Ναι, ειναι κατι καινουριο στη χωρα μας (αλλου οχι και τοσο, αλλα στη χωρα μας ναι) και οντως ο μεσος ορος ηλικιας του στολου εδω ειναι πολυ μεγαλος (οχι απαραιτητα για οικονομικους λογους, αλλα αυτο ειναι μια διαφορετικη κουβεντα) οποτε υπαρχει αρκετος κοσμος που αγοραζει 2-3 φορες στην ζωη του αυτοκινητο.
Τεσπα, να ειμαστε ολοι καλα σε 30 χρονια και να τα συζηταμε τι εγινε τελικα

Το συμπερασμα για εμενα ειναι οτι
α. αν εχεις θεση σταθμευσης που ηλεκτροδοτειται
β. αν μπορεις να το περασεις εξοδο σε εταιρεια (ωστε να εκμεταλλευτεις το +50%)
γ. αν μπορεις να αποδεχτεις τον τροπο ταξιδιων με τις στασεις φορτισης ανα συγκεκριμενο (και διαφορετικο για καθε ηλεκτρικο αμαξι) αριθμο χιλιομετρων
δ. αν μπορεις να αναλαβεις το οικονομικο κοστος της αγορας (ή εστω των δοσεων του δανειου)
ε. αν αυτα που κυκλοφορουν σου αρεσουν αισθητικα και καλυπτουν τις προσωπικες/οικογενειακες αναγκες
στ. αν βρισκεσαι σε φαση αλλαγης αυτοκινητου

τοτε ειναι καλη ιδεα να το σκεφτεις σοβαρα, να πας να δεις απο κοντα μερικα EVs, να τα κανεις test drive (ωστε να δεις αν σου αρεσει ο τροπος οδηγησης τους), να νοικιασεις ισως για κανενα 2ημερο να τα πας και ταξιδι, και μετα παιρνεις την αποφαση σου.

+1000.

Με την πρόσθετη επισήμανση του ότι πρέπει να προσεχθεί ιδιαίτερα από τον υποψήφιο αγοραστή, ειδικά αν προέρχεται από b/c segment αμάξι το ζήτημα του μεγέθους των d+ segment βάσει του προφίλ χρήσης του (στριμόκωλα παρκινγκ, στενοσόκακα κτλ).

σωστο, αλλα ευτυχως υπαρχουν και αλλες εναλλακτικες πλεον, οπως το mg4, τα volvo xc40/c40/ex30. Το citroen θα ερθει καποια στιγμη μεσα στην επομενη χρονια, αλλα αυτο θα εχει διαφορετικο προφιλ χρησης, αφου προοριζεται για αυτοκινητο πολης, οποτε το γ. που αναφερω δεν τους αφορα ιδιαιτερα, οπως και το β. αφου (ελπιζουμε να) ειναι αυτοκινητο προσιτο οικονομικα.

Εμένα το αβίαστο συμπέρασμα είνσι ότι με τα ηλεκτρικά η τσέπη μας θα άδειάζει το ίδιο με τα θερμικά, ίσως και χειρότερα, θα αλλάξει απλώς ο τρόπος.
Παλιά, πχ έως τα έιτις, το ζήτημα ήταν να αγοράσεις ένα ιχ, μετά τα έξοδα χρήσης αντιμετωπιζόταν σχετικά.
Μετά απόσυρσης, και με την έξαρση των χρηματοδοτήσεων το κύριο ζήτημα ήταν τα τρέχοντα κόστη χρήσης.
Με τα ηλεκτρικά το ζήτημα θα είναι ότι κάθε 10-12-15 χρόνια θα πρέπει υποχρεωτικά να περνάς από το ταμείο για αλλαγή αυτοκινήτου, όχι μπαταριών.
Σήμερα οι μπαταρίες έχουν χονδρικά 100 ευρώ το kwh εργοστασιακό κόστος. Άρα λιανική 150 τουλάχιστον (κέρδος εργοστασίου και εμπόρου, φόροι, μεταφορικά). Άρα σαν ανταλλάκτικό θα πάει πχ 300 ευρώ. Για να αλλάξεις δηλαδή μια 100άρα μπαταρία θα θες 30 χήνες. Ποιός θα δώσει ένα τσουβάλι λεφτά για ιχ 15ετίας; μοιραία θα αγοράσει καινούργιο δίνοντας όσο-όσο το παλιό. Την έκφραση 'δεν αξίζει να του ρίξω λεφτά, είναι παλιό' πόσες εκατοντάδες φορές την έχετε ακούσει στον περίγυρό σας; τώρα θα την ακούτε ΣΥΝΕΧΩΣ.

@lap said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Τι σε νοιάζει;;;;

Αφού εσύ δεν θα αγοράσεις Τέσλα!

Ξεχνάς ότι μπορούσα να έχω ως εταιρικό το μικρό πισωκίνητο model 3 και λόγω μεγέθους και προφίλ χρήσης διάλεξα Golf eTSI λαπ. Το Model 3 Performance όταν τελικά βγεί παραμένει στο ραντάρ μου προφανώς, όμως περιπτώσεις όπως το MG4 XPower νομίζω ότι δεν θα κάνουν εύκολη την επιλογή αφού σιγά σιγά η ωμή, φτηνή (σε επίπεδο αρχικού κόστους αγοράς) και άψυχη δύναμη πλέον προσφέρεται και από άλλα μαγαζιά εκτός tesla στον αθεράπευτα γκαζόκαβλο ευθειάκια - σε αρκετά ποιό μαζεμένη από πλευράς διαστάσεων εκδοχή μάλιστα.

@argyn said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@lap said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Τι σε νοιάζει;;;;

Αφού εσύ δεν θα αγοράσεις Τέσλα!

Ξεχνάς ότι μπορούσα να έχω ως εταιρικό το μικρό πισωκίνητο model 3 και λόγω μεγέθους και προφίλ χρήσης διάλεξα Golf eTSI λαπ. Το Model 3 Performance όταν τελικά βγεί παραμένει στο ραντάρ μου προφανώς, όμως περιπτώσεις όπως το MG4 XPower νομίζω ότι δεν θα κάνουν εύκολη την επιλογή αφού σιγά σιγά η ωμή, φτηνή (σε επίπεδο αρχικού κόστους αγοράς) και άψυχη δύναμη πλέον προσφέρεται και από άλλα μαγαζιά εκτός tesla στον αθεράπευτα γκαζόκαβλο ευθειάκια - σε αρκετά ποιό μαζεμένη από πλευράς διαστάσεων εκδοχή μάλιστα.

ισχυς του m3 performance (ισως με καλυτερες επιδοσεις λογω μειωμενου βαρους), σε τιμη του Μ3 rwd και ευπεπτες διαστασεις.

Και εμένα μου έκανε εντυπωση το xpower...

Το είχαν συγκρίνει με το abarth 500e και πραγματικά είναι πάρα πολύ καλό.

@dstou said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Εμένα το αβίαστο συμπέρασμα είνσι ότι με τα ηλεκτρικά η τσέπη μας θα άδειάζει το ίδιο με τα θερμικά, ίσως και χειρότερα, θα αλλάξει απλώς ο τρόπος.
Παλιά, πχ έως τα έιτις, το ζήτημα ήταν να αγοράσεις ένα ιχ, μετά τα έξοδα χρήσης αντιμετωπιζόταν σχετικά.
Μετά απόσυρσης, και με την έξαρση των χρηματοδοτήσεων το κύριο ζήτημα ήταν τα τρέχοντα κόστη χρήσης.
Με τα ηλεκτρικά το ζήτημα θα είναι ότι κάθε 10-12-15 χρόνια θα πρέπει υποχρεωτικά να περνάς από το ταμείο για αλλαγή αυτοκινήτου, όχι μπαταριών.
Σήμερα οι μπαταρίες έχουν χονδρικά 100 ευρώ το kwh εργοστασιακό κόστος. Άρα λιανική 150 τουλάχιστον (κέρδος εργοστασίου και εμπόρου, φόροι, μεταφορικά). Άρα σαν ανταλλάκτικό θα πάει πχ 300 ευρώ. Για να αλλάξεις δηλαδή μια 100άρα μπαταρία θα θες 30 χήνες. Ποιός θα δώσει ένα τσουβάλι λεφτά για ιχ 15ετίας; μοιραία θα αγοράσει καινούργιο δίνοντας όσο-όσο το παλιό. Την έκφραση 'δεν αξίζει να του ρίξω λεφτά, είναι παλιό' πόσες εκατοντάδες φορές την έχετε ακούσει στον περίγυρό σας; τώρα θα την ακούτε ΣΥΝΕΧΩΣ.

Όπως γράφτηκε αλλού, σε άλλο φόρουμ,

...9/10 τόπικ είναι "πώς μπαλώνω το αμάξι 30 ετών μου/ γιατί πληρώνω 6,70 και όχι 5,60 στα κοινόχρηστα/ πώς θα κόψω 3ε το μήνα από το ρεύμα / ποια σόμπα που καίει 2κβ την ώρα να πάρω" , αλλά υπάρχει και 1/10 τόπικ που είναι "αξίζει αυτή η περιοχή για να χτίσω/ ποιο τέσλα να προτιμήσω". ...

Ε η φασουλα είναι ότι αυτό το 1/10 είναι εδώ , αλλά είναι το 9/10 και θεωρεί το πιο εύκολο πράμα να σπρώξεις 30-40 k € για νέο αυτοκίνητο ηλεκτρικό.

Από τη μια δεν θέλετε να μιλάμε για οικονομία καυσίμου,

Δεν θέλετε να μιλάμε για αυτοκίνητα με 200-300-400-500 άλογα.

Δε θέλετε να μιλάμε για τη νέα τάση της αυτοκινητοβιομηχανίας

Δεν θέλετε να μιλάμε για κόντρες σε ευθείες και πίστες

Θέλετε να μιλάμε μονάχα για τα αυτοκίνητα σας και πως θα μπαλωσετε μια τρύπια εξάτμιση.

Boooooring!