Σε όσους ονειρεύονται φθηνά ηλεκτρικά, ας αλλάξουν πλευρό. Θα πω μόνο την μαγική λέξη : φόροι.Οι οποίοι σήμερα λάμπουν δια της απουσίας τους.
Λίαν συντόμως, φαίνεται ήδη από τη μείωση της επιδότησης που ψήνεται για το επόμενο πρόγραμμα επιδοτήσεων κινούμαι ηλεκτρικά, θα μπουν και αυτοί στο παίγνιο. Φοράκια στην αρχή, φοράρες στην πορεία. Και τέλη κυκλοφορίας, και κατάργηση των φοροαπαλλαγών και άλλων ποσοστώσεων κ.ο.κ. Το έχουμε ξαναδεί το σήριαλ. Ξεκινά με ανάλαφρη κωμωδία, μετά γίνεται κοινωνικό και στο τέλος θρίλλερ.

@spiros-0 said in BYD forum:

@dettol said in BYD forum:

@dhc said in BYD forum:

@dettol said in BYD forum:

@alex-mix said in BYD forum:

Ηλεκτρικα και επαρχια θα αργησει πααααααρα πολυ να συνυπαρξουν για παρα πολλους λογους.Θα δεις αλλα αν δεις 10 ηλεκτρικα θα δεις 1000 εσωτερικης καυσης

Μπορείς να μας πεις μερικούς; Είναι ειλικρινή η απορία διότι στα μάτια μου η επαρχία είναι ιδανική για ηλεκτρικά. Πολλές μονοκατοικίες και αρκετά καθημερινά χιλιόμετρα.

Θα σου πω πολλούς μέσα από τον εξής ένα: μέσο εισόδημα επαρχίας πολύ μικρότερο αυτού της Αθήνας.
Με διαφορά δεύτερος λόγος: ο πολύ μεγαλύτερος μέσος όρος ηλικίας που κάνει κάθε προσαρμογή σε νέες τεχνολογίες δυσκολότερη ή απλά περιττη. Η επαρχία αποτελείται 60% από μπούμερς.

Επίσης οι μεγάλες αποστάσεις είναι αποτρεπτικός παράγοντας. Πχ περίπου 20 φορές τον χρόνο χρειάζεται να κάνω ταξίδι 600+χλμ αυθημερόν στην Αθήνα, με πίεση χρόνου και παρκάρισμα με τη μια ρόδα σε δέντρο. Απλά δεν γίνονται αυτά με ηλεκτρικό. Αν μου πεις να έχω όχημα με μεκ για μακριά και ηλεκτρικό για κοντά θα σε παραπέμψω στον λόγο 1.

θα δεχτω ολα εκτος απο το πρωτο. Δηλαδη, ισως να εχει η επαρχια κατα μεσο ορο μικροτερο εισοδημα, αλλα εχει και ΠΟΛΥ μικροτερα εξοδα σε σχεση με την αθηνα, επομενως το διαθεσιμο εισοδημα ισως να ειναι και μεγαλυτερο απο των αθηναιων.

H επαρχια εχει ελαχιστες δουλειες με μισθο 1300+

Τα εξοδα στην επαρχια δεν ειναι πολυ λιγοτερα, στη καλυτερη επιπτωση ειναι λιγο λιγοτερα.

Μπαξες, ισως ελιες, κανα κοτετσι ή και 2-3 γιδια, κυνηγι, ξυλα για θερμανση, ναι μεν αποστασεις αλλα χωρις κινηση. Θεωρω πως ενα ζευγαρι με δικο του σπιτι και 1300-1500 το μηνα ζει αξιοπρεπεστατα στο 75-80% της επαρχιας και βασικο με πολυ καλυτερη ποιοτητα απο οτι στις μεγαλουπολεις.

@dstou said in BYD forum:

Σε όσους ονειρεύονται φθηνά ηλεκτρικά, ας αλλάξουν πλευρό. Θα πω μόνο την μαγική λέξη : φόροι.Οι οποίοι σήμερα λάμπουν δια της απουσίας τους.
Λίαν συντόμως, φαίνεται ήδη από τη μείωση της επιδότησης που ψήνεται για το επόμενο πρόγραμμα επιδοτήσεων κινούμαι ηλεκτρικά, θα μπουν και αυτοί στο παίγνιο. Φοράκια στην αρχή, φοράρες στην πορεία. Και τέλη κυκλοφορίας, και κατάργηση των φοροαπαλλαγών και άλλων ποσοστώσεων κ.ο.κ. Το έχουμε ξαναδεί το σήριαλ. Ξεκινά με ανάλαφρη κωμωδία, μετά γίνεται κοινωνικό και στο τέλος θρίλλερ.

Το πιθανοτερο σεναριο ειναι αυτο.

Χτες πάντως Μέρτς και Μελόνι, είπαν να τα ξαναδούν τα περί ηλεκτροκίνησης, ώστε να μην βάζουν τα χεράκια τους οι Ευρωπαίοι και βγάζουν τα ματάκια τους....

Περί επαρχίας και ηλεκτρικών
Καταρχήν το τοπίο δείχνει ειδυλιακό. Μονοκατοικίες παντού, χώροι στάθμευσης αβέρτα, κεραμοσκεπές και ταράτσες για φ/β, χαλαρουίτα, δε τρέχει τίποτα και αν αργήσεις 1 ώρα στο ραντεβού σου, κοκ.

Η άλλη πλευρά, η σοβαρότερη, λέει τα εξής:
Γέροντες κάτοικοι παντού, για ηλεκτρικά ιχ μιλάμε?
Τεράστιο ποσοστό αγροτικών. Πόσοι θα πάρουν Ρίβιαν με 100.000 ευρώ, και βάλε? Εγώ λέω: ακριβώς κανένας.
Τεράστιο ποσοστό περιπλανώμενων και πρόχειρα καταυλιζόμενων ρομά, χωρίς νερό στο σπίτι τους, όχι ρεύμα. Το αυτό με το προηγούμενο.
Τεράστιο ποσοστό μεταχειρισμένων ιχ σε σχέση με καινούργια. Ποιός θα εμπιστευτεί μετάχειρο ηλεκτρικό?
Τεράστια παρουσία ενοικιαζόμενων ιχ σε τουριστικές περιοχές. Οι τουρίστες δεν έχουν διάθεση και χρόνο να ασχολούνται με φορτίσεις και συνδρομητικά προγράμματα προσφορών από τους φορτιστάδες.
Τεράστιες αποστάσεις, και για ιδιώτες και για επαγγελματίες, π.χ. ταξί, πουλμανάκια, φορτηγά. Πετρέλαιο και άγιος ο θεός.
Τεράστιο έλλειμα τεχνικής υποστήριξης, το οποίο θα πάρει δεκαετίες να φτιάξει.
Τεχνολογική διαφορά φάσης σε σχέση με τις τρέχουσες εξελίξεις και έντονη τεχνοφοβία.
Οικονομική αδυναμία για τους περισσότερους (όχι στις τουριστικές περιοχές, ή σε λιγοστούς επιχειρηματίες)

@dstou said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Περί επαρχίας και ηλεκτρικών
Καταρχήν το τοπίο δείχνει ειδυλιακό. Μονοκατοικίες παντού, χώροι στάθμευσης αβέρτα...

Αρχικά ιδανική είναι η χρήση σε όλα τα νησιά.

@dstou said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Περί επαρχίας και ηλεκτρικών
Καταρχήν το τοπίο δείχνει ειδυλιακό. Μονοκατοικίες παντού, χώροι στάθμευσης αβέρτα, κεραμοσκεπές και ταράτσες για φ/β, χαλαρουίτα, δε τρέχει τίποτα και αν αργήσεις 1 ώρα στο ραντεβού σου, κοκ.

Η άλλη πλευρά, η σοβαρότερη, λέει τα εξής:
Γέροντες κάτοικοι παντού, για ηλεκτρικά ιχ μιλάμε?
Τεράστιο ποσοστό αγροτικών. Πόσοι θα πάρουν Ρίβιαν με 100.000 ευρώ, και βάλε? Εγώ λέω: ακριβώς κανένας.
Τεράστιο ποσοστό περιπλανώμενων και πρόχειρα καταυλιζόμενων ρομά, χωρίς νερό στο σπίτι τους, όχι ρεύμα. Το αυτό με το προηγούμενο.
Τεράστιο ποσοστό μεταχειρισμένων ιχ σε σχέση με καινούργια. Ποιός θα εμπιστευτεί μετάχειρο ηλεκτρικό?
Τεράστια παρουσία ενοικιαζόμενων ιχ σε τουριστικές περιοχές. Οι τουρίστες δεν έχουν διάθεση και χρόνο να ασχολούνται με φορτίσεις και συνδρομητικά προγράμματα προσφορών από τους φορτιστάδες.
Τεράστιες αποστάσεις, και για ιδιώτες και για επαγγελματίες, π.χ. ταξί, πουλμανάκια, φορτηγά. Πετρέλαιο και άγιος ο θεός.
Τεράστιο έλλειμα τεχνικής υποστήριξης, το οποίο θα πάρει δεκαετίες να φτιάξει.
Τεχνολογική διαφορά φάσης σε σχέση με τις τρέχουσες εξελίξεις και έντονη τεχνοφοβία.
Οικονομική αδυναμία για τους περισσότερους (όχι στις τουριστικές περιοχές, ή σε λιγοστούς επιχειρηματίες)

Έτσι κι αλλιώς όλα αυτά τα ξέρουν οι ειδικοί, κι η διαθεσιμότητα είναι ανάλογη της ζήτησης, στα 50 υβριδο/θερμικά πουλάνε κι 1 ηλεκτρικό παραπάνω από πέρυσι, και δηλώνουν και διπλασιασμό πωλήσεων ή-βι.
Αν πάνε ταυτόχρονα μια μέρα σε όλη την Ελλάδα και παραγγείλουν ταυτόχρονα τον ίδιο αριθμό ηλεΧτρικών όπως τογιότα, θα πάρουν τα @@ τους...
Γι αυτό άλλωστε και η ραθυμία εγκατάστασης φορτιστων π.χ. κάνανε "χρυσούς" τους ταξιτζήδες να πάρουν η-βι κι απ τα θεωρητικά 20.000 ταξί, ηλεΧτρικά δεν έγιναν ούτε τα 200, ΚΥΡΙΩΣ επειδή φορτιστή σε πιάτσα οπως τους υποσχόταν, δεν είδαν πουθενά ούτε για δείγμα (αλήθεια, υπάρχει κάπου;).

Στα μικρά νησιά οι διανυόμενες αποστάσεις είναι αστείες, δε φτουράει το ηλεκτρικό για να κάνεις οικονομία. Και από υποστήριξη? μηδέν.
Στα μεγάλα νησιά, ναι, ίσως. Αλλά με όλα τα μείον της επαρχίας που προανέφερα.

Μέχρι να βγουν ηλεκτρικά που να φορτίζουν σε 5 - 10 λεπτά, με αυτονομία τουλάχιστον 500χλμ, και με τιμή απο 20 χιλιάρικα, η ηλεκτροκίνηση δεν πρόκειται να γίνει mainstream.

Το πραγματικό ερώτημα λοιπόν είναι πότε θα έρθει αυτή η στιγμή. Λογικά δεν πρόκειται να αργήσει πολυ από όσα διαβάζω για την συνεχώς εξελισσόμενη τεχνολογία των μπαταριών. Ίσως και σε λιγότερο από 5 χρόνια.

Μακάρι να γίνει το συντομότερο. Τότε θα αγοράσει όλος ο κόσμος και η τεχνολογία θα αγκαλιαστει πραγματικά. Δεν θα αποτελεί διακαή πόθο των γκατζετακηδων. Βέβαια σε μια τέτοια περίπτωση και με την υπόθεση ότι τα αυτοκίνητα θα συνεχίσουν να εξυπηρετούν τις ανάγκες με σημερινούς όρους, δεν θα πρέπει να θεωρείται κακή η επιλογή παραγωγής ηλεκτρικής ενέργειας από πυρηνικά εργοστάσια. Γιατί? Μα γιατί όλη αυτή η ποσότητα ενέργειας που θα απαιτείται, κάπως θα πρέπει να μεταφραστεί σε ανάγκες παραγωγής ηλεκτρικής ενέργειας. Ποιο το οικολογικό όφελος αν θα πρέπει να δαπανούνται αστείρευτες ποσότητες ΦΑ , λιγνίτη ή πετρελαίου ώστε να παραχθεί?

Συμφωνώ. Δεν καταλαβαίνω γιατί δεν υπάρχουν παντού πυρηνικές μονάδες παραγωγής ενέργειας. Διάβαζα ένα άρθρο πρόσφατα για τις τελευταίας γενιάς μονάδες. Ασυγκριτη αποδοτικότητα, μηδενική περιβάλλοντικη επιβάρυνση, απόλυτη ασφάλεια. Μάλλον είναι τόσο ισχυρά τα συμφέροντα γύρω από τα ορυκτά καύσιμα που θα μας κρατούν δεσμιους μέχρι να στραγγίξουν και την τελευταία σταγόνα πετρελαίου.

@azmo said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Συμφωνώ. Δεν καταλαβαίνω γιατί δεν υπάρχουν παντού πυρηνικές μονάδες παραγωγής ενέργειας. Διάβαζα ένα άρθρο πρόσφατα για τις τελευταίας γενιάς μονάδες. Ασυγκριτη αποδοτικότητα, μηδενική περιβάλλοντικη επιβάρυνση, απόλυτη ασφάλεια. Μάλλον είναι τόσο ισχυρά τα συμφέροντα γύρω από τα ορυκτά καύσιμα που θα μας κρατούν δεσμιους μέχρι να στραγγίξουν και την τελευταία σταγόνα πετρελαίου.

Τα 2 πιο πρόσφατα στην Ευρώπη, που είναι και επέκταση υπάρχοντων εργοστασίων, πήραν 18 και 14 χρόνια να κατασκευαστούν και ξεπέρασαν το μπάτζετ 2-3 φορές και μιλάμε για μερικά δις €.