Και μην ξεχνάμε ότι οι κινέζοι ακόμα έχουν το πάνω χέρι...

https://www.reuters.com/business/autos-transportation/nissan-mercedes-sound-alarm-over-chip-supply-crisis-2025-10-29/

@dg79 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@monman2 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Αυτό ακριβώς, με δασμούς, ευρωπαϊκούς μισθούς /ωράρια / ασφάλειες / περιβαλλοντολογικά χωρίς επιδοτήσεις απο το κράτος και να πρέπει να είναι κερδοφόρες να δούμε πόσο μάγκες είναι... μαλλον θα κάνουν του κινέζους!

Δε γίνεται και δασμούς και τα υπόλοιπα που γράφεις.
Τα εργοστάσια γίνονται ακριβώς για να παρακαμφθούν οι δασμοί.

Οι πρώτες ύλες και τα εξαρτήματα που θα εισάγονται, υπόκεινται σε δασμούς;
Δε γνωρίζω. Ρωτάω.

@katafractos17 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@dg79 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@monman2 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Αυτό ακριβώς, με δασμούς, ευρωπαϊκούς μισθούς /ωράρια / ασφάλειες / περιβαλλοντολογικά χωρίς επιδοτήσεις απο το κράτος και να πρέπει να είναι κερδοφόρες να δούμε πόσο μάγκες είναι... μαλλον θα κάνουν του κινέζους!

Δε γίνεται και δασμούς και τα υπόλοιπα που γράφεις.
Τα εργοστάσια γίνονται ακριβώς για να παρακαμφθούν οι δασμοί.

Οι πρώτες ύλες και τα εξαρτήματα που θα εισάγονται, υπόκεινται σε δασμούς;
Δε γνωρίζω. Ρωτάω.

Ναι.

Είναι φορολογική επιβάρυνση σε υπό μέρη του αυτοκινήτου. Οχι στην συνολική αξία που περιλαμβάνει και την προστιθέμενη αξία της όλης παραγωγής.

Οπότε αυτοί θέλουν να γλυτώσουν τις δασμό φορολογικές επιβαρύνσεις της προστιθέμενης αξίας.

Αυτές των υπό μερών είναι αναγκαίο κακό για αυτούς και αναγκαίο μικρότερο κόστος

Οπότε λογικά αφού πάρουν την ευρωπαϊκή καταγωγή της προστιθέμενης αξίας δηλαδη την ταμπέλα made in eu, θα παίξουν με εμπορικά εργαλεία που σημαίνει λογιστικός πόλεμος τιμών.

Ο πιο δυνατός θα επιβιώσει.

H ουσία είναι ότι η παραδοχή της επιδότησης, μπορεί να κάνει την επιτροπή ανταγωνισμού της ΕΕ, να βάλει τρελά πρόστιμα στους εισαγωγείς τους.

Από την άλλη μεριά όταν από τα πιο επίσημα χείλη ακούγεται ότι σε 4 μόλις χρόνια από τις 129 μάρκες θα μείνουν 15, αυτό σημαίνει ότι αρκετές από τις 114 που θα εξαφανιστούν, δεν θα αγοραστούν από τις 15, άρα όσοι έχουν αγοράσει δικά τους αμάξια τον ήπιαν.

Αλλά η αμφιβολία για τα μτχ κινέζικα που και σήμερα υπάρχει με τέτοιες ανακοινώσεις εκτοξεύεται.

Γιατί πρέπει να γίνει κατανοητό από όλους, ότι ο αγοραστής μτχ των 10-15000 δεν έχει άλλα λεφτά για αμάξι.

Δηλαδή δεν υπάρχουν τύποι που μπορούν να δώσουν χαλαρά 20-25000 και λένε άσε θα πάρουμε μτχ 10000 κάτω για να κρατήσω αυτά τα 10000 για τις ταβέρνες.

Το μπάτζετ κάθε αγοραστή, είναι το μέγιστο που μπορεί να δώσει την συγκεκριμένη χρονική στιγμή για μεγάλες αγορές, όπως είναι του αυτοκινήτου.

Είδαμε ήδη τι συμβαίνει με τα yudo. Εχουμε δει στο παρελθόν και με άλλες μάρκες.

Τα κινέζικα αυτοκίνητα πρέπει να είναι πολύ πιο φτηνά από τα ευρωπαϊκά για να είναι ελκυστικά και σαν μτχ σε τιμές χώμα.

Και κάτι άλλο που το σχολίασε φίλος από εδώ μέσα σε πμ που μιλάγαμε και δεν το είχα προσέξει.

Η μεγάλη απαξίωση των μτχ plug in ως μτχ που το κοίταξα και όντως υπάρχει.

Τα πουλάνε σε τιμές μτχ ντίζελ που είχαν 10000 κάτω σαν καινούργια.

Μπερδεύεις δύο διαφορετικά μεγέθη. Η yudo είναι μια πάρα πολύ μικρή τοπική εταιρία που έκανε κάποιες εξαγωγές μέσω τις ελληνικής eco.

Η BYD είναι μεγαλύτερη από τον όμιλο stellantis.

Αλλα τα μεγέθη.

Το επιχείρημα σου γυρίζει μπούμεραγκ. Η Citroen για παράδειγμα είναι η yudo μπροστά στην BYD εάν τις συγκρίνεις υπό την βάση των οικονομιών τους στοιχείων.

Η μόνη λύση που βλέπω για τις ευρωπαϊκές είναι να σουτάρουν τους μετόχους τους ( το είδος και η νοοτροπία των μετοχων σε κάθε εταιρία επηρεάσει και το μελλον τους) , να αναλάβουν συγκεκριμένα funds με στρατηγικό πλάνο 30 ετιας και να βγουν στην αρένα με εξαιρετικά προϊόντα.

@katafractos17 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Οι πρώτες ύλες και τα εξαρτήματα που θα εισάγονται, υπόκεινται σε δασμούς;
Δε γνωρίζω. Ρωτάω.

Πρώτες ύλες και εξαρτήματα για συναρμολόγηση εισάγουν και οι ευρωπαϊκές αυτοκινητοβιομηχανίες από Κίνα.
Ότι πληρώνουν αυτές, θα πληρώνουν και τα κινέζικα εργοστάσια στην Ευρώπη.

Κάποιοι από αυτούς έχουν καθετοποίηση, οπότε το κόστος μοιράζεται μέσα στον όμιλο τους.

Ο δασμός αναγκαίο κακό που είναι κοινό για όλους.

Και μετά παίζουν ρόλο τα διαθεσιμα ώστε να παίξουν με τις τιμές.

Εκεί θα γίνει πόλεμος.

@lap said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Μπερδεύεις δύο διαφορετικά μεγέθη. Η yudo είναι μια πάρα πολύ μικρή τοπική εταιρία που έκανε κάποιες εξαγωγές μέσω τις ελληνικής eco.

Η BYD είναι μεγαλύτερη από τον όμιλο stellantis.

Αλλα τα μεγέθη.

Το επιχείρημα σου γυρίζει μπούμεραγκ. Η Citroen για παράδειγμα είναι η yudo μπροστά στην BYD εάν τις συγκρίνεις υπό την βάση των οικονομιών τους στοιχείων.

Η μόνη λύση που βλέπω για τις ευρωπαϊκές είναι να σουτάρουν τους μετόχους τους ( το είδος και η νοοτροπία των μετοχων σε κάθε εταιρία επηρεάσει και το μελλον τους) , να αναλάβουν συγκεκριμένα funds με στρατηγικό πλάνο 30 ετιας και να βγουν στην αρένα με εξαιρετικά προϊόντα.

Αποτίμηση κεφαλαιοποίησης

Bye 128 δις

Stellantis 32 δις

Η psa (Peugeot Citroen)…21 δις

Εάν αυτοί συγχωνευτούν μικρές και μεγάλες και φτάσουν κεφαλοοπιησεις άνω του μισού τρις …. Θα έχουν δυνατότητα να αντλούν κεφάλαια και τόκους για εμπορικές πολιτικές που οι δικοί μας δεν θα αντέχουν

@lap said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Αποτίμηση κεφαλαιοποίησης

Bye 128 δις

Stellantis 32 δις

Η psa (Peugeot Citroen)…21 δις

Συνεχίζεις να λες ανοησίες.

Προφανώς οι 15 μάρκες που θα επιβιώσουν, θα έχουν τεράστια κεφαλαιοποίηση, λόγω του μεγέθους της χώρας τους και θα είναι και μάλλον και οι μπίντ μέσα σε αυτές.

Εγώ αναφέρθηκα στις 114 που ΔΕΝ θα επιβιώσουν και έφερα το παράδειγμα των γιούντο που πούλησαν 10-15 αμάξια και οι κάτοχοι τους ψάχνουν τώρα συμβολαιογράφο για το σύμφωνο συμβίωσης μαζί τους.

Επίσης εμπορικές πολιτικές σε τέτοια επίπεδα, άπτονται της διεθνούς διπλωματίας των κρατών και εκεί παίζονται άλλα παιχνίδια και υπάρχουν και πολιτικοί παράγοντες.

Αναλογικά για τα μεγέθη σου λέω.

Η yudo και όλες αυτές οι φάμπρικες θα ενωθούν σε μια που θα έχει μέγεθος όσο μια Citroen που είναι υπομερος της psa ας πούμε 10 δις από τα 20 δις αποτίμησης .

Τα μεγεθη είναι τεράστια και βλέπεις πως το στρατηγικό πλάνο των δικών μας δεν θα επικρατήσει εάν συνεχίσουν στο ίδιο μοτίβο.

Οτι θα είναι όλοι αυτοί οι μικροί ενωμένοι για τις ευρωπαϊκές θα είναι αι η Citroen γι αυτούς.

Μια εταιρία των 10 δις αποτίμησης ενώ αυτοί θα παίζουν με εκατοντάδες δις ….

Πρέπει η παλιά φρουρά των ευρωπαίων να πάρει τον ….. και να πάει για τσαγακι.

Δεν μπορούν να ανταποκριθούν στη νέα εποχή, δεν έχουν το μενταλιτέ να την κατανοήσουν.

@criuser said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Η μεγάλη απαξίωση των μτχ plug in ως μτχ που το κοίταξα και όντως υπάρχει.

Πω πω, τελειώνουν τα πρώτα μισθώματα και βγαίνουν σιγά σιγά προς πώληση.
Το car, μόνο σε phev 3008 έχει 97 κομμάτια. Αν βάλουμε και τις άλλες εταιρείες, πολλά περισσότερα.
Δεν ξέρω βέβαια πόσα μπορεί να είναι εισαγωγής αλλά όπως και να έχει.
Από 21Κ έως 36Κ.
Είναι και ένας που πουλάει στα 44Κ αλλά σε αυτά τα χρήματα, φαντάζομαι θα του μείνει εκεί να το κοιτάει.

@criuser said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

H ουσία είναι ότι η παραδοχή της επιδότησης, μπορεί να κάνει την επιτροπή ανταγωνισμού της ΕΕ, να βάλει τρελά πρόστιμα στους εισαγωγείς τους.

Από την άλλη μεριά όταν από τα πιο επίσημα χείλη ακούγεται ότι σε 4 μόλις χρόνια από τις 129 μάρκες θα μείνουν 15, αυτό σημαίνει ότι αρκετές από τις 114 που θα εξαφανιστούν, δεν θα αγοραστούν από τις 15, άρα όσοι έχουν αγοράσει δικά τους αμάξια τον ήπιαν.

Αλλά η αμφιβολία για τα μτχ κινέζικα που και σήμερα υπάρχει με τέτοιες ανακοινώσεις εκτοξεύεται.

Γιατί πρέπει να γίνει κατανοητό από όλους, ότι ο αγοραστής μτχ των 10-15000 δεν έχει άλλα λεφτά για αμάξι.

Δηλαδή δεν υπάρχουν τύποι που μπορούν να δώσουν χαλαρά 20-25000 και λένε άσε θα πάρουμε μτχ 10000 κάτω για να κρατήσω αυτά τα 10000 για τις ταβέρνες.

Το μπάτζετ κάθε αγοραστή, είναι το μέγιστο που μπορεί να δώσει την συγκεκριμένη χρονική στιγμή για μεγάλες αγορές, όπως είναι του αυτοκινήτου.

Είδαμε ήδη τι συμβαίνει με τα yudo. Εχουμε δει στο παρελθόν και με άλλες μάρκες.

Τα κινέζικα αυτοκίνητα πρέπει να είναι πολύ πιο φτηνά από τα ευρωπαϊκά για να είναι ελκυστικά και σαν μτχ σε τιμές χώμα.

Και κάτι άλλο που το σχολίασε φίλος από εδώ μέσα σε πμ που μιλάγαμε και δεν το είχα προσέξει.

Η μεγάλη απαξίωση των μτχ plug in ως μτχ που το κοίταξα και όντως υπάρχει.

Τα πουλάνε σε τιμές μτχ ντίζελ που είχαν 10000 κάτω σαν καινούργια.

Ο,ΤΙ ΝΑ ΝΑΙ για αλλη μια φορά

Ο,ΤΙ ΣΕ ΣΥΜΦΕΡΕΙ

βρε crui θα μας τρελανεις?????

το yudo ειναι μια σταλια εταιρια που θα την αγορασει καποιος πιο μεγαλος οπως εγινε και στο παρελθον, μια μικρη εταιρια ειναι

Η BYD ειναι πιο μεγαλη από την Stellantis

τι ανεκδιηγητα ειναι αυτα που λες για να σου βγει το αφηγημα???

-Σαρεσει το Ψάρεμα?
-Ναι
-Αρα σαρεσει το υγρο στοιχειο, σαρεσει η θαλασσα, σαρεσουν οι παραλιες και τα κοριτσια
-Ναι που το καταλαβες, φανταστικο!!!!!

σε αλλον

-Σαρεσει το ψάρεμα?
-Οχι
-ΑΑΑΑ καταλαβα, ντιγκιντανγκας εισαι, δεν ντρεπεσαι λίγο......

Αυτό περιγραφει τους συλλογισμους σου οσον αφορα τα ηλεκτρικα που δεν εχεις ιδεα , δεν ψαχνεις να πάρεις σωστη πληροφορηση και πιανεσαι σε κάποιο μεμονομενο περιστατικο ή κατι που θα διαβασεις για να βγαλεις αφηγημα

ΑΜΑΝ σκετσάκι ενυδρείο φάση

@dg79 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

ΑΜΑΝ σκετσάκι ενυδρείο φάση

ακριβως αυτο μου θυμιζει οταν διαβαζω κειμενα του crui για πραγματα που δεν γνωριζει οπως για ηλεκτρικα και κινεζικα

εν αντιθεση με αλλα πραγματα που εχει γνωση και εχει επιχειρηματα ειτε συμφωνεις ειτε διαφωνεις με αυτα.

Λοιπόν να τα ξεκαθαρίσουμε γιατί ακόμα και ο μεγαλύτερος κινέζος κατασκευαστής, BYD είναι σκέτη μόστρα και λεζάντα πληρωμένες δημοσιεύσεις σε πληρωμένα μέσα.

Πλαστή κερδοφορία στις πλάτες προμηθευτών και μόλις στις 15 Σεπ φέτος μετά από ασφυκτική πίεση της κινεζικής κυβέρνησης υποσχέθηκε οτι θααα συμμορφωθεί και θα πληρώνει σε 60 μέρες.
Πόσο καθυστερούσε άραγε και πόσο φούσκωνε αυτό την κερδοφορία ;

στο δημοσίευμα του reuters δεν θα βρείτε την απάντηση , πλερώσαμε γράψτε το "στρογγυλά"
https://www.reuters.com/markets/emerging/chinas-byd-says-actively-respond-supplier-payment-initiative-2025-09-15/

για να δούμε εδω τι λεει
https://www.newfortunetimes.com/would-byd-fall-relying-on-business-model-of-delaying-payments-to-its-suppliers/

275 μέρες για να πληρώσει και 44 δις "κρυφός" δανεισμός αφού είναι από τους απλήρωτους προμηθευτές

ελατε Ευρώπη με τέτοια μυαλά θα φάτε καλά ...

@monman2 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Λοιπόν να τα ξεκαθαρίσουμε γιατί ακόμα και ο μεγαλύτερος κινέζος κατασκευαστής, BYD είναι σκέτη μόστρα και λεζάντα πληρωμένες δημοσιεύσεις σε πληρωμένα μέσα.

Πλαστή κερδοφορία στις πλάτες προμηθευτών και μόλις στις 15 Σεπ φέτος μετά από ασφυκτική πίεση της κινεζικής κυβέρνησης υποσχέθηκε οτι θααα συμμορφωθεί και θα πληρώνει σε 60 μέρες.
Πόσο καθυστερούσε άραγε και πόσο φούσκωνε αυτό την κερδοφορία ;

στο δημοσίευμα του reuters δεν θα βρείτε την απάντηση , πλερώσαμε γράψτε το "στρογγυλά"
https://www.reuters.com/markets/emerging/chinas-byd-says-actively-respond-supplier-payment-initiative-2025-09-15/

για να δούμε εδω τι λεει
https://www.newfortunetimes.com/would-byd-fall-relying-on-business-model-of-delaying-payments-to-its-suppliers/

275 μέρες για να πληρώσει και 44 δις "κρυφός" δανεισμός αφού είναι από τους απλήρωτους προμηθευτές

ελατε Ευρώπη με τέτοια μυαλά θα φάτε καλά ...

Αγαπητε monman δεν θα βρεις τιποτα εντελως αληθες σε ακριβη νουμερα που εχεται από κινα μερια. Ολοι οι κατασκευαστες τα παιρνουν από το κρατος και δεν μιλαμε για δημοκρατια να υπάρχει διαφάνεια.

Ειναι ομως εισηγμενη στο χρηματηστηριο οποτε κέρδη και βγαζει και δινει αναφορα στους μεγαλομετοχους. Οχι ομως σε σενα και μενα

Στην Ευρωπη ερχονται για να επικρατησουν και η μαμα κινα θα τους βοηθησει σε αυτό οσο χρειαζεται. Βλεπεις το σχεδιο επικρατησης και οι κρυφοι δανεισμοι από το κρατος αυτο εχουν σαν απωτερο σκοπο. Δεν τους τα δινουν γιατι ειναι ομορφοι. Για να κυριαρχησουν στις εξαγωγες τους βοηθανε. Θα κανουν εργοστασια στην Ευρωπη και δεν θα εχουν και δασμους.

Το ελατε στην Ευρωπη με τετοια μυαλα ειλικρινα δεν το καταλαβαινω. Τι εννοεις ακριβως? Τι θα πάθουν αν ερθουν δηλαδη? δεν το κάνεις πενηνταρακια να μαθω και γω τι θα τους κάνουμε που θα το φυσανε και δεν θα κρυώνει?

@cirus said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@monman2 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Λοιπόν να τα ξεκαθαρίσουμε γιατί ακόμα και ο μεγαλύτερος κινέζος κατασκευαστής, BYD είναι σκέτη μόστρα και λεζάντα πληρωμένες δημοσιεύσεις σε πληρωμένα μέσα.

Πλαστή κερδοφορία στις πλάτες προμηθευτών και μόλις στις 15 Σεπ φέτος μετά από ασφυκτική πίεση της κινεζικής κυβέρνησης υποσχέθηκε οτι θααα συμμορφωθεί και θα πληρώνει σε 60 μέρες.
Πόσο καθυστερούσε άραγε και πόσο φούσκωνε αυτό την κερδοφορία ;

στο δημοσίευμα του reuters δεν θα βρείτε την απάντηση , πλερώσαμε γράψτε το "στρογγυλά"
https://www.reuters.com/markets/emerging/chinas-byd-says-actively-respond-supplier-payment-initiative-2025-09-15/

για να δούμε εδω τι λεει
https://www.newfortunetimes.com/would-byd-fall-relying-on-business-model-of-delaying-payments-to-its-suppliers/

275 μέρες για να πληρώσει και 44 δις "κρυφός" δανεισμός αφού είναι από τους απλήρωτους προμηθευτές

ελατε Ευρώπη με τέτοια μυαλά θα φάτε καλά ...

Το ελατε στην Ευρωπη με τετοια μυαλα ειλικρινα δεν το καταλαβαινω. Τι εννοεις ακριβως? Τι θα πάθουν αν ερθουν δηλαδη? δεν το κάνεις πενηνταρακια να μαθω και γω τι θα τους κάνουμε που θα το φυσανε και δεν θα κρυώνει...

O Μπάφετ πούλησε όλες τις μετοχές της BYD πριν ενα μήνα
https://www.newmoney.gr/roh/agores/anafores-oti-o-bafet-poulise-oles-tis-metoches-tis-byd-katrakila-i-metochi/
εσωτερική πληροφόρηση απο το Κόμμα
θα χυθεί αίμα !

για το άλλο που ρωτάς υπάρχει δηλ περίπτωση να τους επιτραπεί να τινάξουν στον αέρα τους τοπικούς προμηθευτές και τις τοπικές κοινωνίες με τις τακτικές των μεταχρονολογημένων πληρωμών ;

μια μικρή παρένθεση : έχει κανείς εμπειρία από φορτίσεις σε Γαλλία; Έκανα κάτι δοκιμές με το ABRP και μου δίνει ως εφαρμογές IZVIA & ENGIE Vianeo μόνο. Χρειάζομαι κάτι άλλο; (θα προσγειωθω Nantes airport όπου θα παραλάβω ηλεκτρικό που έχω ζητήσει (κατηγορίας 208) και θα κινηθώ Anger & San Malo).