@wantone said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@wantone said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@wantone said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@super-t said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@super-t said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@fanis75 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

...
Ιδανικά χρειάζεται μπαταρία που είναι στο ίδιο βάρος με ένα ρεζερβουάρ καυσίμου (γεμάτο), προσφέρει την ίδια αυτονομία και τον ίδιο χρόνο πλήρωσης. Το μεγάλο αγκάθι των ηλεκτρικών αυτοκινήτων ήταν και είναι οι μπαταρίες. Όταν λυθεί αυτό το πρόβλημα, θα καθιερωθούν στο 100%!!

Καλή τύχη μέχρι να γίνει αυτό. Γιατί σήμερα αυτή η μπαταρία (η NMC)

...

έχει την ίδια ενέργεια με αυτή την ποσότητα βενζίνης.

...

Έχεις προσμετρήσει όμως την απόδοση του θερμικού κινητήρα;

Όχι. Δεν έχει σχέση σε αυτό που απάντησα.

βεβαιως και εχει! Δεν ειμαι παραλογος να θεωρω οτι μια μπαταρια 80kwh εχει ιδιο ενεργειακο περιεχομενο με ενα ρεζερβουαρ πχ 60λιτρων. Αλλα αυτο που ηθελα να επισημανω ειναι οτι ακομα και αν κανεις ευθεια μετατροπη της βενζινης/πετρελαιο σε ενεργεια μετρημενη σε kwh, δεν ειναι το "ιδιο" με την μπαταρια ενος ηλεκτρικου διοτι οι θερμικοι κινητηρες δουλευουν (αν θυμαμαι καλα) με περιπου 30% αποδοση, ενω οι ηλεκτρικοι με 90+% Επισης, ενα ηλεκτρικο οχημα κατα την επιβραδυνση ή την καθοδο σε κατηφορα, μπορει να μετατρεπει την κινητικη ή/και δυναμικη ενεργεια παλι σε χημικη (φορτιζει την μπαταρια). Αυτο δεν μπορει να το κανει κανενα θερμικο οχημα, το οποιο απλα καιει πολυ ή λιγοτερο καυσιμο. Καιει ομως συνεχως.

36% ειναι η αποδοση και τα τελευταια χρονια εχει ανεβει αφου δουλευουν ποιο ζεστοι. στην επιβραδυνση το θερμικο δεν καιει τιποτα μεχρι να ειναι κοντα να σταματησει οποτε καει στο ρελαντι. επισης οταν πατας γκαζι καις βενζινη αλλα οταν το αφηνεις να ρολλαρει το αμαξι με ταχυτητα δεν καις τιποτα και μετατρεπει σε κινητηκη ενεργεια χωρις επιπλεον απωλειες περα απο τριβες. τα φουσκωνεις οπως και ο κριουζερ.

Θυμιζω τον χειμωνα στο θερμικο εχεις δωρεαν θερμανση στο ηλεκτρικο ποναει η τσεπη σου.

απο τη στιγμη που η μηχανη δουλευει καιει, εστω και λιγο καυσιμο. Μιλαω για κλασσικο θερμικο κινητηρα και οχι για υβριδικα (mild ή full). Ακομα και οταν ρολαρει το αμαξι, απο οσο γνωριζω, καυση συνεχιζει να γινεται, Αν τα ξερω ΤΟΣΟ λαθος, ας με διορθωσει καποιος. Εγω παντως, στο πολο και στο tiguan δεν ειδα ΠΟΤΕ να μηδενιζει το στροφομετρο ενω ηταν ο κινητηρας εν λειτουργια.

κλασσικος κινητηρας ειναι με χειροκινητο το δικο μου. δεν καιει γιατι κλεινει η πεταλουδα και κοβεται το καυσιμο μαλιστα φορτιζει την μπαταρια μονο (τα τελευταια 10 χρονια φορτιζουν μονο στο φρεναρισμα και οταν αφηνεις το γκαζι). απλα το εχεις σε ταχυτητα. αν ειναι σε νεκρα καιει στο ρελαντι. εκπλησσομαι που δεν το γνωριζεις.

Το έψαξα και έχεις δίκιο για το ρολάρισμα σε κατηφόρα. Παραμένει όμως η διαφορά στην απόδοση. Θες να είναι 36% αντί για 30 που είπα; Κανένα πρόβλημα! Τα ηλεκτρικά εξακολουθούν να έχουν 90+. Επίσης εξακολουθεί να είναι σωστό αυτό που είπα για την φόρτιση κατά την επιβράδυνση και κάθοδο. Σε θερμικό, το καλύτερο που μπορείς να ελπίζεις είναι να μην κάψεις καύσιμο.

το ιδιο πραγμα ειναι γιατι την μετατρεπει σχεδον ολη (μειον τριβες) σε κινητικη ενεργεια. εκει που την χανεις ειναι αν πατησεις φρενο. γιαυτο και στο ταξιδι το θερμικο και το ηλεκτρικο μικρες διαφορες εχουν σε αποδοση. μονο στην πολη υπερτερει το ηλεκτρικο.

Πως είναι το ίδιο πράμα;;; Εκτός αν στο θερμικό, στην κατηφόρα, έρχεται κάποιος και σου βάζει βενζίνη στο ρεζερβουάρ!!!

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@wantone said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@wantone said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@wantone said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@super-t said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@super-t said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@fanis75 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

...
Ιδανικά χρειάζεται μπαταρία που είναι στο ίδιο βάρος με ένα ρεζερβουάρ καυσίμου (γεμάτο), προσφέρει την ίδια αυτονομία και τον ίδιο χρόνο πλήρωσης. Το μεγάλο αγκάθι των ηλεκτρικών αυτοκινήτων ήταν και είναι οι μπαταρίες. Όταν λυθεί αυτό το πρόβλημα, θα καθιερωθούν στο 100%!!

Καλή τύχη μέχρι να γίνει αυτό. Γιατί σήμερα αυτή η μπαταρία (η NMC)

...

έχει την ίδια ενέργεια με αυτή την ποσότητα βενζίνης.

...

Έχεις προσμετρήσει όμως την απόδοση του θερμικού κινητήρα;

Όχι. Δεν έχει σχέση σε αυτό που απάντησα.

βεβαιως και εχει! Δεν ειμαι παραλογος να θεωρω οτι μια μπαταρια 80kwh εχει ιδιο ενεργειακο περιεχομενο με ενα ρεζερβουαρ πχ 60λιτρων. Αλλα αυτο που ηθελα να επισημανω ειναι οτι ακομα και αν κανεις ευθεια μετατροπη της βενζινης/πετρελαιο σε ενεργεια μετρημενη σε kwh, δεν ειναι το "ιδιο" με την μπαταρια ενος ηλεκτρικου διοτι οι θερμικοι κινητηρες δουλευουν (αν θυμαμαι καλα) με περιπου 30% αποδοση, ενω οι ηλεκτρικοι με 90+% Επισης, ενα ηλεκτρικο οχημα κατα την επιβραδυνση ή την καθοδο σε κατηφορα, μπορει να μετατρεπει την κινητικη ή/και δυναμικη ενεργεια παλι σε χημικη (φορτιζει την μπαταρια). Αυτο δεν μπορει να το κανει κανενα θερμικο οχημα, το οποιο απλα καιει πολυ ή λιγοτερο καυσιμο. Καιει ομως συνεχως.

36% ειναι η αποδοση και τα τελευταια χρονια εχει ανεβει αφου δουλευουν ποιο ζεστοι. στην επιβραδυνση το θερμικο δεν καιει τιποτα μεχρι να ειναι κοντα να σταματησει οποτε καει στο ρελαντι. επισης οταν πατας γκαζι καις βενζινη αλλα οταν το αφηνεις να ρολλαρει το αμαξι με ταχυτητα δεν καις τιποτα και μετατρεπει σε κινητηκη ενεργεια χωρις επιπλεον απωλειες περα απο τριβες. τα φουσκωνεις οπως και ο κριουζερ.

Θυμιζω τον χειμωνα στο θερμικο εχεις δωρεαν θερμανση στο ηλεκτρικο ποναει η τσεπη σου.

απο τη στιγμη που η μηχανη δουλευει καιει, εστω και λιγο καυσιμο. Μιλαω για κλασσικο θερμικο κινητηρα και οχι για υβριδικα (mild ή full). Ακομα και οταν ρολαρει το αμαξι, απο οσο γνωριζω, καυση συνεχιζει να γινεται, Αν τα ξερω ΤΟΣΟ λαθος, ας με διορθωσει καποιος. Εγω παντως, στο πολο και στο tiguan δεν ειδα ΠΟΤΕ να μηδενιζει το στροφομετρο ενω ηταν ο κινητηρας εν λειτουργια.

κλασσικος κινητηρας ειναι με χειροκινητο το δικο μου. δεν καιει γιατι κλεινει η πεταλουδα και κοβεται το καυσιμο μαλιστα φορτιζει την μπαταρια μονο (τα τελευταια 10 χρονια φορτιζουν μονο στο φρεναρισμα και οταν αφηνεις το γκαζι). απλα το εχεις σε ταχυτητα. αν ειναι σε νεκρα καιει στο ρελαντι. εκπλησσομαι που δεν το γνωριζεις.

Το έψαξα και έχεις δίκιο για το ρολάρισμα σε κατηφόρα. Παραμένει όμως η διαφορά στην απόδοση. Θες να είναι 36% αντί για 30 που είπα; Κανένα πρόβλημα! Τα ηλεκτρικά εξακολουθούν να έχουν 90+. Επίσης εξακολουθεί να είναι σωστό αυτό που είπα για την φόρτιση κατά την επιβράδυνση και κάθοδο. Σε θερμικό, το καλύτερο που μπορείς να ελπίζεις είναι να μην κάψεις καύσιμο.

το ιδιο πραγμα ειναι γιατι την μετατρεπει σχεδον ολη (μειον τριβες) σε κινητικη ενεργεια. εκει που την χανεις ειναι αν πατησεις φρενο. γιαυτο και στο ταξιδι το θερμικο και το ηλεκτρικο μικρες διαφορες εχουν σε αποδοση. μονο στην πολη υπερτερει το ηλεκτρικο.

Πως είναι το ίδιο πράμα;;; Εκτός αν στο θερμικό, στην κατηφόρα, έρχεται κάποιος και σου βάζει βενζίνη στο ρεζερβουάρ!!!

δες το τεστ του Νυλαντ που βαζει Ν και το αφηνει να ρολαρει. δεν μπορω πια να γραφω ρε συ. διαβασε λιγο μηχανολογια.

η μεγαλη διαφορα ειναι στην πολη στο σταματα ξεκινα. αν το θερμικο δεν χρειαζεται να σταματησει σε φαναρι ολη η ενεργεια γινεται κινητικη αυτο θελεις να πας μερικα χμ μακρυτερα, βασικα το ιδιο γινεται αν βαλεις το ΒΥΔ στο Ν θα ρολαρει μεχρι να σταματησει. οταν το ηλεκτρικο κανει τους κινητηρες γεννητρια και φρεναρει με αυτο τον τροπο το αμαξι φορτιζοντας την μπαταρια εκει εχει ενα πλεονεκτημα αλλα μονο εκει.

@wantone said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@wantone said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@wantone said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@wantone said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@super-t said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@super-t said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@fanis75 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

...
Ιδανικά χρειάζεται μπαταρία που είναι στο ίδιο βάρος με ένα ρεζερβουάρ καυσίμου (γεμάτο), προσφέρει την ίδια αυτονομία και τον ίδιο χρόνο πλήρωσης. Το μεγάλο αγκάθι των ηλεκτρικών αυτοκινήτων ήταν και είναι οι μπαταρίες. Όταν λυθεί αυτό το πρόβλημα, θα καθιερωθούν στο 100%!!

Καλή τύχη μέχρι να γίνει αυτό. Γιατί σήμερα αυτή η μπαταρία (η NMC)

...

έχει την ίδια ενέργεια με αυτή την ποσότητα βενζίνης.

...

Έχεις προσμετρήσει όμως την απόδοση του θερμικού κινητήρα;

Όχι. Δεν έχει σχέση σε αυτό που απάντησα.

βεβαιως και εχει! Δεν ειμαι παραλογος να θεωρω οτι μια μπαταρια 80kwh εχει ιδιο ενεργειακο περιεχομενο με ενα ρεζερβουαρ πχ 60λιτρων. Αλλα αυτο που ηθελα να επισημανω ειναι οτι ακομα και αν κανεις ευθεια μετατροπη της βενζινης/πετρελαιο σε ενεργεια μετρημενη σε kwh, δεν ειναι το "ιδιο" με την μπαταρια ενος ηλεκτρικου διοτι οι θερμικοι κινητηρες δουλευουν (αν θυμαμαι καλα) με περιπου 30% αποδοση, ενω οι ηλεκτρικοι με 90+% Επισης, ενα ηλεκτρικο οχημα κατα την επιβραδυνση ή την καθοδο σε κατηφορα, μπορει να μετατρεπει την κινητικη ή/και δυναμικη ενεργεια παλι σε χημικη (φορτιζει την μπαταρια). Αυτο δεν μπορει να το κανει κανενα θερμικο οχημα, το οποιο απλα καιει πολυ ή λιγοτερο καυσιμο. Καιει ομως συνεχως.

36% ειναι η αποδοση και τα τελευταια χρονια εχει ανεβει αφου δουλευουν ποιο ζεστοι. στην επιβραδυνση το θερμικο δεν καιει τιποτα μεχρι να ειναι κοντα να σταματησει οποτε καει στο ρελαντι. επισης οταν πατας γκαζι καις βενζινη αλλα οταν το αφηνεις να ρολλαρει το αμαξι με ταχυτητα δεν καις τιποτα και μετατρεπει σε κινητηκη ενεργεια χωρις επιπλεον απωλειες περα απο τριβες. τα φουσκωνεις οπως και ο κριουζερ.

Θυμιζω τον χειμωνα στο θερμικο εχεις δωρεαν θερμανση στο ηλεκτρικο ποναει η τσεπη σου.

απο τη στιγμη που η μηχανη δουλευει καιει, εστω και λιγο καυσιμο. Μιλαω για κλασσικο θερμικο κινητηρα και οχι για υβριδικα (mild ή full). Ακομα και οταν ρολαρει το αμαξι, απο οσο γνωριζω, καυση συνεχιζει να γινεται, Αν τα ξερω ΤΟΣΟ λαθος, ας με διορθωσει καποιος. Εγω παντως, στο πολο και στο tiguan δεν ειδα ΠΟΤΕ να μηδενιζει το στροφομετρο ενω ηταν ο κινητηρας εν λειτουργια.

κλασσικος κινητηρας ειναι με χειροκινητο το δικο μου. δεν καιει γιατι κλεινει η πεταλουδα και κοβεται το καυσιμο μαλιστα φορτιζει την μπαταρια μονο (τα τελευταια 10 χρονια φορτιζουν μονο στο φρεναρισμα και οταν αφηνεις το γκαζι). απλα το εχεις σε ταχυτητα. αν ειναι σε νεκρα καιει στο ρελαντι. εκπλησσομαι που δεν το γνωριζεις.

Το έψαξα και έχεις δίκιο για το ρολάρισμα σε κατηφόρα. Παραμένει όμως η διαφορά στην απόδοση. Θες να είναι 36% αντί για 30 που είπα; Κανένα πρόβλημα! Τα ηλεκτρικά εξακολουθούν να έχουν 90+. Επίσης εξακολουθεί να είναι σωστό αυτό που είπα για την φόρτιση κατά την επιβράδυνση και κάθοδο. Σε θερμικό, το καλύτερο που μπορείς να ελπίζεις είναι να μην κάψεις καύσιμο.

το ιδιο πραγμα ειναι γιατι την μετατρεπει σχεδον ολη (μειον τριβες) σε κινητικη ενεργεια. εκει που την χανεις ειναι αν πατησεις φρενο. γιαυτο και στο ταξιδι το θερμικο και το ηλεκτρικο μικρες διαφορες εχουν σε αποδοση. μονο στην πολη υπερτερει το ηλεκτρικο.

Πως είναι το ίδιο πράμα;;; Εκτός αν στο θερμικό, στην κατηφόρα, έρχεται κάποιος και σου βάζει βενζίνη στο ρεζερβουάρ!!!

δες το τεστ του Νυλαντ που βαζει Ν και το αφηνει να ρολαρει. δεν μπορω πια να γραφω ρε συ. διαβασε λιγο μηχανολογια.

η μεγαλη διαφορα ειναι στην πολη στο σταματα ξεκινα. αν το θερμικο δεν χρειαζεται να σταματησει σε φαναρι ολη η ενεργεια γινεται κινητικη αυτο θελεις να πας μερικα χμ μακρυτερα, βασικα το ιδιο γινεται αν βαλεις το ΒΥΔ στο Ν θα ρολαρει μεχρι να σταματησει. οταν το ηλεκτρικο κανει τους κινητηρες γεννητρια και φρεναρει με αυτο τον τροπο το αμαξι φορτιζοντας την μπαταρια εκει εχει ενα πλεονεκτημα αλλα μονο εκει.

Κάνω μια τελευταία απόπειρα, μπας και συνεννοηθούμε.
Ενα θερμικό και ένα ηλεκτρικό ξεκινούν απο ύψωμα και κατηφορίζουν. Το θερμικό, δεν θα κάψει τίποτα. Το ηλεκτρικό θα φτάσει στον προορισμό με με υψηλότερο soc από ότι ξεκίνησε. Συμφωνούμε σε αυτό τουλάχιστον;;;;

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@wantone said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@wantone said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@wantone said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@wantone said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@super-t said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@super-t said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@fanis75 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

...
Ιδανικά χρειάζεται μπαταρία που είναι στο ίδιο βάρος με ένα ρεζερβουάρ καυσίμου (γεμάτο), προσφέρει την ίδια αυτονομία και τον ίδιο χρόνο πλήρωσης. Το μεγάλο αγκάθι των ηλεκτρικών αυτοκινήτων ήταν και είναι οι μπαταρίες. Όταν λυθεί αυτό το πρόβλημα, θα καθιερωθούν στο 100%!!

Καλή τύχη μέχρι να γίνει αυτό. Γιατί σήμερα αυτή η μπαταρία (η NMC)

...

έχει την ίδια ενέργεια με αυτή την ποσότητα βενζίνης.

...

Έχεις προσμετρήσει όμως την απόδοση του θερμικού κινητήρα;

Όχι. Δεν έχει σχέση σε αυτό που απάντησα.

βεβαιως και εχει! Δεν ειμαι παραλογος να θεωρω οτι μια μπαταρια 80kwh εχει ιδιο ενεργειακο περιεχομενο με ενα ρεζερβουαρ πχ 60λιτρων. Αλλα αυτο που ηθελα να επισημανω ειναι οτι ακομα και αν κανεις ευθεια μετατροπη της βενζινης/πετρελαιο σε ενεργεια μετρημενη σε kwh, δεν ειναι το "ιδιο" με την μπαταρια ενος ηλεκτρικου διοτι οι θερμικοι κινητηρες δουλευουν (αν θυμαμαι καλα) με περιπου 30% αποδοση, ενω οι ηλεκτρικοι με 90+% Επισης, ενα ηλεκτρικο οχημα κατα την επιβραδυνση ή την καθοδο σε κατηφορα, μπορει να μετατρεπει την κινητικη ή/και δυναμικη ενεργεια παλι σε χημικη (φορτιζει την μπαταρια). Αυτο δεν μπορει να το κανει κανενα θερμικο οχημα, το οποιο απλα καιει πολυ ή λιγοτερο καυσιμο. Καιει ομως συνεχως.

36% ειναι η αποδοση και τα τελευταια χρονια εχει ανεβει αφου δουλευουν ποιο ζεστοι. στην επιβραδυνση το θερμικο δεν καιει τιποτα μεχρι να ειναι κοντα να σταματησει οποτε καει στο ρελαντι. επισης οταν πατας γκαζι καις βενζινη αλλα οταν το αφηνεις να ρολλαρει το αμαξι με ταχυτητα δεν καις τιποτα και μετατρεπει σε κινητηκη ενεργεια χωρις επιπλεον απωλειες περα απο τριβες. τα φουσκωνεις οπως και ο κριουζερ.

Θυμιζω τον χειμωνα στο θερμικο εχεις δωρεαν θερμανση στο ηλεκτρικο ποναει η τσεπη σου.

απο τη στιγμη που η μηχανη δουλευει καιει, εστω και λιγο καυσιμο. Μιλαω για κλασσικο θερμικο κινητηρα και οχι για υβριδικα (mild ή full). Ακομα και οταν ρολαρει το αμαξι, απο οσο γνωριζω, καυση συνεχιζει να γινεται, Αν τα ξερω ΤΟΣΟ λαθος, ας με διορθωσει καποιος. Εγω παντως, στο πολο και στο tiguan δεν ειδα ΠΟΤΕ να μηδενιζει το στροφομετρο ενω ηταν ο κινητηρας εν λειτουργια.

κλασσικος κινητηρας ειναι με χειροκινητο το δικο μου. δεν καιει γιατι κλεινει η πεταλουδα και κοβεται το καυσιμο μαλιστα φορτιζει την μπαταρια μονο (τα τελευταια 10 χρονια φορτιζουν μονο στο φρεναρισμα και οταν αφηνεις το γκαζι). απλα το εχεις σε ταχυτητα. αν ειναι σε νεκρα καιει στο ρελαντι. εκπλησσομαι που δεν το γνωριζεις.

Το έψαξα και έχεις δίκιο για το ρολάρισμα σε κατηφόρα. Παραμένει όμως η διαφορά στην απόδοση. Θες να είναι 36% αντί για 30 που είπα; Κανένα πρόβλημα! Τα ηλεκτρικά εξακολουθούν να έχουν 90+. Επίσης εξακολουθεί να είναι σωστό αυτό που είπα για την φόρτιση κατά την επιβράδυνση και κάθοδο. Σε θερμικό, το καλύτερο που μπορείς να ελπίζεις είναι να μην κάψεις καύσιμο.

το ιδιο πραγμα ειναι γιατι την μετατρεπει σχεδον ολη (μειον τριβες) σε κινητικη ενεργεια. εκει που την χανεις ειναι αν πατησεις φρενο. γιαυτο και στο ταξιδι το θερμικο και το ηλεκτρικο μικρες διαφορες εχουν σε αποδοση. μονο στην πολη υπερτερει το ηλεκτρικο.

Πως είναι το ίδιο πράμα;;; Εκτός αν στο θερμικό, στην κατηφόρα, έρχεται κάποιος και σου βάζει βενζίνη στο ρεζερβουάρ!!!

δες το τεστ του Νυλαντ που βαζει Ν και το αφηνει να ρολαρει. δεν μπορω πια να γραφω ρε συ. διαβασε λιγο μηχανολογια.

η μεγαλη διαφορα ειναι στην πολη στο σταματα ξεκινα. αν το θερμικο δεν χρειαζεται να σταματησει σε φαναρι ολη η ενεργεια γινεται κινητικη αυτο θελεις να πας μερικα χμ μακρυτερα, βασικα το ιδιο γινεται αν βαλεις το ΒΥΔ στο Ν θα ρολαρει μεχρι να σταματησει. οταν το ηλεκτρικο κανει τους κινητηρες γεννητρια και φρεναρει με αυτο τον τροπο το αμαξι φορτιζοντας την μπαταρια εκει εχει ενα πλεονεκτημα αλλα μονο εκει.

Κάνω μια τελευταία απόπειρα, μπας και συνεννοηθούμε.
Ενα θερμικό και ένα ηλεκτρικό ξεκινούν απο ύψωμα και κατηφορίζουν. Το θερμικό, δεν θα κάψει τίποτα. Το ηλεκτρικό θα φτάσει στον προορισμό με με υψηλότερο soc από ότι ξεκίνησε. Συμφωνούμε σε αυτό τουλάχιστον;;;;

για να φτασει στο υψωμα ποσο εκαψε? το εσπρωξε κανενας εκει?

στο τελος το ιδιο ειναι. γιατι οταν γινεται γεννητρια ο κινητηρας εχει αντιστασεις οποτε επιβραδυνει το ηλεκτρικο, γιαυτο το βαζει στο Ν ο νυλαντ.

οσο δεν μετατρεπεις κινητικη σε θερμικη με τα φρενα και το θερμικο αποδιδει καλα.

@wantone said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@wantone said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@wantone said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@wantone said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@wantone said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@super-t said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@super-t said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@fanis75 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

...
Ιδανικά χρειάζεται μπαταρία που είναι στο ίδιο βάρος με ένα ρεζερβουάρ καυσίμου (γεμάτο), προσφέρει την ίδια αυτονομία και τον ίδιο χρόνο πλήρωσης. Το μεγάλο αγκάθι των ηλεκτρικών αυτοκινήτων ήταν και είναι οι μπαταρίες. Όταν λυθεί αυτό το πρόβλημα, θα καθιερωθούν στο 100%!!

Καλή τύχη μέχρι να γίνει αυτό. Γιατί σήμερα αυτή η μπαταρία (η NMC)

...

έχει την ίδια ενέργεια με αυτή την ποσότητα βενζίνης.

...

Έχεις προσμετρήσει όμως την απόδοση του θερμικού κινητήρα;

Όχι. Δεν έχει σχέση σε αυτό που απάντησα.

βεβαιως και εχει! Δεν ειμαι παραλογος να θεωρω οτι μια μπαταρια 80kwh εχει ιδιο ενεργειακο περιεχομενο με ενα ρεζερβουαρ πχ 60λιτρων. Αλλα αυτο που ηθελα να επισημανω ειναι οτι ακομα και αν κανεις ευθεια μετατροπη της βενζινης/πετρελαιο σε ενεργεια μετρημενη σε kwh, δεν ειναι το "ιδιο" με την μπαταρια ενος ηλεκτρικου διοτι οι θερμικοι κινητηρες δουλευουν (αν θυμαμαι καλα) με περιπου 30% αποδοση, ενω οι ηλεκτρικοι με 90+% Επισης, ενα ηλεκτρικο οχημα κατα την επιβραδυνση ή την καθοδο σε κατηφορα, μπορει να μετατρεπει την κινητικη ή/και δυναμικη ενεργεια παλι σε χημικη (φορτιζει την μπαταρια). Αυτο δεν μπορει να το κανει κανενα θερμικο οχημα, το οποιο απλα καιει πολυ ή λιγοτερο καυσιμο. Καιει ομως συνεχως.

36% ειναι η αποδοση και τα τελευταια χρονια εχει ανεβει αφου δουλευουν ποιο ζεστοι. στην επιβραδυνση το θερμικο δεν καιει τιποτα μεχρι να ειναι κοντα να σταματησει οποτε καει στο ρελαντι. επισης οταν πατας γκαζι καις βενζινη αλλα οταν το αφηνεις να ρολλαρει το αμαξι με ταχυτητα δεν καις τιποτα και μετατρεπει σε κινητηκη ενεργεια χωρις επιπλεον απωλειες περα απο τριβες. τα φουσκωνεις οπως και ο κριουζερ.

Θυμιζω τον χειμωνα στο θερμικο εχεις δωρεαν θερμανση στο ηλεκτρικο ποναει η τσεπη σου.

απο τη στιγμη που η μηχανη δουλευει καιει, εστω και λιγο καυσιμο. Μιλαω για κλασσικο θερμικο κινητηρα και οχι για υβριδικα (mild ή full). Ακομα και οταν ρολαρει το αμαξι, απο οσο γνωριζω, καυση συνεχιζει να γινεται, Αν τα ξερω ΤΟΣΟ λαθος, ας με διορθωσει καποιος. Εγω παντως, στο πολο και στο tiguan δεν ειδα ΠΟΤΕ να μηδενιζει το στροφομετρο ενω ηταν ο κινητηρας εν λειτουργια.

κλασσικος κινητηρας ειναι με χειροκινητο το δικο μου. δεν καιει γιατι κλεινει η πεταλουδα και κοβεται το καυσιμο μαλιστα φορτιζει την μπαταρια μονο (τα τελευταια 10 χρονια φορτιζουν μονο στο φρεναρισμα και οταν αφηνεις το γκαζι). απλα το εχεις σε ταχυτητα. αν ειναι σε νεκρα καιει στο ρελαντι. εκπλησσομαι που δεν το γνωριζεις.

Το έψαξα και έχεις δίκιο για το ρολάρισμα σε κατηφόρα. Παραμένει όμως η διαφορά στην απόδοση. Θες να είναι 36% αντί για 30 που είπα; Κανένα πρόβλημα! Τα ηλεκτρικά εξακολουθούν να έχουν 90+. Επίσης εξακολουθεί να είναι σωστό αυτό που είπα για την φόρτιση κατά την επιβράδυνση και κάθοδο. Σε θερμικό, το καλύτερο που μπορείς να ελπίζεις είναι να μην κάψεις καύσιμο.

το ιδιο πραγμα ειναι γιατι την μετατρεπει σχεδον ολη (μειον τριβες) σε κινητικη ενεργεια. εκει που την χανεις ειναι αν πατησεις φρενο. γιαυτο και στο ταξιδι το θερμικο και το ηλεκτρικο μικρες διαφορες εχουν σε αποδοση. μονο στην πολη υπερτερει το ηλεκτρικο.

Πως είναι το ίδιο πράμα;;; Εκτός αν στο θερμικό, στην κατηφόρα, έρχεται κάποιος και σου βάζει βενζίνη στο ρεζερβουάρ!!!

δες το τεστ του Νυλαντ που βαζει Ν και το αφηνει να ρολαρει. δεν μπορω πια να γραφω ρε συ. διαβασε λιγο μηχανολογια.

η μεγαλη διαφορα ειναι στην πολη στο σταματα ξεκινα. αν το θερμικο δεν χρειαζεται να σταματησει σε φαναρι ολη η ενεργεια γινεται κινητικη αυτο θελεις να πας μερικα χμ μακρυτερα, βασικα το ιδιο γινεται αν βαλεις το ΒΥΔ στο Ν θα ρολαρει μεχρι να σταματησει. οταν το ηλεκτρικο κανει τους κινητηρες γεννητρια και φρεναρει με αυτο τον τροπο το αμαξι φορτιζοντας την μπαταρια εκει εχει ενα πλεονεκτημα αλλα μονο εκει.

Κάνω μια τελευταία απόπειρα, μπας και συνεννοηθούμε.
Ενα θερμικό και ένα ηλεκτρικό ξεκινούν απο ύψωμα και κατηφορίζουν. Το θερμικό, δεν θα κάψει τίποτα. Το ηλεκτρικό θα φτάσει στον προορισμό με με υψηλότερο soc από ότι ξεκίνησε. Συμφωνούμε σε αυτό τουλάχιστον;;;;

για να φτασει στο υψωμα ποσο εκαψε? το εσπρωξε κανενας εκει?

στο τελος το ιδιο ειναι. γιατι οταν γινεται γεννητρια ο κινητηρας εχει αντιστασεις οποτε επιβραδυνει το ηλεκτρικο, γιαυτο το βαζει στο Ν ο νυλαντ.

οσο δεν μετατρεπεις κινητικη σε θερμικη με τα φρενα και το θερμικο αποδιδει καλα.

Οκ, εγκαταλείπω. Δεν έμαθα το μάθημα μου χθες και χρειάστηκε επανάληψη σήμερα. Τώρα πια έμαθα.

Βάζω ένα απόσπασμα από άρθρο της Σώτη Τριανταφύλλου για τον ανεκδιηγητο Ηλωνα...Ο Ήλον Μασκ χρησιμοποίησε το Χ για να ενισχύσει τις ακροδεξιές αναρτήσεις, να υποβαθμίσει τον αντίλογο και να αναδειχθεί ηγετική φυσιογνωμία της αμερικανικής και διεθνούς πολιτικής. Οπωσδήποτε, η ευκαιριακή του ταύτιση με τον Ντόναλντ Τραμπ επιτάχυνε αυτή τη διαδικασία μέσω της παραπληροφόρησης, των θεωριών συνωμοσίας, του αντισημιτισμού και όλων των υπόλοιπων στοιχείων της παλαβής ακροδεξιάς. Ο Ήλον Μασκ δεν έκανε τίποτα για να σταματήσει τη μετάδοση fake news εκ μέρους της Ρωσίας (στα οποία περιλαμβάνεται η στοχοποίηση αριστερών Αμερικανοεβραίων), συμμορφώθηκε με τα αιτήματα λογοκρισίας του Ερντογάν, λοιδώρησε την κυβέρνηση του Λούλα ντα Σίλβα στη Βραζιλία, δυσφήμισε την Ευρωπαϊκή Ένωση, ενίσχυσε —με ανταλλάγματα επιχειρηματικές χάρες— τους εθνικιστές στην Ινδία, στην Κίνα και στην Αργεντινή και υποδαύλισε τη βία στη Βρετανία προβλέποντας «εμφύλιο πόλεμο».
Τι περισσότερο χρειάζεται ώστε να πεισθούν οι διαφημιστές και οι χρήστες ώστε να μποϊκοτάρουν όχι μόνο το Χ αλλά όλα τα προϊόντα και τις υπηρεσίες του Μασκ; Τίποτα από όσα μας προσφέρει δεν είναι απαραίτητο για τη ζωή —μπορούμε να ζήσουμε χωρίς τα μοντέλα της Tesla, χωρίς τα ηλιακά του πάνελ και σίγουρα χωρίς πυραύλους για εκτοξεύσεις δορυφόρων. Και ευτυχώς που αποχώρησε από την ηγεσία της OpenAI, αν και η αποχώρησή του δεν εγγυάται ήθος και ακεραιότητα στην πρόοδο της ΤΝ.... Φαίνεται άσχετο με το νήμα ωστόσο δεν είναι διότι άπτεται της καταναλωτικής συνείδησης προϊόντων που σε άλλες εποχές θα μποικοταρε ο καταναλωτής. Αστείο φυσικά αλλά παραμένει ως προβληματισμός..

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@wantone said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@wantone said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@wantone said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@wantone said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@wantone said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@super-t said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@super-t said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@fanis75 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

...
Ιδανικά χρειάζεται μπαταρία που είναι στο ίδιο βάρος με ένα ρεζερβουάρ καυσίμου (γεμάτο), προσφέρει την ίδια αυτονομία και τον ίδιο χρόνο πλήρωσης. Το μεγάλο αγκάθι των ηλεκτρικών αυτοκινήτων ήταν και είναι οι μπαταρίες. Όταν λυθεί αυτό το πρόβλημα, θα καθιερωθούν στο 100%!!

Καλή τύχη μέχρι να γίνει αυτό. Γιατί σήμερα αυτή η μπαταρία (η NMC)

...

έχει την ίδια ενέργεια με αυτή την ποσότητα βενζίνης.

...

Έχεις προσμετρήσει όμως την απόδοση του θερμικού κινητήρα;

Όχι. Δεν έχει σχέση σε αυτό που απάντησα.

βεβαιως και εχει! Δεν ειμαι παραλογος να θεωρω οτι μια μπαταρια 80kwh εχει ιδιο ενεργειακο περιεχομενο με ενα ρεζερβουαρ πχ 60λιτρων. Αλλα αυτο που ηθελα να επισημανω ειναι οτι ακομα και αν κανεις ευθεια μετατροπη της βενζινης/πετρελαιο σε ενεργεια μετρημενη σε kwh, δεν ειναι το "ιδιο" με την μπαταρια ενος ηλεκτρικου διοτι οι θερμικοι κινητηρες δουλευουν (αν θυμαμαι καλα) με περιπου 30% αποδοση, ενω οι ηλεκτρικοι με 90+% Επισης, ενα ηλεκτρικο οχημα κατα την επιβραδυνση ή την καθοδο σε κατηφορα, μπορει να μετατρεπει την κινητικη ή/και δυναμικη ενεργεια παλι σε χημικη (φορτιζει την μπαταρια). Αυτο δεν μπορει να το κανει κανενα θερμικο οχημα, το οποιο απλα καιει πολυ ή λιγοτερο καυσιμο. Καιει ομως συνεχως.

36% ειναι η αποδοση και τα τελευταια χρονια εχει ανεβει αφου δουλευουν ποιο ζεστοι. στην επιβραδυνση το θερμικο δεν καιει τιποτα μεχρι να ειναι κοντα να σταματησει οποτε καει στο ρελαντι. επισης οταν πατας γκαζι καις βενζινη αλλα οταν το αφηνεις να ρολλαρει το αμαξι με ταχυτητα δεν καις τιποτα και μετατρεπει σε κινητηκη ενεργεια χωρις επιπλεον απωλειες περα απο τριβες. τα φουσκωνεις οπως και ο κριουζερ.

Θυμιζω τον χειμωνα στο θερμικο εχεις δωρεαν θερμανση στο ηλεκτρικο ποναει η τσεπη σου.

απο τη στιγμη που η μηχανη δουλευει καιει, εστω και λιγο καυσιμο. Μιλαω για κλασσικο θερμικο κινητηρα και οχι για υβριδικα (mild ή full). Ακομα και οταν ρολαρει το αμαξι, απο οσο γνωριζω, καυση συνεχιζει να γινεται, Αν τα ξερω ΤΟΣΟ λαθος, ας με διορθωσει καποιος. Εγω παντως, στο πολο και στο tiguan δεν ειδα ΠΟΤΕ να μηδενιζει το στροφομετρο ενω ηταν ο κινητηρας εν λειτουργια.

κλασσικος κινητηρας ειναι με χειροκινητο το δικο μου. δεν καιει γιατι κλεινει η πεταλουδα και κοβεται το καυσιμο μαλιστα φορτιζει την μπαταρια μονο (τα τελευταια 10 χρονια φορτιζουν μονο στο φρεναρισμα και οταν αφηνεις το γκαζι). απλα το εχεις σε ταχυτητα. αν ειναι σε νεκρα καιει στο ρελαντι. εκπλησσομαι που δεν το γνωριζεις.

Το έψαξα και έχεις δίκιο για το ρολάρισμα σε κατηφόρα. Παραμένει όμως η διαφορά στην απόδοση. Θες να είναι 36% αντί για 30 που είπα; Κανένα πρόβλημα! Τα ηλεκτρικά εξακολουθούν να έχουν 90+. Επίσης εξακολουθεί να είναι σωστό αυτό που είπα για την φόρτιση κατά την επιβράδυνση και κάθοδο. Σε θερμικό, το καλύτερο που μπορείς να ελπίζεις είναι να μην κάψεις καύσιμο.

το ιδιο πραγμα ειναι γιατι την μετατρεπει σχεδον ολη (μειον τριβες) σε κινητικη ενεργεια. εκει που την χανεις ειναι αν πατησεις φρενο. γιαυτο και στο ταξιδι το θερμικο και το ηλεκτρικο μικρες διαφορες εχουν σε αποδοση. μονο στην πολη υπερτερει το ηλεκτρικο.

Πως είναι το ίδιο πράμα;;; Εκτός αν στο θερμικό, στην κατηφόρα, έρχεται κάποιος και σου βάζει βενζίνη στο ρεζερβουάρ!!!

δες το τεστ του Νυλαντ που βαζει Ν και το αφηνει να ρολαρει. δεν μπορω πια να γραφω ρε συ. διαβασε λιγο μηχανολογια.

η μεγαλη διαφορα ειναι στην πολη στο σταματα ξεκινα. αν το θερμικο δεν χρειαζεται να σταματησει σε φαναρι ολη η ενεργεια γινεται κινητικη αυτο θελεις να πας μερικα χμ μακρυτερα, βασικα το ιδιο γινεται αν βαλεις το ΒΥΔ στο Ν θα ρολαρει μεχρι να σταματησει. οταν το ηλεκτρικο κανει τους κινητηρες γεννητρια και φρεναρει με αυτο τον τροπο το αμαξι φορτιζοντας την μπαταρια εκει εχει ενα πλεονεκτημα αλλα μονο εκει.

Κάνω μια τελευταία απόπειρα, μπας και συνεννοηθούμε.
Ενα θερμικό και ένα ηλεκτρικό ξεκινούν απο ύψωμα και κατηφορίζουν. Το θερμικό, δεν θα κάψει τίποτα. Το ηλεκτρικό θα φτάσει στον προορισμό με με υψηλότερο soc από ότι ξεκίνησε. Συμφωνούμε σε αυτό τουλάχιστον;;;;

για να φτασει στο υψωμα ποσο εκαψε? το εσπρωξε κανενας εκει?

στο τελος το ιδιο ειναι. γιατι οταν γινεται γεννητρια ο κινητηρας εχει αντιστασεις οποτε επιβραδυνει το ηλεκτρικο, γιαυτο το βαζει στο Ν ο νυλαντ.

οσο δεν μετατρεπεις κινητικη σε θερμικη με τα φρενα και το θερμικο αποδιδει καλα.

Οκ, εγκαταλείπω. Δεν έμαθα το μάθημα μου χθες και χρειάστηκε επανάληψη σήμερα. Τώρα πια έμαθα.

τι να σου πω, εχεις κανει μηχανολογια; η προσπαθεις να μαθεις στα φορουμ;

@nmsm2 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Σώτη Τριανταφύλλου

ποιος ειναι αυτος? γιατι να μην ειναι αυτος ο τσαρλατανος;

Νομίζω δίκιο έχει ο wantone! Σπάνιο αλλά αληθές!

@wantone said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@nmsm2 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Σώτη Τριανταφύλλου

ποιος ειναι αυτος? γιατι να μην ειναι αυτος ο τσαρλατανος;

Γυναίκα είναι ρε συ , έλεος! Η γνωστή συγγραφέας! Από που μας ήρθες είπες;

@lap said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@wantone said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@nmsm2 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Σώτη Τριανταφύλλου

ποιος ειναι αυτος? γιατι να μην ειναι αυτος ο τσαρλατανος;

Γυναίκα είναι ρε συ , έλεος! Η γνωστή συγγραφέας! Από που μας ήρθες είπες;

δεν την ξερω. δηλ αυτη τι εχει κανει στην ζωη της; εχει δωσει δουλεια σε χιλιαδες κοσμο;

Σιγά που μπορούμε να ζήσουμε χωρίς τα Tesla.

@wantone said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@lap said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@wantone said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@nmsm2 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Σώτη Τριανταφύλλου

ποιος ειναι αυτος? γιατι να μην ειναι αυτος ο τσαρλατανος;

Γυναίκα είναι ρε συ , έλεος! Η γνωστή συγγραφέας! Από που μας ήρθες είπες;

δεν την ξερω. δηλ αυτη τι εχει κανει στην ζωη της; εχει δωσει δουλεια σε χιλιαδες κοσμο;

Αν κρίνω από την ερώτηση σου, γίνεται απόλυτα κατανοητό πως ένας πάμπλουτος επιχειρηματίας μπορεί να ασκήσει τόσο έντονα αρνητική επιρροή κ όχι μόνο μέσω του Χ κλπ..

@wantone said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@lap said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@wantone said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@nmsm2 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Σώτη Τριανταφύλλου

ποιος ειναι αυτος? γιατι να μην ειναι αυτος ο τσαρλατανος;

Γυναίκα είναι ρε συ , έλεος! Η γνωστή συγγραφέας! Από που μας ήρθες είπες;

δεν την ξερω. δηλ αυτη τι εχει κανει στην ζωη της; εχει δωσει δουλεια σε χιλιαδες κοσμο;

Τίποτα δεν έχει κάνει.

Εχει άκρες όπως τόσες μετριότητες στα μμε και στον δημόσιο βίο που γράφουν μαλακίες και τολμάει η ανόητη να κρίνει την διάνοια.

Εγώ πάντως προτιμώ να με κυβερνάνε διάνοιες παρά μετριότητες με άκρες και άλλες ικανότητες και επαφές.

Να μην ξεχνάμε ότι οι κοπρίτες που είχε μέχρι τώρα στο φβ και αλλού, έκαναν λογοκρισία στον κόσμο, χωρίς να ξέρει κανείς ποιοί είναι και ποιοί τους ελέγχουν.

Να μην ξεχνάμε ότι το 2021 έκοψαν τον λογαριασμό του Τράμπ, ενώ ήταν εν ενεργεία πρόεδρος.

Να μην ξεχνάμε τις απόπειρες δολοφονίας.

Απλά υπήρχε μέχρι τώρα ένα σύστημα αρπαχτής που τώρα ζορίζεται γιατί τα ψέμματα τους βγαίνουν.

Να μην ξεχνάμε ότι όλα τα μμε και όλες οι δημοσκοπήσεις προσπαθούσαν να χειραγωγήσουν τον αμερικανικό λαό λέγοντας ψέμματα για τις εκλογές ότι θα τις πάρει η καμάλα, ενώ τα στοιχήματα έδιναν 60-40 υπέρ του Τράμπ.

Και όταν όλοι αυτοί οι φασιστοκομμουνιστές ολοκληρωτικοί του Σόρος και των άλλων καταλύουν την δημοκρατία, έρχεται η κυρά σώτη να μας κάνει υποδείξεις προς τους διαφημιστές.

Μήπως οι μέτοχοι των διαφημιστικών εταιρειών πρέπει να απολύσουν όποιους διαφημιστές κάνουν τέτοιες πρακτικές γιατί θα χάσουν λεφτά ?

Ελεος πια με τις αστείες μετριότητες που δεν τις ξέρει ούτε η μάνα τους, πέρα από τους κολλητούς τους.

@nmsm2 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@wantone said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@lap said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@wantone said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@nmsm2 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Σώτη Τριανταφύλλου

ποιος ειναι αυτος? γιατι να μην ειναι αυτος ο τσαρλατανος;

Γυναίκα είναι ρε συ , έλεος! Η γνωστή συγγραφέας! Από που μας ήρθες είπες;

δεν την ξερω. δηλ αυτη τι εχει κανει στην ζωη της; εχει δωσει δουλεια σε χιλιαδες κοσμο;

Αν κρίνω από την ερώτηση σου, γίνεται απόλυτα κατανοητό πως ένας πάμπλουτος επιχειρηματίας μπορεί να ασκήσει τόσο έντονα αρνητική επιρροή κ όχι μόνο μέσω του Χ κλπ..

Τόσα χρόνια που ο Σόρος κινεί τα νήματα, δεν είδα να ενοχλούνται κάποιοι ?

Ούτε όταν ο σύλλογος των γερμανών βιομηχάνων είπε θέλουμε πολλούς μετανάστες στην Ευρώπη ?

Από την άλλη σήμερα το ΕΔΑΔ λέει καταδίκασε την Ελλάδα γιατί έστειλε πίσω στην Τουρκία μία Τουρκάλα που είχε καταδίκη. Μάλιστα την αποκάλεσε και πρόσφυγα, γελοιοποιώντας τον όρο, αφού η Τουρκία δεν είναι χώρα σε κρίση και είναι δημοκρατική.

Κάποιοι νενέκοι ελληνόφωνοι έδειξαν λέει βίντεο που είχε περάσει στην Ελλάδα και εμείς την γυρίσαμε πίσω...

Και μετά λέει η κυρά Σώτη ότι δεν θέλει ξήλωμα αυτή η ΕΕ.

Ετσι λοιπόν και μία άλλη άποψη...

Μειοψηφική βέβαια στο μέσο που δουλεύει όπου επικρατούν οι σώτηδες...

https://www.liberal.gr/skoyras/meta-kai-eleytheria-toy-logoy-sta-koinonika-diktya

Meta και Ελευθερία του Λόγου στα κοινωνικά δίκτυα
Αλέξανδρος Σκούρας
Αλέξανδρος Σκούρας
08/01/2025 • 00:00
Α. Σκούρας
Η ανακοίνωση της Meta ότι μετατοπίζει τη στρατηγική της υπέρ της ελευθερίας του λόγου σηματοδοτεί μία από τις πιο σημαντικές εξελίξεις στον χώρο των κοινωνικών δικτύων εδώ και χρόνια. Πρόκειται για μια κίνηση που μπορεί να αλλάξει ριζικά το τοπίο της πολιτικής συζήτησης στη Δύση και να επαναφέρει τη φιλοσοφία της ελεύθερης έκφρασης στο προσκήνιο. Δεν πρόκειται απλώς για μια αλλαγή πολιτικής · είναι μια αλλαγή νοοτροπίας που έρχεται να δικαιώσει όσους επί χρόνια κατηγορούσαν το Facebook – και τις άλλες μεγάλες πλατφόρμες – για μεροληψία και καταστολή της αντίθετης άποψης.

Ο Ίλον Μασκ ήταν ο πρώτος που τόλμησε να τα βάλει με την κυρίαρχη κουλτούρα των κοινωνικών δικτύων, αγοράζοντας το Twitter και επιβάλλοντας μια νέα φιλοσοφία υπέρ της ελευθερίας του λόγου. Η κίνησή του θεωρήθηκε από πολλούς ριψοκίνδυνη και κατακριτέα, αλλά πλέον ο Μασκι δεν είναι μόνος. Η Meta – η εταιρεία πίσω από το Facebook και το Instagram – φαίνεται να ευθυγραμμίζεται με τη δική του προσέγγιση. Οι δύο μεγαλύτερες πλατφόρμες κοινωνικών μέσων που ανήκουν σε δυτικές εταιρείες φαίνεται να κινούνται πλέον προς την ίδια κατεύθυνση, αφήνοντας πίσω τις πρακτικές περιορισμού της έκφρασης που κυριάρχησαν την τελευταία δεκαετία.

Αν διαβάσουμε προσεκτικά την ανακοίνωση της Meta, θα δούμε ότι ο ίδιος ο Μαρκ Ζούκερμπεργκ παραδέχεται ότι υπήρξαν προβλήματα με την παλαιότερη προσέγγιση. Ειδικότερα, μιλά για «biased fact-checkers», δηλαδή προκατειλημμένους ελεγκτές γεγονότων, και για το γεγονός ότι η πλατφόρμα έκανε πολλά λάθη στον τρόπο που διαχειριζόταν τις αναρτήσεις. Πρόκειται για μια εξαιρετικά σημαντική παραδοχή, καθώς αναγνωρίζει ότι υπήρξε μεροληψία εις βάρος συγκεκριμένων απόψεων (κυρίως δεξιών και συντηρητικών), κάτι που οι επικριτές του Facebook – και πολλοί υποστηρικτές της ελευθερίας του λόγου – φώναζαν επί χρόνια. Αυτή η παραδοχή αποτελεί μια πλήρη δικαίωση για όσους ισχυριζόμασταν ότι τα κοινωνικά δίκτυα δεν λειτουργούσαν ουδέτερα, αλλά ότι υιοθετούσαν συγκεκριμένες πολιτικές ατζέντες.

Αυτό που αξίζει να σημειωθεί είναι ότι αυτή η αλλαγή έρχεται σε μια εποχή όπου η εμπιστοσύνη των πολιτών προς τα μέσα ενημέρωσης και τις πλατφόρμες κοινωνικών δικτύων βρίσκεται στο χαμηλότερο σημείο της. Οι χρήστες έχουν κουραστεί να βλέπουν τις απόψεις τους να λογοκρίνονται και να τους επιβάλλονται «εγκεκριμένες» αφηγήσεις από ελεγκτές που συχνά ήταν πιο ιδεολογικά καθοδηγούμενοι παρά αντικειμενικοί. Η αλλαγή στρατηγικής της Meta δείχνει ότι οι πλατφόρμες αυτές συνειδητοποιούν ότι η παλιά τους προσέγγιση όχι μόνο υπονόμευσε τη δημόσια συζήτηση, αλλά τους κόστισε και σε αξιοπιστία.

Η ριζική αυτή στροφή της Meta επιβεβαιώνει ότι οι κυβερνητικές προσπάθειες να επιβάλουν πρότυπα λόγου στις πλατφόρμες απέτυχαν – πιθανότατα ως αποτέλεσμα της επανεκλογής του Ντόναλντ Τραμπ. H απόπειρα εκβιασμού των πλατφορμών από διάφορες κυβερνητικές ή γραφειοκρατικές πηγές ώστε να λειτουργούν ως άτυποι λογοκριτές, απέτυχε. Πλέον, οι ίδιες οι πλατφόρμες παίρνουν την πρωτοβουλία να απελευθερώσουν τον δημόσιο λόγο, αναγκάζοντας τις κυβερνήσεις και τους διεθνείς οργανισμούς να επανεξετάσουν τις πολιτικές τους.

Η αλλαγή αυτή αποτελεί ισχυρό πλήγμα για όσους ήλπιζαν να συνεχίσουν να χρησιμοποιούν τα κοινωνικά δίκτυα για τη «βρώμικη δουλειά» της λογοκρισίας, διατηρώντας καθαρές τις πολιτικές τους ατζέντες. Τώρα, η μπάλα περνάει στο γήπεδο των ρυθμιστικών αρχών και των κυβερνήσεων.

Το ερώτημα είναι πώς θα αντιδράσουν οι κυβερνήσεις και τα θεσμικά όργανα στην απώλεια αυτού του μοχλού πίεσης. Το μόνο βέβαιο είναι ότι η μάχη για την ελευθερία του λόγου στα κοινωνικά δίκτυα μόλις αρχίζει.

@wantone said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@lap said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@wantone said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@nmsm2 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Σώτη Τριανταφύλλου

ποιος ειναι αυτος? γιατι να μην ειναι αυτος ο τσαρλατανος;

Γυναίκα είναι ρε συ , έλεος! Η γνωστή συγγραφέας! Από που μας ήρθες είπες;

δεν την ξερω. δηλ αυτη τι εχει κανει στην ζωη της; εχει δωσει δουλεια σε χιλιαδες κοσμο;

Δεν σε ψέγω για το αν συμφωνείς ή οχι! Απλώς μου φάνηκε παράξενο που δεν την έχεις έστω ακουστά! Γενικά, φαίνεται ότι δεν έχεις πολύ σχέση με την ελληνική πραγματικότητα! Για αυτό σε ανέφερα ως alien! Με την τυπική ερμηνεία του όρου!

H ελληνική πραγματικότητα βασίζεται χρόνια τώρα στους κολλητούς.

Υπάρχουν κλίκες που κάνουν διάσημους κάποιους και αφήνουν άσημους άλλους.

Από την άλλη υπάρχει και η αντικειμενική κριτική. Του τι ακριβώς είναι ο καθένας.

Εκεί να συγκρίνεις το σκαθάρι με το λιοντάρι, δεν λέει.

Δεν νομίζω πως συνέκρινε κανείς τις δύο προσωπικότητες! Την άποψη της κρίνουμε και όχι την υπόσταση της και τα επιτεύγματα της, που παρεπιπτόντως στον κλάδο της είναι καλά! Δηλαδή κάτι που μόλις πριν ένα ποστ επισήμανες ως ατομικό δικαίωμα! Δηλαδή αυτό της ελευθερίας της έκφρασης και άποψης! Ενώ αμέσως μετά επισήμανες πως δεν θα έπρεπε να μιλάει και γράφει επειδή ανήκει σε κλίκα και έχει αντίθετη άποψη!

Αυτό ρυθμιζόμενη αγορά όπως κ διαδίκτυο χωρίς καθόλου κανόνες κ εποπτεία ισοδυναμεί με ζούγκλα. Όποιος είναι λάτρης του ανεξέλεγκτου όπως ο cruiser θα το απολαύσει το επόμενο διάστημα...καλή διασκέδαση!