Όχι και οποιοδήποτε.
Καγιέν, και ασφάλεια πυρός.
Το 90% τουλάχιστον.
τόσα ήταν τα καγιεν του κλαμπ στη παραλία μας πριν τις γιορτές.

Βρε Γιάννη, τι περίμενε ο γνωστός σου με τη Mustang; Ότι τα ηλεκτρικά λειτουργούν στο YOLO; Δυστυχώς απαιτούν έναν ελάχιστο προγραμματισμό, τα γράφω πολύ αναλυτικά εδώ:
https://cartalk.gr/taksidevontas-ilektriko-aftokinito/

Feel free να το στέλνετε σε όποιον γνωστό έχετε που έχει απορίες για το αν και πώς ταξιδεύουν τα ηλεκτρικά αυτοκίνητα. Αν και νομίζω ότι όποιος διαβάσει το αναλυτικό άρθρο, μάλλον θα αποθαρρυνθεί από την αγορά ηλεκτρικού αυτοκινήτου παρά θα ψηθεί περισσότερο. Αυτή είναι όμως η πραγματικότητα, αλλά πρέπει να γνωρίζουν γιατί την πατάνε και τελικά η απόλαυση καταλήγει σε εφιάλτη.

Όπως είδες φιλτατε Σαμπα εγραψα ότι συμφωνώ πως θα έπρεπε "να κάνει τα μαθήματα του" πριν ξεκινήσει.
Θεωρώ ενδιαφέρον όμως να ξέρετε τι κάνει από αυτονομια αυτό το αμάξι με 150 και 120 km/h και γι'αυτό έγραψα το ποστ.

@ggab said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Αυτό λέει κάτι για την πρώιμη ηλεκτροκίνηση.

Ακριβώς, είναι σε πρώιμα στάδια και οι λειτουργικές τους δυνατότητες είναι περιορισμένες και αποτελεσματικές σε αστική χρήση προς το παρόν. Αν σε 5 χρόνια χρειαστεί να κάνουμε την ίδια κουβέντα έχοντας τα ίδια αποτελέσματα, τότε ναι, η ηλεκτροκίνηση θα είναι ένα αποτυχημένο project. Όμως είναι αφελές να πιστεύει κάποιος ότι θα έχει τα ίδια αποτελέσματα από μια νεοφυής τεχνολογία, σε σχέση με μια δοκιμασμένη για πάνω από έναν αιώνα (θερμικά).

Αν το mustang με 68 kWh μπαταρία βγάζει 320 χλμ πηγαίνοντας με 120, έχουμε πολύ δρόμο ακόμα μέχρι τα ηλεκτρικά να γίνουν αυτοκίνητα γενικής χρήσης.
Δεδομένου ότι όλοι οι κατασκευαστές στρέφονται προς τα εκεί, είμαι πολύ περίεργος για το πώς θα είναι η αυτοκίνηση σε 5 χρόνια.
Προς το παρόν, το εφικτό είναι το Βερολίνο-Λειψια με 100-110 που διάβασα και τα νεύρα στο μπλέντερ. Εμπόδιο ακόμα και για τους φορτηγατζήδες.

Αν μου επιτραπεί ένα σεξιστικό σχόλιο, καθώς αναφερόμαστε σε αυτοκίνητα που αποτελούν "προεκτάσεις πέους", είναι σαν να αγοράζει κάποιος "ένα παπάρι ΝΑ, με το συμπάθιο" που θέλει ώρες φόρτιση για να του σηκωθεί και διαρκεί η στύση της προέκτασης αυτής με ρόδες, όσο ένα κλιπάκι στο γιουπορν... μια μαλ@κία δηλαδή...

@kostast said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Αν το mustang με 68 kWh μπαταρία βγάζει 320 χλμ πηγαίνοντας με 120, έχουμε πολύ δρόμο ακόμα μέχρι τα ηλεκτρικά να γίνουν αυτοκίνητα γενικής χρήσης.
Δεδομένου ότι όλοι οι κατασκευαστές στρέφονται προς τα εκεί, είμαι πολύ περίεργος για το πώς θα είναι η αυτοκίνηση σε 5 χρόνια.
Προς το παρόν, το εφικτό είναι το Βερολίνο-Λειψια με 100-110 που διάβασα και τα νεύρα στο μπλέντερ. Εμπόδιο ακόμα και για τους φορτηγατζήδες.

Ναι, ποιος το περίμενε ότι η φυσική και η αεροδυναμική δεν αλλάζουν ιδιαίτερα, ό,τι τρόπο και να χρησιμοποιεί ένα όχημα για κίνηση.

@super-t said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@kostast said in [Η προοπτική της

Ναι, ποιος το περίμενε ότι η φυσική και η αεροδυναμική δεν αλλάζουν ιδιαίτερα, ό,τι τρόπο και να χρησιμοποιεί ένα όχημα για κίνηση.

Δεν κατάλαβα ακριβώς τι προσπαθείς να υπονοήσεις, αλλά προκύπτει από τα γραφόμενα σου ότι εσυ έχεις εκ των προτέρων υπολογίσει τι ενέργεια θέλει ένα 2 τόνων όχημα με 120 χ.α.ω για 320 χλμ και έκανες απλά την αναγωγή στο ηλεκτρικό.

Φώτισε μας μεγάλε γκουρού, θελουμε κι εμείς τις παραμέτρους του υπολογισμού σου

Απλά πρέπει να βγουν νέες μπαταρίες. Τουλάχιστον 120 kw. Γενικά δεν υπάρχει μέλλον στην μπαταρία. Όσο ψαχνω και διαβάζω, μάλλον θα αναπτυχθούν και άλλο, με διάφορα άλλα υλικά όπως σιλικόνη ή γραφίτη και σε στερεά μορφή αλλά παραπάνω δεν θα ανέβουν και θα μείνει σταθερή η τεχνολογία σε αυτό το επίπεδο για πολλά έτη διότι πρέπει να γίνουν και αποσβέσεις της έρευνας και κατασκευής νέων γραμμών παραγωγής, με την παραγωγή εκατομμύριων μονάδων επί πολλά ετη. Θα παμε σε άλλες τεχνολογίες για κίνηση με ηλεκτρικά χωρίς μπαταρία. Έτσι λένε οι ειδικοί

Για εμένα πιο λογικό φαινεται τα phevs με νέες μπαταρίες στερεάς μορφής και για καύσιμο συνθετικά καύσιμα που παράγονται με ενέργεια από ΑΠΕ.
Και πρακτικό, και αρκετά μικρότερη κατανάλωση και ανακύκλωση του υπάρχοντος co2. Και το κυριότερο άμεσο φουλαρισμα και εκδημοκρατισμό των phev καθώς δεν χρειάζεται να έχεις ιδιωτικο γκαράζ για να το φορτίζεις. Θα το παρκάρεις στα στενά της πόλης όπως και σήμερα.

Θα μπορείς να τα φορτίζεις 25-30kw σε ελάχιστο χρόνο 5-10 λεπτά (με την υπόθεση ότι αναπτυχθούν οι σημερινές μπαταρίες) αλλά και να κάνεις ταξίδια με μεγάλες ταχύτητες χωρίς το άγχος να μείνεις. Όταν φτάσεις στον προορισμό σου τα ξαναφωρτιζεος για 5-10 λεπτά και μέσα στην πόλη κίνησε ηλεκτρικά

Για να δούμε ποια εταιρία είχε σκεφτεί εδώ και δεκαετίες πως αυτό θα είναι το μέλλον στα μικρά καθημερινά αυτοκίνητα....

Ιδού...

Swift mk2

@kostast said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@super-t said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@kostast said in [Η προοπτική της

Ναι, ποιος το περίμενε ότι η φυσική και η αεροδυναμική δεν αλλάζουν ιδιαίτερα, ό,τι τρόπο και να χρησιμοποιεί ένα όχημα για κίνηση.

Δεν κατάλαβα ακριβώς τι προσπαθείς να υπονοήσεις, αλλά προκύπτει από τα γραφόμενα σου ότι εσυ έχεις εκ των προτέρων υπολογίσει τι ενέργεια θέλει ένα 2 τόνων όχημα με 120 χ.α.ω για 320 χλμ και έκανες απλά την αναγωγή στο ηλεκτρικό.

Φώτισε μας μεγάλε γκουρού, θελουμε κι εμείς τις παραμέτρους του υπολογισμού σου

Βεβαίως.
Παραδοχές.
Cd, 0,30
frontal area, 2,2 m2
βάρος 2000 kg
συντελεστής τριβής ελαστικώνε, 0,015
Επίπεδος δρόμος, ηλιόλουστη μέρα, μηδέν αέρας

βάζοντας τα κάτω, με λίγο excel για να μην κάνουμε πράξεις με το κομπιουτεράκι, βγάζει ότι για να κρατήσει σταθερή ταχύτητα 120 km/h θέλει περίπου 24,5 kW ισχύος. (Με πολλά αστεράκια γιατί θεωρούμε ότι δεν καταναλώνεται ισχύς/ενέργεια σε απώλειες πουθενά (100 % efficiency) και διάφορα άλλα)

Σε μια ώρα (120 km απόσταση) θα έχει καταναλώσει 24,5 kWh ενέργειας. (Επίσης 20,4 kWh/100 km)
Για 360 km προφανώς θα θέλει 24,5×3=73,5 kWh.
Για 320 km, ε θα θέλει περίπου 65 kWh.

Η Ford Γερμανίας κάπου λέει το Mach-e θέλει 20 kWh/100 km στο WLTP combined, οπότε φαντάζομαι ότι κάνω και underestimate τα νούμερα...

Οι διορθώσεις σου στο παραπάνω λοιπόν είναι;

Έχοντας μια ελάχιστη εμπειρία με ηλεκτροκίνητο αυτοκίνητο, πραγματικά δεν βλέπω τρόπο πως μπορεί να γίνει μοναδικό αυτοκίνητο το ηλεκτρικό.

Δεν είναι τυχαίο οτι οι Γιαπωνέζοι έχουν επενδύσει στο υδρόγονο.

Plugin hybrid με υδρογόνο θα επιτρέπει περισσότερα πράγματα. Ο ηλεκτρισμός είναι ιδανικός για πόλη αλλά αλοίμονο έαν θες να πας Αθήνα-Ηγουμενίτσα οικογενειακά. Εως τώρα με diesel είναι εκδρομή Σαββατοκύριακου. Με ηλεκτρικό είναι περιπέτεια.

@piliourits said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Αν μου επιτραπεί ένα σεξιστικό σχόλιο, καθώς αναφερόμαστε σε αυτοκίνητα που αποτελούν "προεκτάσεις πέους", είναι σαν να αγοράζει κάποιος "ένα παπάρι ΝΑ, με το συμπάθιο" που θέλει ώρες φόρτιση για να του σηκωθεί και διαρκεί η στύση της προέκτασης αυτής με ρόδες, όσο ένα κλιπάκι στο γιουπορν... μια μαλ@κία δηλαδή...

Κλαίω!!!

@george1977 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Ο ηλεκτρισμός είναι ιδανικός για πόλη αλλά αλοίμονο έαν θες να πας Αθήνα-Ηγουμενίτσα οικογενειακά. Εως τώρα με diesel είναι εκδρομή Σαββατοκύριακου. Με ηλεκτρικό είναι περιπέτεια.

Γενικά έχεις δίκιο. Μόνο με ελάχιστα μοντέλα (βλέπε Tesla Model 3 LR, με μια 15λεπτη στάση στον Ψαθόπυργο, που θα την έκανες ούτως ή άλλως) μπορείς να το κάνεις αυτό χωρίς άγχος ή/και μεγάλη καθυστέρηση ή/και ταλαιπωρία.

Από την άλλη ίσως η ηλεκτροκίνηση οδηγεί σε μια άλλη μορφή αυτοκίνησης, ενδιάμεση σε σχέση με τη σημερινή ιδιόκτητη/ιδιωτική χρήση του αυτοκινήτου και τη διαφαινόμενη μελλοντική μη ιδιόκτητη/κοινόχρηστη. Δηλαδή την αγορά και χρήση ηλεκτρικού αυτοκινήτου για αστικές/περιαστικές/υπεραστικές σχετικά περιορισμένου εύρους διαδρομές και την ενοικίαση μη ηλεκτρικού αυτοκινήτου για τις 1-2 φορές το χρόνο που δεν καλύπτονται τα ταξίδια από την αυτονομία του ηλεκτρικού. Αν το καλοσκεφτείτε δεν είναι παράλογο να αγοράσει κάποιος ένα από τα σχετικά φθηνά ηλεκτρικά αυτοκίνητα των 35Κ (προ επιδότησης) με αυτονομία 150-200 Km εκτός πόλης, αντί ενός Model 3 LR των 59Κ με αυτονομία 350-400 Km εκτός πόλης. Τα 24 χιλιάρικα της διαφοράς είναι πολύ περισσότερα από 1-2 ενοικιάσεις το χρόνο.

@super-t said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@kostast said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@super-t said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@kostast said in [Η προοπτική της

Ναι, ποιος το περίμενε ότι η φυσική και η αεροδυναμική δεν αλλάζουν ιδιαίτερα, ό,τι τρόπο και να χρησιμοποιεί ένα όχημα για κίνηση.

Δεν κατάλαβα ακριβώς τι προσπαθείς να υπονοήσεις, αλλά προκύπτει από τα γραφόμενα σου ότι εσυ έχεις εκ των προτέρων υπολογίσει τι ενέργεια θέλει ένα 2 τόνων όχημα με 120 χ.α.ω για 320 χλμ και έκανες απλά την αναγωγή στο ηλεκτρικό.

Φώτισε μας μεγάλε γκουρού, θελουμε κι εμείς τις παραμέτρους του υπολογισμού σου

Βεβαίως.
Παραδοχές.
Cd, 0,30
frontal area, 2,2 m2
βάρος 2000 kg
συντελεστής τριβής ελαστικώνε, 0,015
Επίπεδος δρόμος, ηλιόλουστη μέρα, μηδέν αέρας

βάζοντας τα κάτω, με λίγο excel για να μην κάνουμε πράξεις με το κομπιουτεράκι, βγάζει ότι για να κρατήσει σταθερή ταχύτητα 120 km/h θέλει περίπου 24,5 kW ισχύος. (Με πολλά αστεράκια γιατί θεωρούμε ότι δεν καταναλώνεται ισχύς/ενέργεια σε απώλειες πουθενά (100 % efficiency) και διάφορα άλλα)

Σε μια ώρα (120 km απόσταση) θα έχει καταναλώσει 24,5 kWh ενέργειας. (Επίσης 20,4 kWh/100 km)
Για 360 km προφανώς θα θέλει 24,5×3=73,5 kWh.
Για 320 km, ε θα θέλει περίπου 65 kWh.

Η Ford Γερμανίας κάπου λέει το Mach-e θέλει 20 kWh/100 km στο WLTP combined, οπότε φαντάζομαι ότι κάνω και underestimate τα νούμερα...

Οι διορθώσεις σου στο παραπάνω λοιπόν είναι;

Το έγραψες και μόνος σου. Στα αστεράκια. Στο ότι δηλαδή το μοτέρ του έχει μέγιστη απόδοση (> = 85% στα ηλεκτρικά) στις στροφές που έχει όταν πάει με 120 km/h, που είναι η παραδοχή σου χοντρικά.

Αν δε με απατά η μνήμη, η μέγιστη απόδοση είναι περίπου στα 3/4 του μέγιστου, που αν είδα καλά είναι πολύ πιο πάνω από τα 25 kw.

Δεν ξέρω, μπορεί π.χ. να έχει κιβώτιο, αλλά αν βάλεις κι ένα μέτριο συντελεστή απόδοσης 70% ( wild guess, το κάνω λίγο όπως εσυ) τότε οι υπολογισμοί σου δεν είναι πια τόσο ακριβείς.
Για την ακρίβεια δεν είναι καθόλου.

@george1977 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Έχοντας μια ελάχιστη εμπειρία με ηλεκτροκίνητο αυτοκίνητο, πραγματικά δεν βλέπω τρόπο πως μπορεί να γίνει μοναδικό αυτοκίνητο το ηλεκτρικό.

Μπορεί σε ανθρώπους που κάνουν ελάχιστα έως καθόλου ταξίδια (ξέρω αρκετούς). Και για αυτό το 1 ταξίδι τον χρόνο μπορούν κάλλιστα να νοικιάσουν ένα θερμικό.

@kostast said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@super-t said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@kostast said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@super-t said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@kostast said in [Η προοπτική της

Ναι, ποιος το περίμενε ότι η φυσική και η αεροδυναμική δεν αλλάζουν ιδιαίτερα, ό,τι τρόπο και να χρησιμοποιεί ένα όχημα για κίνηση.

Δεν κατάλαβα ακριβώς τι προσπαθείς να υπονοήσεις, αλλά προκύπτει από τα γραφόμενα σου ότι εσυ έχεις εκ των προτέρων υπολογίσει τι ενέργεια θέλει ένα 2 τόνων όχημα με 120 χ.α.ω για 320 χλμ και έκανες απλά την αναγωγή στο ηλεκτρικό.

Φώτισε μας μεγάλε γκουρού, θελουμε κι εμείς τις παραμέτρους του υπολογισμού σου

Βεβαίως.
Παραδοχές.
Cd, 0,30
frontal area, 2,2 m2
βάρος 2000 kg
συντελεστής τριβής ελαστικώνε, 0,015
Επίπεδος δρόμος, ηλιόλουστη μέρα, μηδέν αέρας

βάζοντας τα κάτω, με λίγο excel για να μην κάνουμε πράξεις με το κομπιουτεράκι, βγάζει ότι για να κρατήσει σταθερή ταχύτητα 120 km/h θέλει περίπου 24,5 kW ισχύος. (Με πολλά αστεράκια γιατί θεωρούμε ότι δεν καταναλώνεται ισχύς/ενέργεια σε απώλειες πουθενά (100 % efficiency) και διάφορα άλλα)

Σε μια ώρα (120 km απόσταση) θα έχει καταναλώσει 24,5 kWh ενέργειας. (Επίσης 20,4 kWh/100 km)
Για 360 km προφανώς θα θέλει 24,5×3=73,5 kWh.
Για 320 km, ε θα θέλει περίπου 65 kWh.

Η Ford Γερμανίας κάπου λέει το Mach-e θέλει 20 kWh/100 km στο WLTP combined, οπότε φαντάζομαι ότι κάνω και underestimate τα νούμερα...

Οι διορθώσεις σου στο παραπάνω λοιπόν είναι;

Το έγραψες και μόνος σου. Στα αστεράκια. Στο ότι δηλαδή το μοτέρ του έχει μέγιστη απόδοση (> = 85% στα ηλεκτρικά) στις στροφές που έχει όταν πάει με 120 km/h, που είναι η παραδοχή σου χοντρικά.

Αν δε με απατά η μνήμη, η μέγιστη απόδοση είναι περίπου στα 3/4 του μέγιστου, που αν είδα καλά είναι πολύ πιο πάνω από τα 25 kw.

Δεν ξέρω, μπορεί π.χ. να έχει κιβώτιο, αλλά αν βάλεις κι ένα μέτριο συντελεστή απόδοσης 70% ( wild guess, το κάνω λίγο όπως εσυ) τότε οι υπολογισμοί σου δεν είναι πια τόσο ακριβείς.
Για την ακρίβεια δεν είναι καθόλου.

Για τις 17-20 kWh/100 km κατανάλωση WLTP που λέει η Ford έχουμε κάποιο σχόλιο; Που θα δώσει δηλαδή 70/17,2 =404 km αυτονομία σε έναν κύκλο οδήγησης με μέση ταχύτητα 53,5 km/h.

Και ναι οι υπολογισμοί μου είναι λάθος όπως λες και είναι λάθος βοηθώντας κιόλας την αυτονομία. Αν βάλεις όλες τις απώλειες που αναφέρεις το 24,5 kWh θα γίνει π.χ. 30 kWh που μειώνει ακόμα περισσότερο το νούμερο αυτονομίας.

ή για να το πούμε αλλιώς, σε αυτό

Αν το mustang με 68 kWh μπαταρία βγάζει 320 χλμ πηγαίνοντας με 120, έχουμε πολύ δρόμο ακόμα μέχρι τα ηλεκτρικά να γίνουν αυτοκίνητα γενικής χρήσης.

ναι έτσι είναι, η κατανάλωση ενέργειας είναι μικρή αλλά και οι μπαταρίες είναι μικρές οπότε η αυτονομία είναι μικρή.

Η ενοικίαση θερμικού που λέτε δεν παίζει σαν σενάριο στο άμεσο μέλλον, υποτίθεται τα θερμικά θα σταματήσουν να παράγονται, αλλά έτσι κι αλλιώς οι εταιρείες ενοικιάσεως είναι αυτές που θα αντικαταστήσουν το στόλο τους πριν απ όλους.

Αν δεν συμφέρει ούτε αυτές, πρόκειται για ολοκληρωτική αποτυχία της μπαταριοκίνησης και ακύρωση της μετάβασης και των υποτιθεμενων κλιματικών στόχων για τους οποίους ξεκίνησε.

Κάποια στιγμή η αυτονομία στα ηλεκτρικά θα μεγαλώσει, αλλά πιθανόν θα έχουν εξελιχθεί και άλλες τεχνολογίες.
Μέχρι τότε και όσον αφορά το άμεσο μέλλον, τα ηλεκτρικά θα συνεχίσουν να είναι ένα ακριβό παιχνίδι για λίγους και ο υπόλοιπος κόσμος μια χαρά θα χρησιμοποιεί θερμικά και υβριδικά.

Ούτε θα υπάρχουν διαθέσιμα για όλους εμάς τους έξυπνους που θα τα χρειαζόμαστε όλοι μαζί τις περιόδους αιχμής τόόόσα μεγάλου μεγέθους και μεγάλης εμβέλειας αυτοκίνητα προς ενοικίαση για 2-3 φορές το χρόνο μόνο...