@lap said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Γιατί ένας τρικύλινδρος diesel δεν τρέμει; Δεν καταλαβαίνω τι θέλεις να πεις.

Θέλει να σου πει ότι ένας τετρακύλινδρος diesel είναι πιο πολιτισμένος και ήσυχος από ένα τρικύλινδρο βενζίνης. Που ΔΕΝ ισχύει στο 99% των περιπτώσεων!

Και που να το ξέρει. Δύο τρία βενζίνης έχει οδηγήσει όλα και όλα. Ακόμα και το ποδήλατο του diesel καταναλώνει

Στο 99% των κινητήρων που υπάρχουν δεν ισχύει, αλλά στις επιλογές που υπάρχουν σε αυτά που πωλούνται ως καινούρια σήμερα, δεν υφίσταται πλέον ως συγκριτικό πλεονέκτημα λόγω υποκυβισμένου τρικύλινδρου τούρμπο βενζίνης η «πολιτισμένη λειτουργία» στο 99% των περιπτώσεων, χώρια τη χειρότερη ηχομόνωση που συνήθως έχουν.
Σε προηγούμενες γενιές ή όπου υπάρχουν ακόμη τετρακύλινδροι βενζίνης, όντως είναι πιο πολιτισμένη η λειτουργία τους, αλλά οι περισσότεροι 3κύλινδροι τούρμπο γύρω στο 1 λίτρο, έχουν ίσως και χειρότερο θόρυβο και κραδασμούς απ τους λίγους ντίζελ που πωλούνται.

Υπάρχουν χειρότεροι (vag) και καλύτεροι (ford) τρικίλυνδροι ως προς το ζύγισμα και τους κραδασμούς τους.
Αλλά το στόρυ είναι χιλιοπαιγμένο, κάποτε τα ίδια λέγαμε για τους τετρακίλυνδρους εναντίων των βελούδινων V6.
Με αρκετή εξέλιξη και οι τρικίλυνδροι θα έρθουν σε καλά επίπεδα (αν και ο χρόνος τελειώνει).

Ολοι οι αγοραστές πια, είναι πορφυρογέννητοι;
Μόνο εγώ έχω μείνει να κάνω παραχωρήσεις σε ζητήματα καλοπέρασης και πολυτέλειας!

Δεν είσαι μόνος σου. Ήμαστε τουλάχιστον δύο εδώ μέσα. Μειοψηφία μεν, αλλά υπάρχουμε και εμείς.

Παρών και αξουριστος. Ούτε καν με ενδιαφέρει. Δύο τρία βασικά που θέλω και τέλος.

Όχι V6, οι βελούδινοι είναι η 6 εν σειρά. Είναι η μόνη διάταξη που δεν απαιτεί καθόλου ράβδους αντιρροπής για να μειώσει τους κραδασμούς.

Ίσως ένας 12 κύλινδρος boxer να ήταν ακόμα καλύτερος, ή ένας 18 κύλινδρος αστεροειδής. Αλλά απ' όσο ξέρω μόνο σε αεροπλάνα μπήκαν από τον β' ππ και δώθε.

@piliourits said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Στο 99% των κινητήρων που υπάρχουν δεν ισχύει, αλλά στις επιλογές που υπάρχουν σε αυτά που πωλούνται ως καινούρια σήμερα, δεν υφίσταται πλέον ως συγκριτικό πλεονέκτημα λόγω υποκυβισμένου τρικύλινδρου τούρμπο βενζίνης η «πολιτισμένη λειτουργία» στο 99% των περιπτώσεων, χώρια τη χειρότερη ηχομόνωση που συνήθως έχουν.
Σε προηγούμενες γενιές ή όπου υπάρχουν ακόμη τετρακύλινδροι βενζίνης, όντως είναι πιο πολιτισμένη η λειτουργία τους, αλλά οι περισσότεροι 3κύλινδροι τούρμπο γύρω στο 1 λίτρο, έχουν ίσως και χειρότερο θόρυβο και κραδασμούς απ τους λίγους ντίζελ που πωλούνται.

Για να είμαστε ειλικρινείς το λες αυτό χωρίς να έχεις άποψη βασισμένη σε προσωπική εμπειρία, αλλά για να υπερασπιστείς το τετρακύλινδρο ντίζελ που έχεις. Αν είχες προσωπική άποψη (όπως εγώ) και ήσουν στοιχειωδώς αντικειμενικός, δεν θα υποστήριζες αυτή τη χαζομάρα!

Άρα δεν έχεις προσωπική άποψη αλλά προσωπική γνώμη

@harisma23 said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

@piliourits said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Στο 99% των κινητήρων που υπάρχουν δεν ισχύει, αλλά στις επιλογές που υπάρχουν σε αυτά που πωλούνται ως καινούρια σήμερα, δεν υφίσταται πλέον ως συγκριτικό πλεονέκτημα λόγω υποκυβισμένου τρικύλινδρου τούρμπο βενζίνης η «πολιτισμένη λειτουργία» στο 99% των περιπτώσεων, χώρια τη χειρότερη ηχομόνωση που συνήθως έχουν.
Σε προηγούμενες γενιές ή όπου υπάρχουν ακόμη τετρακύλινδροι βενζίνης, όντως είναι πιο πολιτισμένη η λειτουργία τους, αλλά οι περισσότεροι 3κύλινδροι τούρμπο γύρω στο 1 λίτρο, έχουν ίσως και χειρότερο θόρυβο και κραδασμούς απ τους λίγους ντίζελ που πωλούνται.

Για να είμαστε ειλικρινείς το λες αυτό χωρίς να έχεις άποψη βασισμένη σε προσωπική εμπειρία, αλλά για να υπερασπιστείς το τετρακύλινδρο ντίζελ που έχεις. Αν είχες προσωπική άποψη (όπως εγώ) και ήσουν στοιχειωδώς αντικειμενικός, δεν θα υποστήριζες αυτή τη χαζομάρα!

Λες εσύ μια μαλακία, εγώ μια χαζομάρα, βγαίνει μια σούμα τέλος πάντων.

Δεν είναι ο 1.5 HDi σαν το παλιό σου Φορντ.
Ντίζελ καινούριο μόνο ένα οδήγησα, το δικό μου, αλλά έχω οδηγήσει δύο τρία απ τα μικρά τούρμπο και ένιωσα έκπληξη που επιμένουν να λένε για κραδασμούς κλπ. όταν η εναλλακτική είναι τα τρικυλινδρα χιλιάρια. Που κάνουν χειρότερο θόρυβο, σαν χαλασμένα.

@piliourits said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Λες εσύ μια μαλακία, εγώ μια χαζομάρα, βγαίνει μια σούμα τέλος πάντων.

Δεν είναι ο 1.5 HDi σαν το παλιό σου Φορντ.
Ντίζελ καινούριο μόνο ένα οδήγησα, το δικό μου, αλλά έχω οδηγήσει δύο τρία απ τα μικρά τούρμπο και ένιωσα έκπληξη που επιμένουν να λένε για κραδασμούς κλπ. όταν η εναλλακτική είναι τα τρικυλινδρα χιλιάρια. Που κάνουν χειρότερο θόρυβο, σαν χαλασμένα.

ΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧ, πόσο μικρόψυχος είσαι... Νομίζεις ότι είμαι σαν τον μέσο κομπλεξικό έλληνα που προσβάλλεται αν του θίξουν το αυτοκίνητο και ότι με αυτόν τον τρόπο θα με χτυπήσεις / μειώσεις. Να το κοιτάξεις αυτό...
Όσο για τη μαλακία την οποία μου προσάπτεις, θα έλεγα ότι στον τομέα αυτό υποκλίνομαι στην ειδικότητα σου.
Τέλος, επί του θέματος, για πες μας τα 2-3 τρικύλινδρα που οδήγησες (όχι από youtube) και ήταν χειρότερα σε NVH από το δικό σου 1.5 HDi...

Τέλος, επί του θέματος, για πες μας τα 2-3 τρικύλινδρα που οδήγησες (όχι από youtube) και ήταν χειρότερα σε NVH από το δικό σου 1.5 HDi...

Αν αρχίσουν και γράφουν βάσει εμπειριών και το τι έχει οδηγήσει ο καθένας εδώ πέρα θα έπρεπε να έγραφαν 5 βαριά 10 άτομα. Όταν βλέπεις ότι έχουν σαν θέσφατο τα βιντεάκια από το youtube και το tik tok και κάτι μελέτες τι να πεις παραπέρα.
Για την ιστορία πάντως το 2018 είχα αγοράσει για την σύζυγο Polo 1.0 3cyl. Κάποια στιγμή πέρασε από τα χέρια μου για λίγο Golf tdi 1,6 leasing. Ίδια εταιρεία. Συγκριτικά το Golf μου φάνηκε πιο καλό από θέμα κραδασμών ειδικά ψηλά το τρικύλινδρο το ένοιωθες. Και φαντάσου ο tdi δεν έχει και τα καλύτερα χαρακτηριστικά στην κατηγορία. Τα δυο τελευταία αυτοκίνητα που είχα-εχω ήταν 2.000 cc diesel. Συγκριτικά τα αντίστοιχα σε βενζίνη είναι καλύτερα σε ποιοτικά χαρακτηριστικά, δεν το συζητάμε. Ωστόσο σε ανηφόρα-Εθνικές-πλάκωμα έχουν το καλό ότι δεν ανεβάζουν κατανάλωση.

Προσωπική εμπειρία, ίδιο ακριβώς όχημα, ίδια ακριβώς χιλιόμετρα, μηχανικό κιβώτιο αμφότερα και οδηγώ αμφότερα συστηματικά (ακόμα και το χρώμα είναι ίδιο!). 308 MK2 puretech 1.2T (3cyl) δικό μου vs της δουλείας το αντίστοιχο 1.5 blueHDI (4cyl σωστά;). Συγνώμη αλλά σε κραδασμούς, τραχύτητα, θόρυβο (αυτά δεν αποτελούν το σύνολο του NVH;) τα οχήματα είναι μέρα με την νύκτα.

Πολιτισμένος/ραφιναρισμένος ο blueHDI για diesel (σε σχέση πχ με το προηγούμενο Corsa by GM diesel του κουνιάδου μου αλλά και το Golf 7 1.6 Tdi κολλητού) αλλά ο puretech είναι σαν γατάκι που σου κάνει νάζια μπροστά του. Μεγάλη διαφορά υπέρ του puretech σύμφωνα τουλάχιστον με την δική μου αντίληψη. Θα έλεγα μάλιστα ότι ο blueHDI κρύος με ενοχλεί και χαίρομαι που δεν τον επέλεξα στην αγορά του 308. Ε, δεν είναι δα και 3008 να πεις ότι τον χρειάζεται.

@sabas_thess said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Προσωπική εμπειρία, ίδιο ακριβώς όχημα, ίδια ακριβώς χιλιόμετρα, μηχανικό κιβώτιο αμφότερα και οδηγώ αμφότερα συστηματικά (ακόμα και το χρώμα είναι ίδιο!). 308 MK2 puretech 1.2T (3cyl) δικό μου vs της δουλείας το αντίστοιχο 1.5 blueHDI (4cyl σωστά;). Συγνώμη αλλά σε κραδασμούς, τραχύτητα, θόρυβο (αυτά δεν αποτελούν το σύνολο του NVH;) τα οχήματα είναι μέρα με την νύκτα.

Πολιτισμένος/ραφιναρισμένος ο blueHDI για diesel (σε σχέση πχ με το προηγούμενο Corsa by GM diesel του κουνιάδου μου αλλά και το Golf 7 1.6 Tdi κολλητού) αλλά ο puretech είναι σαν γατάκι που σου κάνει νάζια μπροστά του. Μεγάλη διαφορά υπέρ του puretech σύμφωνα τουλάχιστον με την δική μου αντίληψη. Θα έλεγα μάλιστα ότι ο blueHDI κρύος με ενοχλεί και χαίρομαι που δεν τον επέλεξα στην αγορά του 308. Ε, δεν είναι δα και 3008 να πεις ότι τον χρειάζεται.

Και οι 2 αυτοί κινητήρες είναι από τους πιο πολιτισμένους στην κατηγορία τους.

Πηγαίνετε σε οποιοδήποτε review (κυρίως τα παλιότερα όταν είχαν βγει) και θα το διαπιστώσεις. Θυμάμαι αναφερόταν σχεδόν σε όλα και ακόμη δηλαδή βλέπω ότι το αναφέρουν.

Όλα τα Β diesel που οδήγησα το 2019 ήταν περισσότερο θορυβώδη και τραχειά από τον PSA, ακόμη και στο Mini, αν και ένας φίλος εδώ κάποτε διαφώνησε σε αυτό και το αναφέρω γιατί δεν είχα αρκετό δείγμα πέρα από ένα test drive (π.χ το Arona diesel το είχα πάρει μία εβδομάδα για διακοπές γιατί εκείνη την εποχή είχαν ξεμείνει πολλά μοντέλα B suv από το 2013 και 14 και 15 και δεν ήταν όλα σύγχρονα. Ανέκδοτο. Το Arona είχε θέμα με το χειρόφρενο! Δεν έπιανε υπό συνθήκες! Παραλίγο να ρίξω την οικογένεια σε γκρεμό χιλίων μέτρων..το είπα στην εταιρεία ενοικιάσεων και δεν με πίστεψαν. Μετά κάποιες λίγες εβδομάδες είδα ανάκληση!).

Παρόμοια αίσθηση και στους μικρούς 3κυλινδρους τότε. Προσπαθώ να θυμηθώ πιο πολιτισμένο, αλλά δεν τα είχα οδηγήσει όλα γιατί κάποιο σημείο και μετά εστίασα σε diesel.

Δεν υπάρχει σύγκριση μεταξύ των δύο μοτέρ. Ανώτερος είναι ο βενζίνης. Μη το πιέζεται το θέμα. Έχουμε οδηγήσει πολλές φορές και για χιλαοδες χιλιόμετρα πεζω οι περισσότεροι που εκφέρουμε άποψη.

Το θέμα με το 2008 που το είδες πιο πολιτισμένο είναι διότι έχει αρκετα καλύτερη ηχομόνωση απο τα arona κτλ

Ο 1.2 κάνει πολλή φασαρία, σε όποιο μοντέλο μπαίνει, το υποβαθμίζει σε αυτόν τον τομέα.

Το αιρκρος με τον 1.2 είχε τα χάνκουκ Μ+S, τα οποία έκαναν πολύ θόρυβο και δεν μπορούσες να ακούσεις αν έκανε θόρυβο ο κινητήρας.

Ο 1,5 τον χειμώνα όταν είναι κρύος, ακούγεται, μετά που θα ζεσταθεί είναι μια χαρά.

Δεν θυμάμαι που σχολιάζαμε...

https://www.4troxoi.gr/epikairotita/kosmos/tafoplaka-sta-rypogona-aytokinita-kai-me-ti-voyla-apo-tin-ee/

Με 340 ψήφους υπέρ, 21 αποχές και 279 κατά το Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο ενέκρινε τη συμφωνία που επιτεύχθηκε με το Συμβούλιο, σχετικά με τα αναθεωρημένα πρότυπα απόδοσης εκπομπών CO2 για νέα αυτοκίνητα και φορτηγά, σύμφωνα με τους στόχους της ΕΕ για το κλίμα.

Η νέα νομοθεσία ανοίγει τον δρόμο προς τις μηδενικές εκπομπές CO2 για τα νέα επιβατικά αυτοκίνητα και τα ελαφρά επαγγελματικά οχήματα το 2035 (στόχος σε όλο τον στόλο της ΕΕ για μείωση των εκπομπών CO2 που παράγονται από νέα αυτοκίνητα και φορτηγά κατά 100% σε σύγκριση με το 2021). Οι ενδιάμεσοι στόχοι μείωσης των εκπομπών για το 2030 ορίζονται στο 55% για τα αυτοκίνητα και στο 50% για τα φορτηγά.

Η Επιτροπή θα παρουσιάσει έως το 2025 μια μεθοδολογία για την αξιολόγηση και την αναφορά δεδομένων σχετικά με τις εκπομπές CO2 σε όλο τον κύκλο ζωής των αυτοκινήτων και των φορτηγών που πωλούνται στην αγορά της ΕΕ, συνοδευόμενη από νομοθετικές προτάσεις όπου χρειάζεται. Έως τον Ιανουάριο του 2027 η Επιτροπή θα παρακολουθεί το χάσμα μεταξύ των οριακών τιμών εκπομπών και των δεδομένων κατανάλωσης καυσίμου και ενέργειας στην πραγματική κίνηση, θα υποβάλει έκθεση σχετικά με μια μεθοδολογία προσαρμογής των ειδικών εκπομπών διοξειδίου του άνθρακα των κατασκευαστών και θα προτείνει κατάλληλα μέτρα παρακολούθησης.

Το παμε και παλιότερα...
Δεν ξέρω αν βέβαια είναι υποχρεωτικό για όλα τα κράτη μέλη ή αν έχουν χρονικό περιθώριο που ορίζουν ο καθένας μόνο του.
Μάλλον θα μείνουν οι premium των group με ηλεκτρικά και οι φθηνοί με τα τελευταία θερμικά για κάποιο διάστημα ακόμα.