@bekiaris said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Μαζική φυγή των Ελλήνων οδηγών από βενζίνη και πετρέλαιο λόγω του κόστους - Υβριδικά και ηλεκτρικά έφτασαν σχεδόν τις μισές νέες πωλήσεις αυτοκινήτων

το ερωτημα ειναι, στα "υβριδικα" προσμετρωνται και τα mild hybrid? Αν ναι, τοτε περιμενα το ποσοστο τους να ειναι ακομα μεγαλυτερο

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@bekiaris said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Μαζική φυγή των Ελλήνων οδηγών από βενζίνη και πετρέλαιο λόγω του κόστους - Υβριδικά και ηλεκτρικά έφτασαν σχεδόν τις μισές νέες πωλήσεις αυτοκινήτων

το ερωτημα ειναι, στα "υβριδικα" προσμετρωνται και τα mild hybrid? Αν ναι, τοτε περιμενα το ποσοστο τους να ειναι ακομα μεγαλυτερο

Στις άδειες κυκλοφορίας στα mild, γράφει υβριδικό.

@piliourits said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@lap said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Σταμάτα να γράφεις και να περνάς την κατάθλιψη σου για το μέλλον σε διάφορα πόστς, χωρίς να διαβάζεις. Από τη δεκαετία του 90 και αρχές του 2000 ήξεραν ότι θα πήγαιναν σε μηδενικων ρύπων αυτοκίνητα. Απλά δεν το πίστευαν, και πίεζαν κυβερνήσεις να το καθυστερήσουν.

Κάνα χρόνο πριν, δεν ήταν τα βανζινοκίνητα Mild-Hybrid η Λάπειος λύση, που θα έσωζε το περιβάλλον;
Πόσο γρήγορα αλλάζουν οι καιροί...
Μάλλον άρχισες να το βαριέσαι το Σουζουκάκι...

Η λαπειος λύση ήταν διότι προσέφεραν έως και 15- 20 % εξοικονόμηση co2 και άλλων τοξικών ρύπων μέσα σε αστικό περιβάλλον με παρόμοια τιμή κτήσης.

Οι ισοπέδωση των πάντων από διάφορους εγκεφάλους μη πω τίποτα άλλο και προσβάλλω σοβαρές προσωπικότητες, δεν σημαίνει ότι οι κατασκευαστές δεν ήξεραν τι τους περίμενε.

@lap said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

co2

Είσαι σίγουρος πως το co2 είναι ρύπος;

Επίσης, πόσο λογικό είναι, να αλλάζεις αυτοκίνητο, παίρνοντας καινούργιο για να κάνεις οικονομία;
Μήπως οι ξιπασμένοι νεοέλληνες, καλύπτονται πίσω από την οικολογία, απλά για να δικαιολογήσουν την αγορά και την υποθήκευση (του μέλλοντός τους) από την τράπεζα;

@bekiaris said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Μαζική φυγή των Ελλήνων οδηγών από βενζίνη και πετρέλαιο λόγω του κόστους - Υβριδικά και ηλεκτρικά έφτασαν σχεδόν τις μισές νέες πωλήσεις αυτοκινήτων

Είπαμε ο υπερθετικός βαθμός των ψεμάτων είναι οι στατιστικές...

Οι εταιρείες μετατρέπουν τις βενζίνες σε μούφα υβριδικές, καταργούν και τα ντίζελ, οπότε δεν είναι ότι δεν αγοράζει ο κόσμος, είναι ότι δεν υπάρχουν για να αγοράσουν.

Σε ένα χρόνο ίσως δεν υπάρχουν πια απλές βενζίνες και ντίζελ στην αγορά των καινούργιων.

@bekiaris said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@spi_duster said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Με διαφορες του 5χιλιαρου και τιμες καυσιμων στο Θεο η επιλογη των ηλεκτρικων θα ειναι μονοδρομος.

Τελικά τα ηλεκτρικά συμφέρουν ή δεν συμφέρουν? αφού δεν μπορείς να πας στην εθνική με 200 οπως πάει ο μέσος Έλληνας στο χωρίο του το Πάσχα να ψήσει το αρνάκι (πριν του το ψήσει ο βενζινάς).

Τα αξιοπρεπή ηλεκτρικά σε χώρους που προορίζονται για ανθρώπους είναι ακόμη ακριβά. Τόσο ώστε αν έχεις πχ ένα ντιζελ αγορασμένο (όπως συνεβη σε εμένα) με αξιοπρεπή τιμή εντός ορίων της εννοιας VFM δεν καίγεσαι να πάρεις κάτι που όποτε θέλεις να πας ταξίδι θα πρέπει να κοιτάς που θα σταθείς να πιάσεις φιλίες μεχρι να είναι έτοιμο να συνεχίσει. Ομως εγώ πχ το ντάστερ το πήρα ντίζελ στα 17500 χιλιάρικα και όχι καλά 30000 όπου πλέον θα αναγκαζόμουν να δω ξανά τις επιλογές μου.
Προκειται όμως για ένα βιασμό της αγοράς όταν μέσα σε 7 χρόνια το ντίζελ πήγε 1,6 από 0,8 και τα ντίζελ οχήματα από 17 στα 30. Εκεί αναγκαστικά κάποιος που θέλει να πάρει σημερα αυτοκίνητο με μεταξόνιο πάνω από 2,6 θα πρέπει να υπολογίσει πόσο αυτό αποκλίνει σε τιμή από την τοστιέρα. Ειδικά αν κάνει πολλά χλμ ετησίως. Αν κάνει πχ 30000 τον χρόνο θα αναγκαστεί να πάει σε ένα τεσλα αφού με την αγορά του βενζινοκίνητου ή ντιζελ + εξοδα καυσίμων 1 ή 2 ετών θα έχει ξοδέψει ως να είχε αγοράσει ηλεκτρικό δίχως την οικονομία του ηλεκτρικού. Για αυτό λοιπόν αργά ή γρήγορα θα φτάσει η μέρα που θα αγοράσουν όλοι ηλεκτρικό (αφού δεν θα μπορούν να κάνουν κι αλλιώς).
Προσπαθώντας οι κατασκευαστές να κάνουν τα ηλεκτρικά να φαίνονται εξυπνη αγορά απλά κατάφεραν το αγαθό της αυτοκίνησης να γίνει ένα ακριβό σπορ. Βλέπεις λοιπόν κατι αμαξάκια που δεν θα έπρεπε να ξεπερνούν τα 15 χιλιάρικα να φτάνουν για πλάκα τα 25 και με πολλές ελλείψεις σε κάποιες περιπτώσεις.

@spi_duster said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Αν κάνει πχ 30000 τον χρόνο θα αναγκαστεί να πάει σε ένα τεσλα αφού με την αγορά του βενζινοκίνητου ή ντιζελ + εξοδα καυσίμων 1 ή 2 ετών θα έχει ξοδέψει ως να είχε αγοράσει ηλεκτρικό δίχως την οικονομία του ηλεκτρικού. Για αυτό λοιπόν αργά ή γρήγορα θα φτάσει η μέρα που θα αγοράσουν όλοι ηλεκτρικό (αφού δεν θα μπορούν να κάνουν κι αλλιώς).
Προσπαθώντας οι κατασκευαστές να κάνουν τα ηλεκτρικά να φαίνονται εξυπνη αγορά απλά κατάφεραν το αγαθό της αυτοκίνησης να γίνει ένα ακριβό σπορ. Βλέπεις λοιπόν κατι αμαξάκια που δεν θα έπρεπε να ξεπερνούν τα 15 χιλιάρικα να φτάνουν για πλάκα τα 25 και με πολλές ελλείψεις σε κάποιες περιπτώσεις.

Σίγουρα υπάρχει και το marketing από πίσω, που θέλει να κρύψω τα μειονεκτήματα της ηλεκτροκίνησης.

Συμφωνώ όμως με το παραπάνω, για κάποιον που κάνει αρκετά χιλιόμετρα, η διαφορά της αγοράς ενός ηλεκτρικού με ένα θερμικό καλύπτεται, απλά το δύσκολο σημείο εδώ είναι το πότε θα αναγκαστεί κάποιος να αλλάξει τη μπαταρία. Αν το κάνει στα 8 χρόνια πχ, δώρο άδωρο, με τα κόστη των σημερινών μπαταριών. Αν η αντικατάσταση γίνει σε 15 χρόνια και πάνω, ναι τότε αξίζει (με δεδομένο ότι μία μπαταρία για ένα Tesla κάνει ένα 20αρικο).

Οι μπαταρίες των Τεσλα με αργή φόρτιση πχ μπριζα σουκο και αναμονή 8 ώρες έχουν μια πτώση απόδοσης 0,2 έως 0,5% ετησίως όπως μαθαίνω. Οι μπαταρίες της ΤΟΥΟΤΑ κρατούν μια 15ετία τουλάχιστο πριν τα φτύσουν. Δεν είναι το ίδιο όμως για όλους τους κατασκευαστές. Ο αγοραστης ηλεκτρικού αυτοκινήτου που δεν θα έχει λάβει υπόψη του τι μπαταρία φορά το όχημα του θα αποδεικνύεται τιτανομέγιστος μ@λ@κ@ς.

Άν παίζεις σε περιοχές πεμβέ μ3,μ5,παναμέρα και τα τοιαύτα, τα ηλεκτρικά συμφέρουν από χρόνια. Ρωτήστε πχ πόσο κάνει ένα ταυκάν, ή ένα τέζλα περφόρμανς, και θα βρείτε πανάκριβα τα θερμικά αντίστοιχα του.

@bassstarlet said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@lap said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

co2

Είσαι σίγουρος πως το co2 είναι ρύπος;

Επίσης, πόσο λογικό είναι, να αλλάζεις αυτοκίνητο, παίρνοντας καινούργιο για να κάνεις οικονομία;
Μήπως οι ξιπασμένοι νεοέλληνες, καλύπτονται πίσω από την οικολογία, απλά για να δικαιολογήσουν την αγορά και την υποθήκευση (του μέλλοντός τους) από την τράπεζα;

Όχι δεν είναι ρύπος αλλά με την ηλιακή ακτινοβολία και τους υπόλοιπους ρύπους της ατμόσφαιρας μετατρέπεται εν τέλη σε μια μορφή ρύπου.

Όλα είναι σχετικά. Το αυτοκίνητο το αγοράζεις για πολλούς λόγους, ένας από αυτούς είναι όντως και η οικονομία διότι εάν κυκλοφορείς με ένα σαραβαλο προκειμένου να μην πληρώσεις την αγορά ενός νεότερου αυτοκινήτου, έχεις το εξής.
Μηδέν υπολειπόμενη αξία οχήματος συν διπλάσιο ή τριπλάσιο ή πενταπλάσιο κόστος μετακίνησης.
Σε βάθος χρόνου ας πούμε 100.000 -150.000 χλμ είσαι χαμένος εκτός εαν τα λεφτά σου που δεν τα έδωσες για νέο αυτοκίνητο σου δώσουν μια απόδοση ίση με την διαφορά του κόστους μετακίνησης και την αξία του οχήματος μετά από 100Κ χλμ.

Δεν συνυπολογιζω παράγοντες όπως ασφάλεια και άνεση, μάλλον αυτά δεν σε αγγίζουν από ότι έχω καταλάβει.

@spi_duster said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Οι μπαταρίες των Τεσλα με αργή φόρτιση πχ μπριζα σουκο και αναμονή 8 ώρες έχουν μια πτώση απόδοσης 0,2 έως 0,5% ετησίως όπως μαθαίνω. Οι μπαταρίες της ΤΟΥΟΤΑ κρατούν μια 15ετία τουλάχιστο πριν τα φτύσουν. Δεν είναι το ίδιο όμως για όλους τους κατασκευαστές. Ο αγοραστης ηλεκτρικού αυτοκινήτου που δεν θα έχει λάβει υπόψη του τι μπαταρία φορά το όχημα του θα αποδεικνύεται τιτανομέγιστος μ@λ@κ@ς.

Για τα τεσλα δεν ειναι ακριβως ετσι. Εχουν πιο γρηγορη πτωση στην αρχη και σταθεροποιειται γυρω στο 10% στη δεκαετια. Δεδομενα εχουμε περιπου μεχρι τα 12 χρονια, διοτι τοσα χρονια κυκλοφορουν τεσλα.
Αντιστοιχη ειναι η κατασταση σε ενα αλλο πολυ δημοφιλες ηλεκτρικο, τι i3. Δεν εχει σημαντικη πτωση μετα τα 7-8 χρονια.
Επισης μην ξεχναμε οτι δεν αλλαζει ολοκληρη η μπαταρια, αλλα μεμονωμενες κυψελες.

Τώρα όμως βγήκαν οι νέες μπαταρίες lfp

@spi_duster said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Τα αξιοπρεπή ηλεκτρικά σε χώρους που προορίζονται για ανθρώπους είναι ακόμη ακριβά. Τόσο ώστε αν έχεις πχ ένα ντιζελ αγορασμένο (όπως συνεβη σε εμένα) με αξιοπρεπή τιμή εντός ορίων της εννοιας VFM δεν καίγεσαι να πάρεις κάτι που όποτε θέλεις να πας ταξίδι θα πρέπει να κοιτάς που θα σταθείς να πιάσεις φιλίες μεχρι να είναι έτοιμο να συνεχίσει. Ομως εγώ πχ το ντάστερ το πήρα ντίζελ στα 17500 χιλιάρικα και όχι καλά 30000 όπου πλέον θα αναγκαζόμουν να δω ξανά τις επιλογές μου.
Προκειται όμως για ένα βιασμό της αγοράς όταν μέσα σε 7 χρόνια το ντίζελ πήγε 1,6 από 0,8 και τα ντίζελ οχήματα από 17 στα 30. Εκεί αναγκαστικά κάποιος που θέλει να πάρει σημερα αυτοκίνητο με μεταξόνιο πάνω από 2,6 θα πρέπει να υπολογίσει πόσο αυτό αποκλίνει σε τιμή από την τοστιέρα. Ειδικά αν κάνει πολλά χλμ ετησίως. Αν κάνει πχ 30000 τον χρόνο θα αναγκαστεί να πάει σε ένα τεσλα αφού με την αγορά του βενζινοκίνητου ή ντιζελ + εξοδα καυσίμων 1 ή 2 ετών θα έχει ξοδέψει ως να είχε αγοράσει ηλεκτρικό δίχως την οικονομία του ηλεκτρικού. Για αυτό λοιπόν αργά ή γρήγορα θα φτάσει η μέρα που θα αγοράσουν όλοι ηλεκτρικό (αφού δεν θα μπορούν να κάνουν κι αλλιώς).
Προσπαθώντας οι κατασκευαστές να κάνουν τα ηλεκτρικά να φαίνονται εξυπνη αγορά απλά κατάφεραν το αγαθό της αυτοκίνησης να γίνει ένα ακριβό σπορ. Βλέπεις λοιπόν κατι αμαξάκια που δεν θα έπρεπε να ξεπερνούν τα 15 χιλιάρικα να φτάνουν για πλάκα τα 25 και με πολλές ελλείψεις σε κάποιες περιπτώσεις.

Αποψη μου ειναι οτι ειτε η οπτικη σου γωνια ειναι λαθος ειτε οτι ο τροπος εκφρασης σου οδηγει σε λαθος ερμηνεια. Οπως διαβαζω αυτα που γραφεις, πιστευεις οτι βασει σχεδιου αυξανονται οι τιμες των θερμικων αυτοκινητων, ωστε να οδηγηθει ο καταναλωτης προς τα ηλεκτρικα. Αυτο δεν ισχυει και ο λογος ειναι οτι, τουλαχιστον στις δυτικες χωρες, οι παραδοσιακες αυτοκινητοβιομηχανιες εχουν στηθει πανω στα θερμικα. Στις δυτικες χωρες κατατασσω και την ιαπωνια. Το προβλημα ειναι οτι λογω διαφορων παραγοντων (πληθωρισμου, διαταραχης των supply chains λογω γεωπολιτικων συνθηκων, αυξημενα συστηματα ασφαλειας λογω επιταγων της ΕΕ) αυξανεται το κοστος κατασκευης ενος θερμικου αυτοκινητου. Η ποσοστιαια μεταβολη μαλιστα, ειναι τεραστια ειδικα στα "μικρα" αυτοκινητα, οπου φτανουμε πλεον ενα σουπερμινι να κοστιζει κοντα στο 20αρικο.

Απο την αλλη μερια εχουμε τα ηλεκτρικα οπου συμβαινουν δυο διαφορετικα πραγματα ταυτοχρονα.
α. σας φαινεται παραξενο ισως, αλλα εχουν (σε σχεση με ενα αντιστοιχο θερμικο) πιο απλες γραμμες παραγωγης και επομενως μικροτερο κοστος
β. την τεσλα, η οποια εχει κανει streamline σε απιστευτο βαθμο την ολη διαδικασια παραγωγης της (αλλα και πωλησης, δεν εχει δικτυο αντιπροσωπων) , επιτρεποντας να εχει μεγαλα περιθωρια κερδους ανα τεμαχιο και να ριχνει τις τιμες, επειδη μπορει. Οι παραδοσιακες βιομηχανιες, αναγκαζονται, εως ενα βαθμο, να ακολουθουν τις τιμες της τεσλα, διοτι διαφορετικα δεν θα πουλησουν τιποτα.

Δεν υπαρχει καποιο υποχθονιο σχεδιο να αφανιστει το πτωχο πλην τιμιο ντηζελ, απλα ειναι οι δυναμεις της αγορας εν ενεργεια...

Πλέον βλέπω νέα μοντέλα με μπαταρίες 100kwh -150kwh.

Μια μια εταιρία από τις ασιατικές εμφανίζουν τέτοιες μπαταρίες

@lap said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Πλέον βλέπω νέα μοντέλα με μπαταρίες 100kwh -150kwh.

Μια μια εταιρία από τις ασιατικές εμφανίζουν τέτοιες μπαταρίες

ας μου επιτρεψεις μια προσωπικη προβλεψη. Αυτη η ταση να αυξανεται η χωρητικοτητα των μπαταριων θα ανακοπει. Η αγορα των EVs βρισκεται ακομα στην αρχη, στο σημειο της καμπυλης που εχουμε εκθετικη αυξηση. Οι κατασκευαστες ψαχνουν σημεια διαφοροποιησης ο ενας απο τον αλλον και τροπους να μειωσουν το range anxiety των πιθανων αγοραστων. Ειδικα οι κινεζοι μαλλον το εχουν και πιο ευκολο να προσφερουν μεγαλυτερες μπαταριες, αφου τα απαραιτητα ορυκτα βρισκονται κατω απο τα ποδια τους.

Θα θυμαται κανεις τον χαμο με τις ολοενα και αυξανομενες μπαταριες των κινητων, οπου και παλι, οι κινεζικες εταιρειες πρωτοστατουσαν διαφημιζοντας ως συγκριτικο πλεονεκτημα της χωρητικοτητες των μπαταριων των κινητων τους. Πλεον που η αγορα των κινητων εχει ωριμασει, σχεδον κανενας δεν αγοραζει κινητο ψαχνοντας τα mah της μπαταριας του.

Ετσι θα γινει, πιστευω, και στα ηλεκτρικα αυτοκινητα. Θα πυκνωσει το δικτυο σταθμων φορτισης, θα αυξηθει η ταχυτητα φορτισης (ισως ποτέ σε επιπεδα γεμισματος βενζινης/πετρελαιου) και οι οδηγοι θα μπορουν ανετα να κινουνται κανοντας ταξιδια ή αστικες μετακινησεις. Σταδιακα θα βγουν ισως και μικροτερα ηλεκτρικα αυτοκινητα με μικροτερες μπαταριες. Ολα αυτα τα λεω χωρις καν να εχω υπολογισει καποιο πιθανο quantum leap στην τεχνολογια των μπαταριων (πχ της στερεας καταστασης).

@bekiaris said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@spi_duster said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Με διαφορες του 5χιλιαρου και τιμες καυσιμων στο Θεο η επιλογη των ηλεκτρικων θα ειναι μονοδρομος.

Τελικά τα ηλεκτρικά συμφέρουν ή δεν συμφέρουν? αφού δεν μπορείς να πας στην εθνική με 200 οπως πάει ο μέσος Έλληνας στο χωρίο του το Πάσχα να ψήσει το αρνάκι (πριν του το ψήσει ο βενζινάς).

Ουτε με το 1000αρι 3κυλινδρο μπορεις να πας ταξιδι σαν ανθρωπος. Οχι λογω αυτονομιας αλλα ολων των αλλων. Με αυτα τα συγκρινα εγω προσωπικα.

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@spi_duster said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Οι μπαταρίες των Τεσλα με αργή φόρτιση πχ μπριζα σουκο και αναμονή 8 ώρες έχουν μια πτώση απόδοσης 0,2 έως 0,5% ετησίως όπως μαθαίνω. Οι μπαταρίες της ΤΟΥΟΤΑ κρατούν μια 15ετία τουλάχιστο πριν τα φτύσουν. Δεν είναι το ίδιο όμως για όλους τους κατασκευαστές. Ο αγοραστης ηλεκτρικού αυτοκινήτου που δεν θα έχει λάβει υπόψη του τι μπαταρία φορά το όχημα του θα αποδεικνύεται τιτανομέγιστος μ@λ@κ@ς.

Για τα τεσλα δεν ειναι ακριβως ετσι. Εχουν πιο γρηγορη πτωση στην αρχη και σταθεροποιειται γυρω στο 10% στη δεκαετια. Δεδομενα εχουμε περιπου μεχρι τα 12 χρονια, διοτι τοσα χρονια κυκλοφορουν τεσλα.
Αντιστοιχη ειναι η κατασταση σε ενα αλλο πολυ δημοφιλες ηλεκτρικο, τι i3. Δεν εχει σημαντικη πτωση μετα τα 7-8 χρονια.
Επισης μην ξεχναμε οτι δεν αλλαζει ολοκληρη η μπαταρια, αλλα μεμονωμενες κυψελες.

Συγνωμη αλλα οι πηγες μου και οι γνωσεις μου δε μου δινουν αυτο το φιντμπακ ως προς την αρχικη πτωση αποδοσης στις μπαταριες. Μοναδικη περιπτωση που διαβασα κατι παρομοιο, αφορουσε τις μπαταριες της βαγγ σε καποιο ή καποια μοντελα.(παιζει να ηταν και προβληματικη παρτιδα του προμηθευτη της).
Φυσικα και δεν αλλαζει ολοκληρη η μπαταρια αλλα θεωρητικα τα modules που εχουν παψει να παραγουν εργο. Η μπαταρια αλλωστε ενας τενεκες τα modules και τα sockets ειναι κυριως. Στην πραγματικοτητα βεβαια μετα απο 10 ή 12 χρονια σε μια τυπικη μπαταρια θα χρειαζεται η αντικατασταση ολων των modules και οχι μερικων μονο. (Το καλο με τις LFP) ειναι πως εξυπηρετουν μια συμμετρικη συνεργασια των cells ωστε να εχουν ουσιαστικη παραγωγικοτητα σε βαθος χρονου.

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@spi_duster said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Τα αξιοπρεπή ηλεκτρικά σε χώρους που προορίζονται για ανθρώπους είναι ακόμη ακριβά. Τόσο ώστε αν έχεις πχ ένα ντιζελ αγορασμένο (όπως συνεβη σε εμένα) με αξιοπρεπή τιμή εντός ορίων της εννοιας VFM δεν καίγεσαι να πάρεις κάτι που όποτε θέλεις να πας ταξίδι θα πρέπει να κοιτάς που θα σταθείς να πιάσεις φιλίες μεχρι να είναι έτοιμο να συνεχίσει. Ομως εγώ πχ το ντάστερ το πήρα ντίζελ στα 17500 χιλιάρικα και όχι καλά 30000 όπου πλέον θα αναγκαζόμουν να δω ξανά τις επιλογές μου.
Προκειται όμως για ένα βιασμό της αγοράς όταν μέσα σε 7 χρόνια το ντίζελ πήγε 1,6 από 0,8 και τα ντίζελ οχήματα από 17 στα 30. Εκεί αναγκαστικά κάποιος που θέλει να πάρει σημερα αυτοκίνητο με μεταξόνιο πάνω από 2,6 θα πρέπει να υπολογίσει πόσο αυτό αποκλίνει σε τιμή από την τοστιέρα. Ειδικά αν κάνει πολλά χλμ ετησίως. Αν κάνει πχ 30000 τον χρόνο θα αναγκαστεί να πάει σε ένα τεσλα αφού με την αγορά του βενζινοκίνητου ή ντιζελ + εξοδα καυσίμων 1 ή 2 ετών θα έχει ξοδέψει ως να είχε αγοράσει ηλεκτρικό δίχως την οικονομία του ηλεκτρικού. Για αυτό λοιπόν αργά ή γρήγορα θα φτάσει η μέρα που θα αγοράσουν όλοι ηλεκτρικό (αφού δεν θα μπορούν να κάνουν κι αλλιώς).
Προσπαθώντας οι κατασκευαστές να κάνουν τα ηλεκτρικά να φαίνονται εξυπνη αγορά απλά κατάφεραν το αγαθό της αυτοκίνησης να γίνει ένα ακριβό σπορ. Βλέπεις λοιπόν κατι αμαξάκια που δεν θα έπρεπε να ξεπερνούν τα 15 χιλιάρικα να φτάνουν για πλάκα τα 25 και με πολλές ελλείψεις σε κάποιες περιπτώσεις.

Αποψη μου ειναι οτι ειτε η οπτικη σου γωνια ειναι λαθος ειτε οτι ο τροπος εκφρασης σου οδηγει σε λαθος ερμηνεια. Οπως διαβαζω αυτα που γραφεις, πιστευεις οτι βασει σχεδιου αυξανονται οι τιμες των θερμικων αυτοκινητων, ωστε να οδηγηθει ο καταναλωτης προς τα ηλεκτρικα. Αυτο δεν ισχυει και ο λογος ειναι οτι, τουλαχιστον στις δυτικες χωρες, οι παραδοσιακες αυτοκινητοβιομηχανιες εχουν στηθει πανω στα θερμικα. Στις δυτικες χωρες κατατασσω και την ιαπωνια. Το προβλημα ειναι οτι λογω διαφορων παραγοντων (πληθωρισμου, διαταραχης των supply chains λογω γεωπολιτικων συνθηκων, αυξημενα συστηματα ασφαλειας λογω επιταγων της ΕΕ) αυξανεται το κοστος κατασκευης ενος θερμικου αυτοκινητου. Η ποσοστιαια μεταβολη μαλιστα, ειναι τεραστια ειδικα στα "μικρα" αυτοκινητα, οπου φτανουμε πλεον ενα σουπερμινι να κοστιζει κοντα στο 20αρικο.

Απο την αλλη μερια εχουμε τα ηλεκτρικα οπου συμβαινουν δυο διαφορετικα πραγματα ταυτοχρονα.
α. σας φαινεται παραξενο ισως, αλλα εχουν (σε σχεση με ενα αντιστοιχο θερμικο) πιο απλες γραμμες παραγωγης και επομενως μικροτερο κοστος
β. την τεσλα, η οποια εχει κανει streamline σε απιστευτο βαθμο την ολη διαδικασια παραγωγης της (αλλα και πωλησης, δεν εχει δικτυο αντιπροσωπων) , επιτρεποντας να εχει μεγαλα περιθωρια κερδους ανα τεμαχιο και να ριχνει τις τιμες, επειδη μπορει. Οι παραδοσιακες βιομηχανιες, αναγκαζονται, εως ενα βαθμο, να ακολουθουν τις τιμες της τεσλα, διοτι διαφορετικα δεν θα πουλησουν τιποτα.

Δεν υπαρχει καποιο υποχθονιο σχεδιο να αφανιστει το πτωχο πλην τιμιο ντηζελ, απλα ειναι οι δυναμεις της αγορας εν ενεργεια...

Μπορει να διαφερουν οι ερμηνειες μας, συμφωνεις ομως πως σε λιγοτερο απο μια 10ετια οι τιμες των οχηματων εχουν παρει για τα καλα.. την ανηφορα. Ειναι αυτο που εντελει εχει σημασια. Αυτο που ελεγα λοιπον ειναι πως οι παραπλησιες τιμες καθιστουν μονοδρομο την αγορα του οχηματος με το μικροτερο κοστος μετακινησης, συντηρησης και φορολογικης επιβαρυνσης. Στην συγκριση θερμικων και ηλεκτρικων η αγορα με τα τωρινα κριτηρια, θα παει αναγκαστικά οπου συμφερει.

Σε πολύ λίγα χρόνια, και οι τιμές των ηλεκτρικών θα έχουν πάρει την ανηφόρα, απλούστατα διότι θα έχουν επιβληθεί και σε αυτά δασμοί και ειδικά τέλη ταξινόμησης. Επισης, θα έχουν επιβληθεί και τέλη κυκλοφορίας, και φόρος πολυτελείας, και θα έχει αυξηθεί και η τιμή ρεύματος.
Πρέπει να γίνει κατανοητό ότι το γκουβέρνο είναι παντού φοροδίαιτο.

@spi_duster said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@spi_duster said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Οι μπαταρίες των Τεσλα με αργή φόρτιση πχ μπριζα σουκο και αναμονή 8 ώρες έχουν μια πτώση απόδοσης 0,2 έως 0,5% ετησίως όπως μαθαίνω. Οι μπαταρίες της ΤΟΥΟΤΑ κρατούν μια 15ετία τουλάχιστο πριν τα φτύσουν. Δεν είναι το ίδιο όμως για όλους τους κατασκευαστές. Ο αγοραστης ηλεκτρικού αυτοκινήτου που δεν θα έχει λάβει υπόψη του τι μπαταρία φορά το όχημα του θα αποδεικνύεται τιτανομέγιστος μ@λ@κ@ς.

Για τα τεσλα δεν ειναι ακριβως ετσι. Εχουν πιο γρηγορη πτωση στην αρχη και σταθεροποιειται γυρω στο 10% στη δεκαετια. Δεδομενα εχουμε περιπου μεχρι τα 12 χρονια, διοτι τοσα χρονια κυκλοφορουν τεσλα.
Αντιστοιχη ειναι η κατασταση σε ενα αλλο πολυ δημοφιλες ηλεκτρικο, τι i3. Δεν εχει σημαντικη πτωση μετα τα 7-8 χρονια.
Επισης μην ξεχναμε οτι δεν αλλαζει ολοκληρη η μπαταρια, αλλα μεμονωμενες κυψελες.

Συγνωμη αλλα οι πηγες μου και οι γνωσεις μου δε μου δινουν αυτο το φιντμπακ ως προς την αρχικη πτωση αποδοσης στις μπαταριες. Μοναδικη περιπτωση που διαβασα κατι παρομοιο, αφορουσε τις μπαταριες της βαγγ σε καποιο ή καποια μοντελα.(παιζει να ηταν και προβληματικη παρτιδα του προμηθευτη της).
Φυσικα και δεν αλλαζει ολοκληρη η μπαταρια αλλα θεωρητικα τα modules που εχουν παψει να παραγουν εργο. Η μπαταρια αλλωστε ενας τενεκες τα modules και τα sockets ειναι κυριως. Στην πραγματικοτητα βεβαια μετα απο 10 ή 12 χρονια σε μια τυπικη μπαταρια θα χρειαζεται η αντικατασταση ολων των modules και οχι μερικων μονο. (Το καλο με τις LFP) ειναι πως εξυπηρετουν μια συμμετρικη συνεργασια των cells ωστε να εχουν ουσιαστικη παραγωγικοτητα σε βαθος χρονου.

Δες εδώ το γράφημα
https://insideevs.com/news/664106/tesla-battery-capacity-degradation-average-2022/amp/

Υπάρχει και ένα ακόμα που έψαχνα να βρω που δείχνει τη διαφορά στο degradation όταν γίνονται κυρίως ταχύ φορτίσεις vs οικιακές. Παραδόξως η διαφορά ήταν μικρότερη από αναμέναμε.