@lapin said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Σε οικιακή πρίζα 16Ah σε σπίτι με τριφασικό ρεύμα με πόσα kw μπορεί να φορτίσει ηλεκτρικό αυτοκίνητο; Μία απλουστευμένη λογική λέει 16Ah x 220v = 3,5kw.
Ο ηλεκτρολόγος που ρώτησα μου είπε 2 το πολύ 2,5 και κάπου διάβασα ότι αν είναι τριφασική η παροχή πάει και πάνω από τα 3,5kw....

Μα το όριο είναι τα 16Αh της ασφάλειας. Είτε έχεις τριφασικό είτε όχι. Γιατί η ασφάλεια αυτή "πατάει" σε μία φάση.
ΑΝ βάλεις τριφασικό φορτιστή, τότε θα πάρεις παραπάνω.
Φυσικά για να τραβήξεις τα 16Ah από την ασφάλεια, θες και ανάλογο καλώδιο μέχρι τον φορτιστή. Άρα όχι μπαλαντέζες κλπ. Σα γραμμή προς θερμοσίφωνα/κουζίνα.

3,7 kW για τα 16 A και 7,3 kW για τα 32 A είναι τα τυπικά νούμερα που λένε για μία φάση. Αν πας σε 3 φάσεις φτάνει στα 22 kW. Υποθέτοντας ότι έχεις 230 V στην πρίζα στην Ευρώπη.

@lap said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Μιλάμε πως εγραψε ιδιο χρόνο πίστας με αυτό

Κοστίζει 100Κ λιγότερα, έχει τρομερή τεχνολογία και ειναι οικογενειακό..
Αυτό σου λέω. Πως αποδίδει όπως ένα εξωτικό όχημα ενώ παράλληλα είναι ένα αθόρυβο οικογενειακό που κάνει άνετα ταξίδια

Καταλαβαίνεις την αντίθεση και το τι έχει επιτύχει.

Όσον αφορά για τα αυτόνομα συστήματα, δεν λέω πως είσαι πιλότος.Απλά λέω πως τεχνολογίες που έχουν τα αεροπλάνα πλέον τις περνά στα αυτοκίνητα είτε για λόγους ασφαλείας είτε για λόγους άνεσης.

Είναι τεράστιο τεχνολογικό άλμα. Αν σκεφτείς ότι η θάλασσα και ο αέρας είναι άδειοι ενώ οι πόλεις γεμάτοι εμπόδια και απρόβλεπτες καταστάσεις.

Στο le mans τι χρονο θα 'γραφε? Κανα 12ωρο ακομα να υποθεσω απ'το τελευταιο ΜΕΚ ή για την ακριβεια τους μισους γυρους και μετα αραγμα στα πιτ για φορτιση.
Αυτη η λαγνεια με τις ρεπριζ στα ηλεκτρικα αλλα ταυτοχρονα και τις "εξωφρενικες" ταχυτητες των 130χλμ στο ταξιδι γιατι αλλιως δε φτανεις ουτε μεχρι Θηβα ειναι ο ορισμος της αντιφασης.
Μαλλον τα 0-100 λοιπον ειναι το παν των συγχρονων αυτοκινητων για μερικους, οπως γινοταν και πριν 10-20 χρονια με ο,τι φτιαγμενο κυκλοφορουσε στα κοντροστεκια. Εντωμεταξυ, ρεπριζ ανωτερες απ'του μεσου μεκ με 200-250 αλογα ειναι εντελως αχρειαστες για το 99% των περιπτωσεων, αλλα αφου αυτο ειναι το βασικο πλεονεκτημα των ηλεκτρικων, ε ας αναλωθουμε εκει για να'χουμε να τα εκθειαζουμε.

Συγνώμη ρε παιδιά, νομάδες είστε;

Που οι περισσότεροι έχετε και οικονομική άνεση, σπίτια, γκαράζ κτλ όπου μπορείτε να έχετε και ένα θερμικό στη κατοχή σας έστω το παλαιότερο αλλά παράλληλα παρουσιάζετε μια αρνηση στο σήμερα για κάποιο δεύτερο ηλεκτρικό διότι ο τρόπος ζωής σας σας υπαγορεύει να ταξιδέψετε ξαφνικά 500 χλμ μακρυά με 150χλμ/ωρα για να πιείτε καφέ σε ένα από τα σαλέ σας.

Είπαμε ξανά και ξανά, σήμερα τα ηλεκτρικά είναι για περιαστικη χρήση. Αύριο με νέες μπαταρίες θα είναι και για ταξίδια με προγραμματισμό.

Όσο για τις επιδοσεις είναι ένα δείγμα απλώς πως ένα πολύ φθηνότερο οικογενειακό αυτοκίνητο καταφέρνει να γελοιοποιεί τα καλύτερα θερμικά σουπερκαρς.

Είναι η αντίθεση που δημιουργείται ανάμεσα σε εκπροσώπους δύο διαφορετικών κόσμων. Του νέο με τον παλιό. Κάτι κερδίζεις, κάτι χάνεις σε κάθε έναν από αυτούς

Όπως έγραψα, ο καθένας το βλέπει από την πλευρά του μόνο. Για παράδειγμα εγώ διαβάζω για ταξίδια 500χλμ, για ΣΚ 300-400χλμ και δεν το καταλαβαίνω...αχαχα. Κάνω 1 ταξίδι (και αν) τον χρόνο και άντε να φύγω και 1-2 ΣΚ όλο το χρόνο και αυτό σπάνια πάνω από 200χλμ από το σπίτι μου. Οπότε όλα αυτά περί αυτονομίας κλπ. μου φαίνονται κουλά. Από την άλλη ο κρούζερ κάνει κατι αυθημερόν για δουλειά που ακόμα και στο ντήζελ μπορεί να χρειαστεί να γεμίσει!! Από την άλλη και εγώ πήρα ντήζελ και είδα ότι δεν μου κάνει, περισσότερα προβλήματα παρά πλεονεκτήματα για την δικιά μου χρήση.

Οπότε δεν κάνουν για όλους, όλα. Ο καθένας με τις ανάγκες του.

Μια διαφορετική προοπτική με σοβαρή τεχνική ανάλυση , lap ακούς ... μεχρι την διάμετρο απο τις αντιστρεπτικές μετράει ...

"Its a hot hatch in dire need of some coilovers. Slam on its ass, keep the stock wheels; this thing would look fire."

Youtube Video

Εντωμεταξύ το κορίτσι που ζει κάπου στην έρημο στηλιτεύει την μικρή εμβέλεια , Σάρα εχεις δίκιο όσο ψηλό τακούνι και να βάλεις ποιος θα το δει να σταματήσει για βοήθεια ...

https://ec.europa.eu/research-and-innovation/en/horizon-magazine/tenfold-improvement-liquid-batteries-mean-electric-car-refuelling-could-take-minutes

Διαβάστε το

Είναι εντυπωσιακό πως κάποιοι, εξελίσσουν και κάνουν προτάσεις. Όσο κάποιοι άλλοι απλά απαξιώνουν ευκόλως και χωρίς αιδώ τις προσπαθείς αυτές.

Στην ουσία λύνεται το θέμα με τα ηλεκτρικά. Εάν πάρουν έγκριση τύπου και υιοθετηθεί από τους κατακσευαστες. Η ηλεκτροκίνηση θα έρθει άμεσα. Ίσως η βάναυση απαγόρευση των θερμικών από τις αποφάσεις της ΕΕ να έχει ως βάση τετοιες τεχνολογικές αλλαγές οι οποίες θα βρίσκονται σε στάδια εξέλιξης.

Βρε συ Λαπ, ωραία άρθρα, μπράβο που τα ανεβάζεις, έχουμε βάλει και μεις τέτοια.
Καταλαβαίνεις όμως πως πρόκειται για μια συνέντευξη ενός καθηγητή προκειμένου να εξασφαλίσει χρηματοδότηση για έρευνα;
Απ το να διερευνηθεί μια ιδέα τέτοιου επιπέδου, μέχρι το να γίνει κοινή εμπορική εφαρμογή της σε εκατομμύρια οχήματα, μιλάμε για δεκαετίες, κάνα δυο μόνο, αν όλα πάνε άψογα, περισσότερες αν όχι.
Όπως λες, υπάρχουν εκατοντάδες τέτοιες ιδέες στα σκαριά, ΠΟΛΥ ΚΑΛΥΤΕΡΕΣ (δεν τις απαξιωνουμε καθόλου) απ τις "ταπεινες" μπαταρίες λιθιου, αλλά το να ανατρέψουν κι αντικαταστησουν τις τελευταίες, με τα προβλήματα τους, θα πάρει από ΠΟΛΛΑ χρόνια έως για πάντα...

Δεν μπορεί να προτάσεις μια υπεραισιοδοξια που πετάει στα σύννεφα, ως "επιχείρημα" απέναντι στις αντιρρήσεις που προκύπτουν από ρεαλισμό και μια γρήγορη, μπακαλιστικη, οικονομοτεχνικη σκέψη.

Το ξέρεις και συ, καλύτερα από μένα, ότι δυνάμεις όπως η κεφαλαιοποίηση κι εμμονές λεφταδων όπως το αφεντικό της Τέσλα, απέναντι στην έμπνευση κάποιου καθηγητή σε κάποιο σχολείο, είναι αυτά που οδηγούν την αγορά.

Επειδή εσύ νομίζεις ότι απευθύνεσαι σε ηλίθιους.

Όχι πιλιουριτης δεν είναι αυτή η αληθινή σου ένσταση. Είναι απλά ένα ακόμα έφορο έδαφος για προπαγάνδα όπως σε κάθε συζήτηση και την συμετοχή σου την αντιλαμβάνεσαι ως προσπαθεια κατεύθυνσης της συζήτησης σε ένα ολιτικό αφήγημα που θες να καταλήξεις. Έχεις τόσα νήματα να πεις ότι πολιτικό θέλεις. Αλλά όχι ακόμα και σε θέματα τεχνολογίας θέλεις παλι να μολύνεις τη συζήτηση.

Φυσικά και ηκάθε ερευνητική ομάδα ζητά χρηματοδότηση παρουσιάζοντας αποδείξεις των ερευνών της. Άλλοτε είναι δημόσιο χρήμα άλλοτε ιδιωτικό, άλλοτε συνδιασμός. Πως αλλιώς περιμένεις να γίνει έρευνα και ανάπτυξη; Για πες μας έναν διαφορετικό τρόπο.

Το diesel σου έχει κάποιες αντιρυπαντικες τεχνολογίες, πως αναπτύχθηκαν; Από ποιους; Φύτρωσαν;

@lap said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Επειδή εσύ νομίζεις ότι απευθύνεσαι σε ηλίθιους.

Όχι πιλιουριτης δεν είναι αυτή η αληθινή σου ένσταση. Είναι απλά ένα ακόμα έφορο έδαφος για προπαγάνδα όπως σε κάθε συζήτηση και την συμετοχή σου την αντιλαμβάνεσαι ως προσπαθεια κατεύθυνσης της συζήτησης σενπολιτικό αφήγημα που θες να καταλήξεις.

Φυσικά, ζητά κάθε ερευνητική ομάδα ζητά χρηματοδότηση παρουσιάζοντας αποδείξεις των ερευνών της. Άλλοτε είναι δημόσιο χρήμα άλλοτε ιδιωτικό, άλλοτε συνδιασμός. Πως αλλιώς περιμένεις να γίνει έρευνα και ανάπτυξη; Για πες μας έναν τρόπο διαφορετικό.

Το diesel σου έχει κάποιες αντιρυπαντικες τεχνολογίες, πως αναπτύχθηκαν; Από ποιους; Φύτρωσαν;

Κρίθηκαν εύκολη και οικονομική λύση από τις αυτοκινητοβιομηχανίες για άμεση εφαρμογή σε σχέση με μια άλλη τεχνολογία

Που το ξέρεις; Πως το λες; Έχεις στοιχεία;
Για ποιον λόγο οι περισσότεροι σταμάτησαν τους diesel τότε;

@lap said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Που το ξέρεις; Πως το λες; Έχεις στοιχεία;
Για ποιον λόγο οι περισσότεροι σταμάτησαν τους diesel τότε;

Σταμάτησαν ΝΑ ΠΟΥΛΑΝΕ ΣΤΗΝ ΕΥΡΩΠΗ ντίζελ, για λόγους ΠΟΛΙΤΙΚΟΥΣ σαν αυτούς που απεχθανεσαι, όχι να παράγουν ή μελετανε κινητήρες με ντίζελ καύσιμο.

Το ότι κάποιοι δηλητηριάζετε όλες τις συζητήσεις με αντιπαλότητα όσων θεωρείτε πολιτικούς σας εχθρούς και μεταφέρετε το μίσος κι αντιπάθεια που τρεφετε από τη συζήτηση των εκλογών και στις υπόλοιπες, ούτε κρύβεται ούτε σας τιμά, ακόμη κι αν σας στηρίζουν ή χειροκροτουν οι ομοιδεατες σας.

Κατά τα άλλα, είναι ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΑΠΟΦΑΣΗ της ΕΕ η πρόσφατη αποστροφή στο ντίζελ, αλλά ξέρω, ο Λαπ δεν θέλει ούτε να ακούει για "Πολιτική"...

Πάλι λάθος κάνεις και πάλι παραπληροφορεις. Ως συνήθως!

ΔΕΝ απαγορεύτηκε το DIESEL. Σε αυτήν την διάσταση του σύμπαντος ακόμα έχουμε DIESEL.

Το δικό σου αυτοκίνητο ακόμα πωλείται ως diesel. Εσύ αγόρασες diesel. Η Ευρώπη κάνει εισαγωγή DEISEL αυτοκινήτων από την Ασία .

Να ακούσω άλλη δικαιολογία, πιο πειστική.

Δεν έχουν σταματήσει να πουλάνε αλλά θα υπάρξει πράγματι απαγόρευση ανάλογα με τη χώρα από το 2030 εως το 2035 το αργότερο, το οποίο είναι πολιτική απόφαση και μόνο. Το ίδιο και για αμιγώς βενζινοκίνητα, mild-hybrid κτλ.

@piliourits said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Το ότι κάποιοι δηλητηριάζετε όλες τις συζητήσεις με αντιπαλότητα όσων θεωρείτε πολιτικούς σας εχθρούς και μεταφέρετε το μίσος κι αντιπάθεια που τρεφετε από τη συζήτηση των εκλογών και στις υπόλοιπες, ούτε κρύβεται ούτε σας τιμά, ακόμη κι αν σας στηρίζουν ή χειροκροτουν οι ομοιδεατες σας.

Τι λες;

Το ότι προπαγανδίζεις από το πρωί ως το βράδυ σε κάθε νήμα, σαν να έχεις έναν αυτοσκοπό, αυτό σε κάνει "αντιπαθή". Όχι το γεγονός ότι έχεις τις απόψεις σου ή αν συμφωνούμε ή όχι με αυτές.

Ούτε αυτό δεν μπορείς να αντιληφθείς.

Και εγώ έχω πολιτική άποψη και μάλιστα την γράφω. Στο κατάλληλο νήμα όμως αναλύω με στοιχεία ότι μπορώ και τελειώνει το θέμα.
Δεν γυρίζω όλα τα νήματα για να πείσω στα περί πολιτικών αλλάζοντας την ατζέντα της όποιας συζήτησης. Και με πολλούς που έχω καλές ίντερνετικες σχέσεις δεν έχω τις ίδιες πολιτικές απόψεις. Αλλά οκ, so what; Ίσως έχω λάθος εγώ, ίσως έχουν λάθος αυτοι.

Μου αρέσουν τα αυτοκίνητα, τα Σουζούκι, τα λαϊκά αυτοκίνητα και για αυτά μιλάω μαζί τους.

Παίξε την κολοκύθια μόνος σου Λαπ.
Δεν ειπε κάνεις πως έβγαλε φιρμανι απαγορευσης η ΕΕ, απλά ΟΛΟΣ ο σχετικός ευρωπαϊκος τύπος κάνει 5ετη εκστρατεία και ρυθμίζουν τις προδιαγραφές ώστε να είναι ασύμφορο, τουλάχιστον για τους Ασιάτες κατασκευαστές να διαθέτουν εδώ κάποια μοντέλα.

Άρα τι λες; Δεν κατάλαβα. Δεν πρέπει να υπάρχουν όρια ρύπων για τα diesel;

Τα βενζίνης και τα diesel δεν είχαν τα ίδια όρια επί 30 ετη. Μάλιστα εστίαζαν στο co2 και όχι στους τοξικους ρυπους. Με λίγα λόγια έκαναν πλάτες στα diesel. Όταν είπαν ότι αυτό πρέπει να σταματήσει και πως πρέπει να έχουν σχεδόν τα ίδια όρια και τα δύο καύσιμα, τότε τα diesel δεν μπορούσαν να ακολουθήσουν χωρίς τεχνολογίες όπως adblue.
Αυτό οδήγησε σε μεγάλη αύξηση του κόστους τους συν τα προβλήματα αξιοπιστίας των συστημάτων αυτών που ξέρουμε πια και διαβάζουμε σε πολλά sites
Επίσης η παράλληλη εξέλιξη των κινητήρων βενζίνης και υιοθέτηση της υβριδικοτητας αποτελούσε μια πιο λογική επιλογή και πολύ πιο οικολογική.

Οπότε δεν βλέπω να υπάρχει κυνήγι κατά των καημενων ιδιοκτητών και των φτωχών ανθρώπων που επέλεξαν diesel λόγω πολιτικών που ετοιμάζουν μια κοινωνία δυστοπίας. Ούτε κατά των Ασιατών με diesel κινητηρες. Άλλωστε οι Ασιάτες έχουν τα πρωτεία στην υβριδικοτητα. Είναι απλά πιο δίκαια τα όρια ρύπων ανάμεσα στους θερμικούς κινητήρες.

Το ότι κάποιοι το επιλέξατε ακόμα και σήμερα αποδεικνύει αυτό ακριβώς. Πως δηαλδη δεν υπάρχει απαγόρευση

Συγγνώμη που διακόπτω. Κάπου χτες-προχτές συζητούσαμε για τις υποδομές των ηλεκτρικών κι έλεγα ότι οι εξελίξεις καλπάζουν. Σήμερα εγκαινιάστηκε ο πρώτος 300άρης ταχυφορτιστής της ΔΕΗ. Θυμίζω ότι η Tesla έχει 250άρηδες. Ήδη δοκιμάστηκε από ηλεκτρικούς και πάει σφεντόνα.

Τι χρέωση έχει;