@diego1960 said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Δεν είναι το μόνο εργονομικό φάουλ, έχει πολλά πχ. απουσία πίνακα οργάνων, έστω και αν στα ηλεκτρικά δε χρειάζεται να δείχνει στροφές κτλ. Ιδανικά θες τα χιλιόμετρα πχ. ή την αυτονομία ή το GPS αν έχεις κάπως σε στυλ virtual cockpit της Audi, directly in the line of sight και όχι στο πλάι. Τουλάχιστον τα πιο ακριβά όπως το Model S το έχουν δει πιο σοβαρά το πράγμα.

Αυτά που αναφέρεις είναι θέμα προτιμήσεων. Και γω θα προτιμούσα να έχει αλλά δεν έχει. Δεν είναι όμως επικυνδινα οπότε απλά θεμα προτιμησης

το θέμα του φλας με κουμπάκια ομως είναι και επικυνδινο κατα την αποψη μου. Δεν μιλάμε για κάτι που δεν είναι εργονομικό ή κάτι που βολεύει να έχει ή όχι όπως τα άλλα

Δεν έχει ρύθμιση του κλιματισμού με διακόπτες, δεν έχει ρύθμιση του ηχοσυστήματος με διακόπτες, δεν έχει φλας με διακόπτες, δεν έχει χερούλι να ανοίξεις το ντουλαπάκι του συνοδηγού...

Έλεος, ότι μπορεί να χρειαστείς στην οδήγηση και σε οποιοδήποτε αυτοκίνητο το κάνεις στα τυφλά, πρέπει να το κάνεις από οθόνη αφής αφήνοντας τα μάτια σου από τον δρόμο.

Μπορεί να τα παραβλέψω όλα αυτά για την τιμή του, αλλά όχι και να λέμε ότι αυτό είναι επιτομή της σχεδίασης... Ο μόνος στόχος είναι να βγάλουν από τη μύγα ξύγκι μειώνοντας το κόστος.

@tgd said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Δεν έχει ρύθμιση του κλιματισμού με διακόπτες, δεν έχει ρύθμιση του ηχοσυστήματος με διακόπτες, δεν έχει φλας με διακόπτες, δεν έχει χερούλι να ανοίξεις το ντουλαπάκι του συνοδηγού...

Έλεος, ότι μπορεί να χρειαστείς στην οδήγηση και σε οποιοδήποτε αυτοκίνητο το κάνεις στα τυφλά, πρέπει να το κάνεις από οθόνη αφής αφήνοντας τα μάτια σου από τον δρόμο.

Μπορεί να τα παραβλέψω όλα αυτά για την τιμή του, αλλά όχι και να λέμε ότι αυτό είναι επιτομή της σχεδίασης... Ο μόνος στόχος είναι να βγάλουν από τη μύγα ξύγκι μειώνοντας το κόστος.

ωπα, γιατι τα παρεσυρε ολα μαζι το ρεμα Διακοπτες για το ηχοσυστημα εχει!!!

Καλα που εχει τιμονι γκαζι φρενο και δεν τα κανεις απο την οθονη κι αυτα

@alexandros-k said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Καλα που εχει τιμονι γκαζι φρενο και δεν τα κανεις απο την οθονη κι αυτα

καλά περιμενε λίγο το επόμενο facelift και θα το φτιάξουν και αυτό

Θα μπει οικονικό τιμόνι στην οθόνη με οικονικα κουμπια πάνω του

κουμπια σε οικονικό τιμόνι μεσα σε οθόνη, πρωτοπορία

Πάντως έχω δει κάποιες προσπάθειες να μπεί aftermarket κάτω από την οθόνη μια σειρά από κουμπιά/συντομεύσεις ωστε να γίνει η ζωή του οδηγού πιο εύκολη. Αυτό + ένας πίνακας οργάνων θα έφτιαχνε αρκετά την εργονομία. Τα φλας οκ είναι έγκλημα όχι θέμα προτιμήσεων.

Αυτό με τα φλας έπρεπε τα σαίνια IT της Tesla να το βελτιώσουν κάπως μέσω του GPS, αφού ορίσεις μια διαδρομή ή με ένα κλίκ ξέρει ότι πάς σπίτι σου ή στη δουλειά σου κλπ συχνούς προορισμούς , οπότε να ανάβει μόνο του τα φλάς σε διασταυρώσεις , κόμβους , εξόδους απο ΕΟ , λεωφόρους κλπ.

Ακόμη και στην αλλαγή λωρίδων και στις προσπεράσεις θα μπορούσε να το κάνει μόνο του , τόσα έξυπνα πράγματα έχουν κάνει οι θεούληδες οι πληροφορικάριοι , θα μπορούσε να εντοπίσει την πρόθεση σου να προσπεράσεις σε κλασματα δευτερολέπτων , έχει νομίζω κάμερα που ελέγχει το εσωτερικό και να βλέπει που κοιτούν τα μάτια σου στον καθρέπτη κλπ.

Ακόμη και για πλάκα και μαρκενίστικα θα μπορούσαν να δώσουν και επιλογή με ...πονηρό κλείσιμο του ματιού (ανάλογα δεξι ή αριστερό και με τα ...δύο τα αλάρμ) να ανάβει το κατάλληλο φλας , θα ήταν και τρομερά εργονομικό τώρα που το σκέφτομαι.

Και επειδή είπα αλάρμ , έχει ξεχωριστό κουμπάκι για αλάρμ;;;;
Υπεραπαραιτότατο feature για εμάς και άλλους μεσογειακούς λαούς το κουμπάκι αυτό.

Επίσης βλέπω και κάτι ωραίες κινεζοοθονούλες https://www.aliexpress.com/item/1005004704847911.html?spm=a2g0o.detail.1000014.10.45ea9gtV9gtVnu&gps-id=pcDetailBottomMoreOtherSeller&scm=1007.40000.326746.0&scm_id=1007.40000.326746.0&scm-url=1007.40000.326746.0&pvid=1596a01e-4d3c-495b-869f-6bd2ed27b44f&_t=gps-id:pcDetailBottomMoreOtherSeller,scm-url:1007.40000.326746.0,pvid:1596a01e-4d3c-495b-869f-6bd2ed27b44f,tpp_buckets:668%232846%238114%23735&pdp_npi=4%40dis!EUR!557.32!228.5!!!580.84!!%402101eeda16981482634966910e642f!12000032832184780!rec!GR!127157402!&search_p4p_id=20231024045103525236753916205755625_1 που μπαινουν μπροστά απο το τιμόνι και θα μπορούσαν να είναι χρησιμες για κάποιες πληροφορίες σε σχέση με το να κοιτάς συνέχεια την μεγάλη οθόνη στο κέντρο.

Πάντως εμένα προσωπικά δεν θα με πείραζε τίποτα απο όλα αυτά γιατί πρόκειται για ένα κορυφαίο οδηγικά αυτοκίνητο - πισωκίνητο ή τετρακίνητο με απίστευτο πλαίσιο , κράτημα , χαμηλό κέντρο βάρους με 50-50 αναλογία κλπ - και πολύ καλές επιδόσεις σε πολύ χαμηλή τιμή για τα παραπάνω,

το s3xy buttons ελεγε ο diego, το οποιο το θεωρω ψιλοαχρηστο. Εχει βγει και νεα εκδοση του ή μαλλον κατι που μπορει να χρησιμοποιηθει συμπληρωματικα, το s3xy knob. Αλλα ρε σεις, ολα αυτα εισαγουν μια πολυπλοκοτητα που δεν χρειαζεται.
Οσο για τις οθονουλες, δεν παιζει να ξυλωνα το ταμπλο για να τις βαλω, ασε που επεμβαινεις στα ηλεκτρονικα ενος αυτοκινητου που εχει απειρα ηλεκτρονικα, οποτε θα το φοβομουν και για αυτον τον λογο. Οντως μια οθονη σε στυλ του S ή του Χ, θεωρω οτι θα ηταν χρησιμη. Κυριως για να δειχνει το navigation, αντε και την ταχυτητα, γιατι μαζευεις χιλιομετρα για πλακα, λογω απουσιας θορυβου μηχανης.

Έτσι τα έχουν ονομάσει; Πω....Δεν το θεωρώ έξτρα πολυπλοκότητα προσωπικά αλλά το εντελώς αντίθετο. Αφαιρεί πολυπλοκότητα από το να παίζεις με την οθόνη όπως η αποβλακωμένη γενιά των τάμπλετ, προσωπικά δε γουστάρω οθόνες καθόλου. Οκ ναι το να βγάλει βλάβη στα ηλεκτρονικά είναι μια βάσιμη φοβία, αυτό το καταλαβαίνω.

@diego1960 said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Έτσι τα έχουν ονομάσει; Πω....Δεν το θεωρώ έξτρα πολυπλοκότητα προσωπικά αλλά το εντελώς αντίθετο. Αφαιρεί πολυπλοκότητα από το να παίζεις με την οθόνη όπως η αποβλακωμένη γενιά των τάμπλετ, προσωπικά δε γουστάρω οθόνες καθόλου. Οκ ναι το να βγάλει βλάβη στα ηλεκτρονικά είναι μια βάσιμη φοβία, αυτό το καταλαβαίνω.

αφαιρεις πλαστικο trim, αποσυνδεεις καλωδιο, βαζεις ενα hub ενδιαμεσο, συνδεεις τα buttons πανω σε αυτο και στη συνεχεια τα πετας χυμα οπου βρεις μεσα στο αυτοκινητο. Τωρα πες μου, εσενα σου φαινεται πιο απλο αυτο ή απλα να πεις "open glovebox";
Μην ξεκινησω για το sexy knob, που ειναι ενας περιστροφικος διακοπτης, που εχει δικη του οθονουλα και αλλαζουν οι λειτουργιες αναλογως που τον περιστρεφεις. Δηλαδη εκει θα πρεπει να βλεπεις αυτον, με την μικροσκοπικη οθονη του, αντι την μεγαλη οθονη που ειναι κοντα στο οπτικο σου πεδιο. Απορω ποιοι τα αγοραζουν αυτα!!!

Youtube Video

Κάτσε, δε συγκρίνουμε τη φωνητική εντολή "open glovebox" με την εγκατάσταση συστηματος αλλά με τη χρήση που γίνεται σε σχέση με τον απλό μοχλό που έχουν όλα τα αυτοκίνητα με το "open glovebox".
Ε εκεί hands down είναι πολύ πιο χρήσιμος ο μοχλός! Και γενικά δε γουστάρω φωνητικές εντολές, AI, χιπστεριές και μοντερνιές for the sake of μοντερνιές. Είμαι old school αναλογικός τύπος. Μοχλούς και κουμπιά all the way.
Το sexy knob θα το δω μετά γιατί εδώ σέρνεται το σύστημα, αλλά αν είναι κακό σαν εφαρμογή δεν αναιρεί το νόημα οτι πάντα τα κουμπιά και οι μοχλοί είναι πιο εργονομικοί και χρήσιμοι από τις οθόνες.

αποψη μου ειναι οτι εργονομια ειναι να μπορεις να κανεις οτι χρειαζεσαι, με τη λιγοτερη δυνατη προσπαθεια. Τα φλας πανω στο τιμονι ΔΕΝ ειναι εργονομικα. Ενας διακοπτης που βρισκεται καπου αριστερα μου, τον οποιον πρεπει να περιστρεψω για να κλεισω τους καθρεφτες, ΔΕΝ ειναι τοσο εργονομικος οσο να πω μια φωνητικη εντολη (αρκει να δουλευει 99% των περιπτωσεων).
Δηλ, μην μπερδευεις την εργονομια με το τι εχουμε συνηθισει. Το να λες στο αυτοκινητο "i'm cold" και να αλλαζει τη θερμοκρασια ειναι πιο εργονομικο απο το να γυρνας κουμπακια, απλα εχουμε συνηθισει να κανουμε αυτο το πραγμα.
Αυτο που θελω να πω ειναι οτι ας εχουμε ανοιχτο μυαλο, να βλεπουμε τι αλλαγες κανουν διαφοροι κατασκευαστες και πριν κατακεραυνωσουμε ή επικροτησουμε, να δουμε αν ειναι κατι που οντως μπορει να βοηθησει στην καθημερινοτητα μας.

οσο για το ντουλαπακι του συνοδηγου, οντως θα βολευε να υπαρχει χειροκινητος ελεγχος και υποθετω ηταν σχεδιαστικη επιλογη. Το μονο καλο που μπορω να πω, ειναι οτι εχει τη μαγκια να κλειδωνει οταν το βαζεις σε valet mode (το frunk και το ντουλαπακι το κανουν αυτο). Ετσι πχ μπορεις να το αφησεις σε παρκαδορο και να αφησεις εκει μεσα κατι "πολυτιμο" που δεν θελεις να κουβαλησεις μαζι σου.

@lap said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Φυσικά, και ο ιδιοκτήτης κολλητός φίλος, την αγόρασε διότι ήθελε bmw αλλά ο άνθρωπος αναγνώριζε πωςείχε άθλιο εσωτερικό και το ανέφερε σε κάθε περίπτωση. Μάλιστα έλεγε πως η τότε νέα σχεδιαστική γραμμή των bmw είναι απλά άθλια, κάτι που με βρίσκει συμφωνο.
Ευχαριστήθηκε πίσω κίνηση, μαζί του και εγώ και μετά την πούλησε ακριβά σε ένα ψώνιο που νόμιζε ότι είδε μπροστά του το υπέρτατο αυτοκίνητο. Ήταν και καλή έκδοση με πολλά έξτρα. Από ηλίθιους καλά πάει η χώρα

Oντως, γι'αυτο εχουμε γεμισει ξεβρακωτους με iphones και θιασωτες εσωτερικων με μια οθονη κι ενα τιμονι που βαφτιζεται μινιμαλ αντι για κοτετσι.

@tgd said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Δεν έχει ρύθμιση του κλιματισμού με διακόπτες, δεν έχει ρύθμιση του ηχοσυστήματος με διακόπτες, δεν έχει φλας με διακόπτες, δεν έχει χερούλι να ανοίξεις το ντουλαπάκι του συνοδηγού...

Έλεος, ότι μπορεί να χρειαστείς στην οδήγηση και σε οποιοδήποτε αυτοκίνητο το κάνεις στα τυφλά, πρέπει να το κάνεις από οθόνη αφής αφήνοντας τα μάτια σου από τον δρόμο.

Μπορεί να τα παραβλέψω όλα αυτά για την τιμή του, αλλά όχι και να λέμε ότι αυτό είναι επιτομή της σχεδίασης... Ο μόνος στόχος είναι να βγάλουν από τη μύγα ξύγκι μειώνοντας το κόστος.

Eιναι ομως μινιμαλ και δινει δωρο και σανο μαζι.

@driver-m said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

@lap said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Φυσικά, και ο ιδιοκτήτης κολλητός φίλος, την αγόρασε διότι ήθελε bmw αλλά ο άνθρωπος αναγνώριζε πωςείχε άθλιο εσωτερικό και το ανέφερε σε κάθε περίπτωση. Μάλιστα έλεγε πως η τότε νέα σχεδιαστική γραμμή των bmw είναι απλά άθλια, κάτι που με βρίσκει συμφωνο.
Ευχαριστήθηκε πίσω κίνηση, μαζί του και εγώ και μετά την πούλησε ακριβά σε ένα ψώνιο που νόμιζε ότι είδε μπροστά του το υπέρτατο αυτοκίνητο. Ήταν και καλή έκδοση με πολλά έξτρα. Από ηλίθιους καλά πάει η χώρα

Oντως, γι'αυτο εχουμε γεμισει ξεβρακωτους με iphones και θιασωτες εσωτερικων με μια οθονη κι ενα τιμονι που βαφτιζεται μινιμαλ αντι για κοτετσι.

Ενώ αυτοί που έχουν παλιές bmw τι βρακί φοράνε;;; πόσους κληρονόμους έχει αυτό το forum?

@driver-m said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

@tgd said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Δεν έχει ρύθμιση του κλιματισμού με διακόπτες, δεν έχει ρύθμιση του ηχοσυστήματος με διακόπτες, δεν έχει φλας με διακόπτες, δεν έχει χερούλι να ανοίξεις το ντουλαπάκι του συνοδηγού...

Έλεος, ότι μπορεί να χρειαστείς στην οδήγηση και σε οποιοδήποτε αυτοκίνητο το κάνεις στα τυφλά, πρέπει να το κάνεις από οθόνη αφής αφήνοντας τα μάτια σου από τον δρόμο.

Μπορεί να τα παραβλέψω όλα αυτά για την τιμή του, αλλά όχι και να λέμε ότι αυτό είναι επιτομή της σχεδίασης... Ο μόνος στόχος είναι να βγάλουν από τη μύγα ξύγκι μειώνοντας το κόστος.

Eιναι ομως μινιμαλ και δινει δωρο και σανο μαζι.

Ω ΡΕ ΦΙΛΕ! Το ηξερα οτι κατι ελειπε στην παραδοση! Δεν μου εδωσαν σανο

Βρακί δεν σου έδωσαν;

@lap said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Βρακί δεν σου έδωσαν;

βρακι ειχα.. ευτυχως!

Αριστερός και εσύ;