@realzeus said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@andya3 said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@realzeus said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@andya3 said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Κι αυτοί οι Ρώσοι πόσο δουλικός λαός πια. Απ' τους Τσάρους και τον κομμουνισμό

Αν ήξερες τι σου γίνεται, θα καταλάβαινες ότι οι Ρώσοι (οι Μπολσεβίκοι τουλάχιστον) έκαναν την μεγαλύτερη επανάσταση του 20ου Αιώνα.

Και οι Άγγλοι έκαναν (Cromwel)
Και οι Αμερικάνοι έκαναν (American Revolution)
Και οι οι Γάλλοι έκαναν (French Revolution).

Αλλά εσύ ύπνον βαθύ...

Πραγματικά θα ήθελα να σε είχα απέναντι απόψε, όπως είχα τους φίλους, που κόψαμε την πίτα του Φόρουμ...

Όσο και να επιμένεις στις δικές σου αλήθειες, η αλήθεια είναι μία. Και τη δείχνει η ιστορία.
Παρ' ότι προκομένος λαός οι Ρώσοι στα γράμματα, τις τέχνες και την επιστήμη. Σε θέματα ελευθερίας και δημοκρατίας πρέπει να είναι οι χειρότεροι απ' όλους τους "πολιτισμένους" (?) λαούς του κόσμου.

Θέλουν πάντα ένα σατράπη να τους ταλαιπωρεί, να τους καταπιέζει, να τους βασανίζει, να τους λέει τι να κάνουν. Τσάρο, αρχηγό κεντρικής επιτροπής κόμματος, Πούτιν. Μόνο ονόματα του αλλάζουν. Πρέπει να είναι τελείως άβουλος και υποταγμένος λαός. Έρμαιο στα χέρια κάθε εξουσιαστή.

Κοίτα, μπορώ να σε βρω στα μισά του δρόμου. Οι Ρώσοι θέλουν όντως δυνατό ηγέτη, αυτό επιθυμούν, όχι τον δήθεν δημοκράτη (αστικής δημοκρατίας). Οι Ρώσοι όμως είναι ο Λαός που έκανα την μεγαλύτερη επανάσταση του 20ου αιώνα. Πως το ερμηνείες αυτό; Το γεγονός ότι εσύ θεωρείς την Αστική Δημικρατία, ως πραγματική Δημοκρατία, δεν κάνει τους Ρώσους Αντιδημοκράτες. Ίσως επειδή έζησαν την Λαϊκή Δημοκρατία...

Δεν ξέρω με λεπτομέρειες τη Ρωσική ιστορία. Έκαναν επανάσταση οι μπολσεβίκοι για να διώξουν τους Τσάρους και οδηγήθηκαν που? Σε ένα αντίστοιχα ανελεύθερο σύστημα, το κομμουνιστικό. Μια τρύπα στο νερό.

Συγκρίνονται αυτά με την επανάσταση των Αμερικάνων ή των Γάλλων, που οδήγησαν σε νέα καινοτόμα για την εποχή Συντάγματα και ελευθερίες για το λαό? Η μέρα με τη νύχτα.

Το βλέπεις το θέμα μέσα από το πρίσμα της κομμουνιστικής ιδεολογίας σου, οπότε δεν νομίζω ότι μπορείς να καταλάβεις τι λέω.

@andya3 said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@realzeus said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@andya3 said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@realzeus said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@andya3 said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Κι αυτοί οι Ρώσοι πόσο δουλικός λαός πια. Απ' τους Τσάρους και τον κομμουνισμό

Αν ήξερες τι σου γίνεται, θα καταλάβαινες ότι οι Ρώσοι (οι Μπολσεβίκοι τουλάχιστον) έκαναν την μεγαλύτερη επανάσταση του 20ου Αιώνα.

Και οι Άγγλοι έκαναν (Cromwel)
Και οι Αμερικάνοι έκαναν (American Revolution)
Και οι οι Γάλλοι έκαναν (French Revolution).

Αλλά εσύ ύπνον βαθύ...

Πραγματικά θα ήθελα να σε είχα απέναντι απόψε, όπως είχα τους φίλους, που κόψαμε την πίτα του Φόρουμ...

Όσο και να επιμένεις στις δικές σου αλήθειες, η αλήθεια είναι μία. Και τη δείχνει η ιστορία.
Παρ' ότι προκομένος λαός οι Ρώσοι στα γράμματα, τις τέχνες και την επιστήμη. Σε θέματα ελευθερίας και δημοκρατίας πρέπει να είναι οι χειρότεροι απ' όλους τους "πολιτισμένους" (?) λαούς του κόσμου.

Θέλουν πάντα ένα σατράπη να τους ταλαιπωρεί, να τους καταπιέζει, να τους βασανίζει, να τους λέει τι να κάνουν. Τσάρο, αρχηγό κεντρικής επιτροπής κόμματος, Πούτιν. Μόνο ονόματα του αλλάζουν. Πρέπει να είναι τελείως άβουλος και υποταγμένος λαός. Έρμαιο στα χέρια κάθε εξουσιαστή.

Κοίτα, μπορώ να σε βρω στα μισά του δρόμου. Οι Ρώσοι θέλουν όντως δυνατό ηγέτη, αυτό επιθυμούν, όχι τον δήθεν δημοκράτη (αστικής δημοκρατίας). Οι Ρώσοι όμως είναι ο Λαός που έκανα την μεγαλύτερη επανάσταση του 20ου αιώνα. Πως το ερμηνείες αυτό; Το γεγονός ότι εσύ θεωρείς την Αστική Δημικρατία, ως πραγματική Δημοκρατία, δεν κάνει τους Ρώσους Αντιδημοκράτες. Ίσως επειδή έζησαν την Λαϊκή Δημοκρατία...

Δεν ξέρω με λεπτομέρειες τη Ρωσική ιστορία. Έκαναν επανάσταση οι μπολσεβίκοι για να διώξουν τους Τσάρους και οδηγήθηκαν που? Σε ένα αντίστοιχα ανελεύθερο σύστημα, το κομμουνιστικό. Μια τρύπα στο νερό.

Συγκρίνονται αυτά με την επανάσταση των Αμερικάνων ή των Γάλλων, που οδήγησαν σε νέα καινοτόμα για την εποχή Συντάγματα και ελευθερίες για το λαό? Η μέρα με τη νύχτα.

Το βλέπεις το θέμα μέσα από το πρίσμα της κομμουνιστικής ιδεολογίας σου, οπότε δεν νομίζω ότι μπορείς να καταλάβεις τι λέω.

Ίσως θα έπρεπε τότε να μελετήσεις την Οκτωβριανή Επανάσταση. Εγώ την μελετώ ακόμα και τώρα, διαβάζοντας το "Ο Λένιν τον Οκτώβρη", του Λάζλο Γκούρκο, από την αντίθετη πλευρά. Έχω διαβάσει 10.000 σελίδες περίπου για την ιστορία της ΕΣΣΔ και θεωρώ ότι δεν έχω μάθει τίποτα! Τα Άπαντα του Λένιν θα τα διαβάσω όταν νιώσω ότι μπορώ να τα καταλάβω. Το Κεφάλαιο του Μαρξ, ακόμα το προσπαθώ. Εσύ που δεν έχεις διαβάσει ούτε 10 σελίδες από όλα αυτά, πως θεωρείς ότι έχεις άποψη για τον Υπαρκτό Σοσιαλισμό;

Η Σοβιετική Ένωση ήταν αυτή που τότε θα σου έδινε δωρεάν τροφή, σκέπη, υγειονομική περίθαλψη και δεν θα σε άφηνε να πεθάνεις στον δρόμο, όπως στην Δύση...

@realzeus said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@andya3 said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@realzeus said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@andya3 said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@realzeus said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@andya3 said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Κι αυτοί οι Ρώσοι πόσο δουλικός λαός πια. Απ' τους Τσάρους και τον κομμουνισμό

Αν ήξερες τι σου γίνεται, θα καταλάβαινες ότι οι Ρώσοι (οι Μπολσεβίκοι τουλάχιστον) έκαναν την μεγαλύτερη επανάσταση του 20ου Αιώνα.

Και οι Άγγλοι έκαναν (Cromwel)
Και οι Αμερικάνοι έκαναν (American Revolution)
Και οι οι Γάλλοι έκαναν (French Revolution).

Αλλά εσύ ύπνον βαθύ...

Πραγματικά θα ήθελα να σε είχα απέναντι απόψε, όπως είχα τους φίλους, που κόψαμε την πίτα του Φόρουμ...

Όσο και να επιμένεις στις δικές σου αλήθειες, η αλήθεια είναι μία. Και τη δείχνει η ιστορία.
Παρ' ότι προκομένος λαός οι Ρώσοι στα γράμματα, τις τέχνες και την επιστήμη. Σε θέματα ελευθερίας και δημοκρατίας πρέπει να είναι οι χειρότεροι απ' όλους τους "πολιτισμένους" (?) λαούς του κόσμου.

Θέλουν πάντα ένα σατράπη να τους ταλαιπωρεί, να τους καταπιέζει, να τους βασανίζει, να τους λέει τι να κάνουν. Τσάρο, αρχηγό κεντρικής επιτροπής κόμματος, Πούτιν. Μόνο ονόματα του αλλάζουν. Πρέπει να είναι τελείως άβουλος και υποταγμένος λαός. Έρμαιο στα χέρια κάθε εξουσιαστή.

Κοίτα, μπορώ να σε βρω στα μισά του δρόμου. Οι Ρώσοι θέλουν όντως δυνατό ηγέτη, αυτό επιθυμούν, όχι τον δήθεν δημοκράτη (αστικής δημοκρατίας). Οι Ρώσοι όμως είναι ο Λαός που έκανα την μεγαλύτερη επανάσταση του 20ου αιώνα. Πως το ερμηνείες αυτό; Το γεγονός ότι εσύ θεωρείς την Αστική Δημικρατία, ως πραγματική Δημοκρατία, δεν κάνει τους Ρώσους Αντιδημοκράτες. Ίσως επειδή έζησαν την Λαϊκή Δημοκρατία...

Δεν ξέρω με λεπτομέρειες τη Ρωσική ιστορία. Έκαναν επανάσταση οι μπολσεβίκοι για να διώξουν τους Τσάρους και οδηγήθηκαν που? Σε ένα αντίστοιχα ανελεύθερο σύστημα, το κομμουνιστικό. Μια τρύπα στο νερό.

Συγκρίνονται αυτά με την επανάσταση των Αμερικάνων ή των Γάλλων, που οδήγησαν σε νέα καινοτόμα για την εποχή Συντάγματα και ελευθερίες για το λαό? Η μέρα με τη νύχτα.

Το βλέπεις το θέμα μέσα από το πρίσμα της κομμουνιστικής ιδεολογίας σου, οπότε δεν νομίζω ότι μπορείς να καταλάβεις τι λέω.

Ίσως θα έπρεπε τότε να μελετήσεις την Οκτωβριανή Επανάσταση. Εγώ την μελετώ ακόμα και τώρα, διαβάζοντας το "Ο Λένιν τον Οκτώβρη", του Λάζλο Γκούρκο, από την αντίθετη πλευρά. Έχω διαβάσει 10.000 σελίδες περίπου για την ιστορία της ΕΣΣΔ και θεωρώ ότι δεν έχω μάθει τίποτα! Τα Άπαντα του Λένιν θα τα διαβάσω όταν νιώσω ότι μπορώ να τα καταλάβω. Το Κεφάλαιο του Μαρξ, ακόμα το προσπαθώ. Εσύ που δεν έχεις διαβάσει ούτε 10 σελίδες από όλα αυτά, πως θεωρείς ότι έχεις άποψη για τον Υπαρκτό Σοσιαλισμό;

Η Σοβιετική Ένωση ήταν αυτή που τότε θα σου έδινε δωρεάν τροφή, σκέπη, υγειονομική περίθαλψη και δεν θα σε άφηνε να πεθάνεις στον δρόμο, όιπως στην Δύση...

Δεν πρόκειται βέβαια να συμφωνήσουμε, αλλά δεν είναι κι αυτός ο σκοπός της κουβέντας. Το να εστιάζεις σε κάποιες στοιχειώδες παροχές ή επιμέρους θετικά του κομμουνιστικού συστήματος και να λές τι καλό που ήταν για τους πολίτες, είναι πολύ επιφανειακή προσέγγιση.
Και στην Ελλάδα ακόμα υπάρχουν ηλικιωμένοι που μου έχουν πει τι καλά περνούσαν με τη χούντα. Ότι οικονομικά περνούσαν πολύ καλά και ότι αν δεν τους πείραζες, δεν σε πείραζαν. Να πούμε τώρα ότι η χούντα ήταν καλή δηλαδή?
Ένα σύστημα το κρίνεις συνολικά, από την ποιότητα ζωής και τις ελευθερίες που παρέχει στους πολίτες του, σε σχέση βέβαια με τις δυνατότητες της κάθε χώρας. Δε λες δίνει τζάμπα τροφή και στέγη οπότε κάνουμε πάρτυ.
Επίσης είναι τελείως λάθος η προσέγγισή σου ότι στη Δύση σε αφήνουν να πεθάνεις άστεγος και στο δρόμο. Στις χώρες που έχουν την οικονομική δυνατότητα, όπως πχ στη Γερμανία κανείς δεν πεθαίνει στο δρόμο, κανείς δεν μένει χωρίς τροφή, κανείς δε μένει χωρίς περίθαλψη. Η επιβίωση είναι πλήρως εξασφαλισμένη από το κράτος, με τα λεφτά των άλλων πολιτών βέβαια. Γιατί ξαναλέω και θα λέω συνέχεια ότι το κράτος στη Δύση δεν έχει δικά του λεφτά, διαχειρίζεται τα λεφτά των πολιτών.

@andya3 said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@realzeus said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@andya3 said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@realzeus said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@andya3 said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@realzeus said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@andya3 said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Κι αυτοί οι Ρώσοι πόσο δουλικός λαός πια. Απ' τους Τσάρους και τον κομμουνισμό

Αν ήξερες τι σου γίνεται, θα καταλάβαινες ότι οι Ρώσοι (οι Μπολσεβίκοι τουλάχιστον) έκαναν την μεγαλύτερη επανάσταση του 20ου Αιώνα.

Και οι Άγγλοι έκαναν (Cromwel)
Και οι Αμερικάνοι έκαναν (American Revolution)
Και οι οι Γάλλοι έκαναν (French Revolution).

Αλλά εσύ ύπνον βαθύ...

Πραγματικά θα ήθελα να σε είχα απέναντι απόψε, όπως είχα τους φίλους, που κόψαμε την πίτα του Φόρουμ...

Όσο και να επιμένεις στις δικές σου αλήθειες, η αλήθεια είναι μία. Και τη δείχνει η ιστορία.
Παρ' ότι προκομένος λαός οι Ρώσοι στα γράμματα, τις τέχνες και την επιστήμη. Σε θέματα ελευθερίας και δημοκρατίας πρέπει να είναι οι χειρότεροι απ' όλους τους "πολιτισμένους" (?) λαούς του κόσμου.

Θέλουν πάντα ένα σατράπη να τους ταλαιπωρεί, να τους καταπιέζει, να τους βασανίζει, να τους λέει τι να κάνουν. Τσάρο, αρχηγό κεντρικής επιτροπής κόμματος, Πούτιν. Μόνο ονόματα του αλλάζουν. Πρέπει να είναι τελείως άβουλος και υποταγμένος λαός. Έρμαιο στα χέρια κάθε εξουσιαστή.

Κοίτα, μπορώ να σε βρω στα μισά του δρόμου. Οι Ρώσοι θέλουν όντως δυνατό ηγέτη, αυτό επιθυμούν, όχι τον δήθεν δημοκράτη (αστικής δημοκρατίας). Οι Ρώσοι όμως είναι ο Λαός που έκανα την μεγαλύτερη επανάσταση του 20ου αιώνα. Πως το ερμηνείες αυτό; Το γεγονός ότι εσύ θεωρείς την Αστική Δημικρατία, ως πραγματική Δημοκρατία, δεν κάνει τους Ρώσους Αντιδημοκράτες. Ίσως επειδή έζησαν την Λαϊκή Δημοκρατία...

Δεν ξέρω με λεπτομέρειες τη Ρωσική ιστορία. Έκαναν επανάσταση οι μπολσεβίκοι για να διώξουν τους Τσάρους και οδηγήθηκαν που? Σε ένα αντίστοιχα ανελεύθερο σύστημα, το κομμουνιστικό. Μια τρύπα στο νερό.

Συγκρίνονται αυτά με την επανάσταση των Αμερικάνων ή των Γάλλων, που οδήγησαν σε νέα καινοτόμα για την εποχή Συντάγματα και ελευθερίες για το λαό? Η μέρα με τη νύχτα.

Το βλέπεις το θέμα μέσα από το πρίσμα της κομμουνιστικής ιδεολογίας σου, οπότε δεν νομίζω ότι μπορείς να καταλάβεις τι λέω.

Ίσως θα έπρεπε τότε να μελετήσεις την Οκτωβριανή Επανάσταση. Εγώ την μελετώ ακόμα και τώρα, διαβάζοντας το "Ο Λένιν τον Οκτώβρη", του Λάζλο Γκούρκο, από την αντίθετη πλευρά. Έχω διαβάσει 10.000 σελίδες περίπου για την ιστορία της ΕΣΣΔ και θεωρώ ότι δεν έχω μάθει τίποτα! Τα Άπαντα του Λένιν θα τα διαβάσω όταν νιώσω ότι μπορώ να τα καταλάβω. Το Κεφάλαιο του Μαρξ, ακόμα το προσπαθώ. Εσύ που δεν έχεις διαβάσει ούτε 10 σελίδες από όλα αυτά, πως θεωρείς ότι έχεις άποψη για τον Υπαρκτό Σοσιαλισμό;

Η Σοβιετική Ένωση ήταν αυτή που τότε θα σου έδινε δωρεάν τροφή, σκέπη, υγειονομική περίθαλψη και δεν θα σε άφηνε να πεθάνεις στον δρόμο, όιπως στην Δύση...

Δεν πρόκειται βέβαια να συμφωνήσουμε, αλλά δεν είναι κι αυτός ο σκοπός της κουβέντας. Το να εστιάζεις σε κάποιες στοιχειώδες παροχές ή επιμέρους θετικά του κομμουνιστικού συστήματος και να λές τι καλό που ήταν για τους πολίτες, είναι πολύ επιφανειακή προσέγγιση.
Και στην Ελλάδα ακόμα υπάρχουν ηλικιωμένοι που μου έχουν πει τι καλά περνούσαν με τη χούντα. Ότι οικονομικά περνούσαν πολύ καλά και ότι αν δεν τους πείραζες, δεν σε πείραζαν. Να πούμε τώρα ότι η χούντα ήταν καλή δηλαδή?
Ένα σύστημα το κρίνεις συνολικά, από την ποιότητα ζωής και τις ελευθερίες που παρέχει στους πολίτες του, σε σχέση βέβαια με τις δυνατότητες της κάθε χώρας. Δε λες δίνει τζάμπα τροφή και στέγη οπότε κάνουμε πάρτυ.
Επίσης είναι τελείως λάθος η προσέγγισή σου ότι στη Δύση σε αφήνουν να πεθάνεις άστεγος και στο δρόμο. Στις χώρες που έχουν την οικονομική δυνατότητα, όπως πχ στη Γερμανία κανείς δεν πεθαίνει στο δρόμο, κανείς δεν μένει χωρίς τροφή, κανείς δε μένει χωρίς περίθαλψη. Η επιβίωση είναι πλήρως εξασφαλισμένη από το κράτος, με τα λεφτά των άλλων πολιτών βέβαια. Γιατί ξαναλέω και θα λέω συνέχεια ότι το κράτος στη Δύση δεν έχει δικά του λεφτά, διαχειρίζεται τα λεφτά των πολιτών.

Σοβαρά τα λες αυτά. Έζησα αρκετά χρόνια στην Αγγλία και είδα τους αστέγους εκεί!
Θες να μου πεις ότι δεν έχει άστεγους στην Γερμανία;
Στην Γαλλία έχει και ειδική λέξη για αυτούς: Κλοσάρ!
'Εχες ζήσει στα αλήθεια εκεί;

Καλά στην ΕΣΣΔ δε ξερεις τι μπορεί να έκαναν με τους αστεγους δυστυχώς...
Τι έκαναν λχ ,τους ομοφυλόφιλους τους αντιφρονούντες κτλ?

@realzeus said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@andya3 said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@realzeus said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@andya3 said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@realzeus said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@andya3 said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@realzeus said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@andya3 said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Κι αυτοί οι Ρώσοι πόσο δουλικός λαός πια. Απ' τους Τσάρους και τον κομμουνισμό

Αν ήξερες τι σου γίνεται, θα καταλάβαινες ότι οι Ρώσοι (οι Μπολσεβίκοι τουλάχιστον) έκαναν την μεγαλύτερη επανάσταση του 20ου Αιώνα.

Και οι Άγγλοι έκαναν (Cromwel)
Και οι Αμερικάνοι έκαναν (American Revolution)
Και οι οι Γάλλοι έκαναν (French Revolution).

Αλλά εσύ ύπνον βαθύ...

Πραγματικά θα ήθελα να σε είχα απέναντι απόψε, όπως είχα τους φίλους, που κόψαμε την πίτα του Φόρουμ...

Όσο και να επιμένεις στις δικές σου αλήθειες, η αλήθεια είναι μία. Και τη δείχνει η ιστορία.
Παρ' ότι προκομένος λαός οι Ρώσοι στα γράμματα, τις τέχνες και την επιστήμη. Σε θέματα ελευθερίας και δημοκρατίας πρέπει να είναι οι χειρότεροι απ' όλους τους "πολιτισμένους" (?) λαούς του κόσμου.

Θέλουν πάντα ένα σατράπη να τους ταλαιπωρεί, να τους καταπιέζει, να τους βασανίζει, να τους λέει τι να κάνουν. Τσάρο, αρχηγό κεντρικής επιτροπής κόμματος, Πούτιν. Μόνο ονόματα του αλλάζουν. Πρέπει να είναι τελείως άβουλος και υποταγμένος λαός. Έρμαιο στα χέρια κάθε εξουσιαστή.

Κοίτα, μπορώ να σε βρω στα μισά του δρόμου. Οι Ρώσοι θέλουν όντως δυνατό ηγέτη, αυτό επιθυμούν, όχι τον δήθεν δημοκράτη (αστικής δημοκρατίας). Οι Ρώσοι όμως είναι ο Λαός που έκανα την μεγαλύτερη επανάσταση του 20ου αιώνα. Πως το ερμηνείες αυτό; Το γεγονός ότι εσύ θεωρείς την Αστική Δημικρατία, ως πραγματική Δημοκρατία, δεν κάνει τους Ρώσους Αντιδημοκράτες. Ίσως επειδή έζησαν την Λαϊκή Δημοκρατία...

Δεν ξέρω με λεπτομέρειες τη Ρωσική ιστορία. Έκαναν επανάσταση οι μπολσεβίκοι για να διώξουν τους Τσάρους και οδηγήθηκαν που? Σε ένα αντίστοιχα ανελεύθερο σύστημα, το κομμουνιστικό. Μια τρύπα στο νερό.

Συγκρίνονται αυτά με την επανάσταση των Αμερικάνων ή των Γάλλων, που οδήγησαν σε νέα καινοτόμα για την εποχή Συντάγματα και ελευθερίες για το λαό? Η μέρα με τη νύχτα.

Το βλέπεις το θέμα μέσα από το πρίσμα της κομμουνιστικής ιδεολογίας σου, οπότε δεν νομίζω ότι μπορείς να καταλάβεις τι λέω.

Ίσως θα έπρεπε τότε να μελετήσεις την Οκτωβριανή Επανάσταση. Εγώ την μελετώ ακόμα και τώρα, διαβάζοντας το "Ο Λένιν τον Οκτώβρη", του Λάζλο Γκούρκο, από την αντίθετη πλευρά. Έχω διαβάσει 10.000 σελίδες περίπου για την ιστορία της ΕΣΣΔ και θεωρώ ότι δεν έχω μάθει τίποτα! Τα Άπαντα του Λένιν θα τα διαβάσω όταν νιώσω ότι μπορώ να τα καταλάβω. Το Κεφάλαιο του Μαρξ, ακόμα το προσπαθώ. Εσύ που δεν έχεις διαβάσει ούτε 10 σελίδες από όλα αυτά, πως θεωρείς ότι έχεις άποψη για τον Υπαρκτό Σοσιαλισμό;

Η Σοβιετική Ένωση ήταν αυτή που τότε θα σου έδινε δωρεάν τροφή, σκέπη, υγειονομική περίθαλψη και δεν θα σε άφηνε να πεθάνεις στον δρόμο, όιπως στην Δύση...

Δεν πρόκειται βέβαια να συμφωνήσουμε, αλλά δεν είναι κι αυτός ο σκοπός της κουβέντας. Το να εστιάζεις σε κάποιες στοιχειώδες παροχές ή επιμέρους θετικά του κομμουνιστικού συστήματος και να λές τι καλό που ήταν για τους πολίτες, είναι πολύ επιφανειακή προσέγγιση.
Και στην Ελλάδα ακόμα υπάρχουν ηλικιωμένοι που μου έχουν πει τι καλά περνούσαν με τη χούντα. Ότι οικονομικά περνούσαν πολύ καλά και ότι αν δεν τους πείραζες, δεν σε πείραζαν. Να πούμε τώρα ότι η χούντα ήταν καλή δηλαδή?
Ένα σύστημα το κρίνεις συνολικά, από την ποιότητα ζωής και τις ελευθερίες που παρέχει στους πολίτες του, σε σχέση βέβαια με τις δυνατότητες της κάθε χώρας. Δε λες δίνει τζάμπα τροφή και στέγη οπότε κάνουμε πάρτυ.
Επίσης είναι τελείως λάθος η προσέγγισή σου ότι στη Δύση σε αφήνουν να πεθάνεις άστεγος και στο δρόμο. Στις χώρες που έχουν την οικονομική δυνατότητα, όπως πχ στη Γερμανία κανείς δεν πεθαίνει στο δρόμο, κανείς δεν μένει χωρίς τροφή, κανείς δε μένει χωρίς περίθαλψη. Η επιβίωση είναι πλήρως εξασφαλισμένη από το κράτος, με τα λεφτά των άλλων πολιτών βέβαια. Γιατί ξαναλέω και θα λέω συνέχεια ότι το κράτος στη Δύση δεν έχει δικά του λεφτά, διαχειρίζεται τα λεφτά των πολιτών.

Σοβαρά τα λες αυτά. Έζησα αρκετά χρόνια στην Αγγλία και είδα τους αστέγους εκεί!
Θες να μου πεις ότι δεν έχει άστεγους στην Γερμανία;
Στην Γαλλία έχει και ειδική λέξη για αυτούς: Κλοσάρ!
'Εχες ζήσει στα αλήθεια εκεί;

Επειδή μιλάς για την Αγγλία, που τυγχάνει να έχω αρκετούς γνωστούς. Μιλάς για μια χώρα με μεγάλες ταξικές διαφορές και μεγάλη κοινωνική διαστρωμάτωση. Υπάρχουν περιοχές εργατικές που μεγαλώνουν γενιές ανέργων. Παππούς άνεργος, πατέρας άνεργος, παιδιά άνεργα και όλοι αυτοί ζουν από τα διαχρονικά επιδόματα του κράτους.
Κανέναν δεν αφήνει το κράτος να πεθάνει με τον τρόπο που προβάλεις και με τις εντυπώσεις που προσπαθείς να δημιουργήσεις με τους άστεγους που αναφέρεις. Κάτι αντίστοιχο ισχύει και στη Γερμανία και με ακόμα καλύτερες παροχές και κοινωνική προστασία από τους Άγγλους.
Μην αυτοπαραμυθιάζεσαι για να βρίσκεις αρεστό το κομμουνιστικό σύστημα.

@andya3 said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@realzeus said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@andya3 said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@realzeus said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@andya3 said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@realzeus said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@andya3 said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@realzeus said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@andya3 said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Κι αυτοί οι Ρώσοι πόσο δουλικός λαός πια. Απ' τους Τσάρους και τον κομμουνισμό

Αν ήξερες τι σου γίνεται, θα καταλάβαινες ότι οι Ρώσοι (οι Μπολσεβίκοι τουλάχιστον) έκαναν την μεγαλύτερη επανάσταση του 20ου Αιώνα.

Και οι Άγγλοι έκαναν (Cromwel)
Και οι Αμερικάνοι έκαναν (American Revolution)
Και οι οι Γάλλοι έκαναν (French Revolution).

Αλλά εσύ ύπνον βαθύ...

Πραγματικά θα ήθελα να σε είχα απέναντι απόψε, όπως είχα τους φίλους, που κόψαμε την πίτα του Φόρουμ...

Όσο και να επιμένεις στις δικές σου αλήθειες, η αλήθεια είναι μία. Και τη δείχνει η ιστορία.
Παρ' ότι προκομένος λαός οι Ρώσοι στα γράμματα, τις τέχνες και την επιστήμη. Σε θέματα ελευθερίας και δημοκρατίας πρέπει να είναι οι χειρότεροι απ' όλους τους "πολιτισμένους" (?) λαούς του κόσμου.

Θέλουν πάντα ένα σατράπη να τους ταλαιπωρεί, να τους καταπιέζει, να τους βασανίζει, να τους λέει τι να κάνουν. Τσάρο, αρχηγό κεντρικής επιτροπής κόμματος, Πούτιν. Μόνο ονόματα του αλλάζουν. Πρέπει να είναι τελείως άβουλος και υποταγμένος λαός. Έρμαιο στα χέρια κάθε εξουσιαστή.

Κοίτα, μπορώ να σε βρω στα μισά του δρόμου. Οι Ρώσοι θέλουν όντως δυνατό ηγέτη, αυτό επιθυμούν, όχι τον δήθεν δημοκράτη (αστικής δημοκρατίας). Οι Ρώσοι όμως είναι ο Λαός που έκανα την μεγαλύτερη επανάσταση του 20ου αιώνα. Πως το ερμηνείες αυτό; Το γεγονός ότι εσύ θεωρείς την Αστική Δημικρατία, ως πραγματική Δημοκρατία, δεν κάνει τους Ρώσους Αντιδημοκράτες. Ίσως επειδή έζησαν την Λαϊκή Δημοκρατία...

Δεν ξέρω με λεπτομέρειες τη Ρωσική ιστορία. Έκαναν επανάσταση οι μπολσεβίκοι για να διώξουν τους Τσάρους και οδηγήθηκαν που? Σε ένα αντίστοιχα ανελεύθερο σύστημα, το κομμουνιστικό. Μια τρύπα στο νερό.

Συγκρίνονται αυτά με την επανάσταση των Αμερικάνων ή των Γάλλων, που οδήγησαν σε νέα καινοτόμα για την εποχή Συντάγματα και ελευθερίες για το λαό? Η μέρα με τη νύχτα.

Το βλέπεις το θέμα μέσα από το πρίσμα της κομμουνιστικής ιδεολογίας σου, οπότε δεν νομίζω ότι μπορείς να καταλάβεις τι λέω.

Ίσως θα έπρεπε τότε να μελετήσεις την Οκτωβριανή Επανάσταση. Εγώ την μελετώ ακόμα και τώρα, διαβάζοντας το "Ο Λένιν τον Οκτώβρη", του Λάζλο Γκούρκο, από την αντίθετη πλευρά. Έχω διαβάσει 10.000 σελίδες περίπου για την ιστορία της ΕΣΣΔ και θεωρώ ότι δεν έχω μάθει τίποτα! Τα Άπαντα του Λένιν θα τα διαβάσω όταν νιώσω ότι μπορώ να τα καταλάβω. Το Κεφάλαιο του Μαρξ, ακόμα το προσπαθώ. Εσύ που δεν έχεις διαβάσει ούτε 10 σελίδες από όλα αυτά, πως θεωρείς ότι έχεις άποψη για τον Υπαρκτό Σοσιαλισμό;

Η Σοβιετική Ένωση ήταν αυτή που τότε θα σου έδινε δωρεάν τροφή, σκέπη, υγειονομική περίθαλψη και δεν θα σε άφηνε να πεθάνεις στον δρόμο, όιπως στην Δύση...

Δεν πρόκειται βέβαια να συμφωνήσουμε, αλλά δεν είναι κι αυτός ο σκοπός της κουβέντας. Το να εστιάζεις σε κάποιες στοιχειώδες παροχές ή επιμέρους θετικά του κομμουνιστικού συστήματος και να λές τι καλό που ήταν για τους πολίτες, είναι πολύ επιφανειακή προσέγγιση.
Και στην Ελλάδα ακόμα υπάρχουν ηλικιωμένοι που μου έχουν πει τι καλά περνούσαν με τη χούντα. Ότι οικονομικά περνούσαν πολύ καλά και ότι αν δεν τους πείραζες, δεν σε πείραζαν. Να πούμε τώρα ότι η χούντα ήταν καλή δηλαδή?
Ένα σύστημα το κρίνεις συνολικά, από την ποιότητα ζωής και τις ελευθερίες που παρέχει στους πολίτες του, σε σχέση βέβαια με τις δυνατότητες της κάθε χώρας. Δε λες δίνει τζάμπα τροφή και στέγη οπότε κάνουμε πάρτυ.
Επίσης είναι τελείως λάθος η προσέγγισή σου ότι στη Δύση σε αφήνουν να πεθάνεις άστεγος και στο δρόμο. Στις χώρες που έχουν την οικονομική δυνατότητα, όπως πχ στη Γερμανία κανείς δεν πεθαίνει στο δρόμο, κανείς δεν μένει χωρίς τροφή, κανείς δε μένει χωρίς περίθαλψη. Η επιβίωση είναι πλήρως εξασφαλισμένη από το κράτος, με τα λεφτά των άλλων πολιτών βέβαια. Γιατί ξαναλέω και θα λέω συνέχεια ότι το κράτος στη Δύση δεν έχει δικά του λεφτά, διαχειρίζεται τα λεφτά των πολιτών.

Σοβαρά τα λες αυτά. Έζησα αρκετά χρόνια στην Αγγλία και είδα τους αστέγους εκεί!
Θες να μου πεις ότι δεν έχει άστεγους στην Γερμανία;
Στην Γαλλία έχει και ειδική λέξη για αυτούς: Κλοσάρ!
'Εχες ζήσει στα αλήθεια εκεί;

Επειδή μιλάς για την Αγγλία, που τυγχάνει να έχω αρκετούς γνωστούς. Μιλάς για μια χώρα με μεγάλες ταξικές διαφορές και μεγάλη κοινωνική διαστρωμάτωση. Υπάρχουν περιοχές εργατικές που μεγαλώνουν γενιές ανέργων. Παππούς άνεργος, πατέρας άνεργος, παιδιά άνεργα και όλοι αυτοί ζουν από τα διαχρονικά επιδόματα του κράτους.
Κανέναν δεν αφήνει το κράτος να πεθάνει με τον τρόπο που προβάλεις και με τις εντυπώσεις που προσπαθείς να δημιουργήσεις με τους άστεγους που αναφέρεις. Κάτι αντίστοιχο ισχύει και στη Γερμανία και με ακόμα καλύτερες παροχές και κοινωνική προστασία από τους Άγγλους.
Μην αυτοπαραμυθιάζεσαι για να βρίσκεις αρεστό το κομμουνιστικό σύστημα.

Για την Γερμανία γνωρίζω μόνον από τα βιβλία.
Για την Αγγλία όμως, το μεταπτυχιακό μου ήταν στο HR και στην κοινωνική πολιτική του Κράτους, οπότε θα σε παρακαλέσω να μην μου κάνεις "μάθημα" για κάτι που το σπούδασα και το έζησα από κοντά.
O supervisor μου στο Master μου ήταν συνδικαλιστής και PhD του LSE πάνω στα Industrial Relations!
Έσύ μην παραμυθιάζεσαι για πράγματα που δεν γνωρίζεις, επειδή τα άκουσες από φίλους σου...
Μπορώ αν θες να σου αναλύσω 10 χιλιάδες λέξεις για το κοινωνικό συμβόλαιο κάθε κράτους. Αυτή ήταν η διπλωματική μου εκεί...

@kostis20 said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Καλά στην ΕΣΣΔ δε ξερεις τι μπορεί να έκαναν με τους αστεγους δυστυχώς...
Τι έκαναν λχ ,τους ομοφυλόφιλους τους αντιφρονούντες κτλ?

Επισήμως αυτοί απαγορεύονταν (η αεργία ήταν ποινικά κολάσιμο παράπτωμα στην ΕΣΣΔ). Αλλά επίσης ανεργία 0%. Σήμερα υπάρχουν άνθρωποι με PhD άνεργοι εδώ...

Τι να κλ@σει η Οκτωβριανή Επανάσταση μπροστά στην Ανεξαρτησία των Αμερικάνων, που έδιωξαν τους Άγγλους για να εξοντώσουν τους ιθαγενείς και να γίνουν οι μεγάλοι γαιοκτήμονες πολίτες και κύριοι των μαύρων σκλάβων...
καλά τα λέει ο Άντυ, όπως συνήθως.

@piliourits said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Τι να κλ@σει η Οκτωβριανή Επανάσταση μπροστά στην Ανεξαρτησία των Αμερικάνων, που έδιωξαν τους Άγγλους για να εξοντώσουν τους ιθαγενείς και να γίνουν οι μεγάλοι γαιοκτήμονες πολίτες και κύριοι των μαύρων σκλάβων...
καλά τα λέει ο Άντυ, όπως συνήθως.

Ρε συ Πήλιε, περνάς τον εαυτό σου για το alter ego του Jesus Christ σε σύγχρονη αριστερή έκδοση? Και μάλιστα απροσδιόριστης μορφής και ιδεολογίας?
Τέλος πάντων, έχουν αρχίσει και γίνονται διασκεδαστικές οι παρεμβάσεις σου.

https://www.newsbeast.gr/world/arthro/9418134/treis-ellines-diasostes-synelifthisan-stin-tourkia-epeidi-anoixan-simaia-me-sfyrodrepano

Στην φωτό βλέπουμε τα αποτελέσματα του κομμουνισμού, ξεκάθαρα...

@criuser said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Στην φωτό βλέπουμε τα αποτελέσματα του κομμουνισμού, ξεκάθαρα...

Ας μην το πιάσουμε από την αρχή, αλλά αυτά που πέτυχε ο Κομμουνισμός σε 70 χρόνια στην ΕΣΣΔ, δεν έχουν επιτευχθεί ποτέ και πουθενά στην παγκόσμια ιστορία!!!

Πως δεν έχουν. Με μια μπουλντόζα τα πετύχαινες πολύ πιο γρήγορα τα ίδια αποτελέσματα, χωρίς να σου πάρουν 70 χρόνια...

@mastoras78 said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

https://www.newsbeast.gr/world/arthro/9418134/treis-ellines-diasostes-synelifthisan-stin-tourkia-epeidi-anoixan-simaia-me-sfyrodrepano

Αυτή η σημαία ποιας χώρας είναι;

@storm said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Αυτή η σημαία ποιας χώρας είναι;

Του forumland

@criuser said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Πως δεν έχουν. Με μια μπουλντόζα τα πετύχαινες πολύ πιο γρήγορα τα ίδια αποτελέσματα, χωρίς να σου πάρουν 70 χρόνια...

Χιούμορ από τα Λιντλ... Δυτικής Γερμανίας φυσικά!

@storm said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Αυτή η σημαία ποιας χώρας είναι;

Καμίας.

@storm said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@mastoras78 said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

https://www.newsbeast.gr/world/arthro/9418134/treis-ellines-diasostes-synelifthisan-stin-tourkia-epeidi-anoixan-simaia-me-sfyrodrepano

Αυτή η σημαία ποιας χώρας είναι;

Καλά αυτοί για να διαφημιστούν πήγαν??? Μεγάλο fail.

Εγώ νόμιζα ότι είναι του ΠΑΜΕ, αλλά τελικά είναι κάποιο Λαϊκό Μέτωπο.
Τι είναι πάλι τούτοι; Δεν καταλαβαίνω.

Όποιου τρελαμένου του κατέβει στο κεφάλι δηλώνει διασώστης και πάει σε καταστροφές για να κάνει τι;

Σηκώθηκαν αυτοί οι ούγκανοι και έφυγαν από Ελλάδα να πάνε στην Τουρκία, στο χαμό του σεισμού να προσφέρουν τι; Μέσα στην απόλυτη καταστροφή τι μπορεί να προσφέρουν αυτοί;

Και αντιδρούν με μανιφέστα, σφυροδρέπανα, ιμπεριαλισμούς, ταξική πάλη και όλα αυτά τα κουραφέξαλα;

Έχουν ξεφύγει ορισμένα μυαλά. Για ζουρλομανδύα είναι.

Δεν έχετε όμως κανένα πρόβλημα με τη διαφημιστική προβολή των χορηγών που ντύνουν τα φορτηγά που μεταφέρουν την κρατική βοήθεια και όσα συλλέγουν οι πολίτες.
Το να διαφημίζεις το μαγαζί σου πάνω στον πόνο του αλλουνού και την ελεημοσύνη ΔΕΝ είναι μεμπτό, μόνο το να δείχνει την ιδεολογία του κάποιος, που βάση αυτής της ιδεολογίας, πάει αυτοπροσώπως να βοηθήσει.

Έχει πλάκα ότι δεν σχολιάζονται τα εθνίκια που αυτές τις μέρες λέγανε δημόσια "τί δουλειά έχουμε να βοηθάμε τον εχθρό" αλλά οι ιδεολόγοι εθελοντές που πήγαν αυτοπροσώπως να βοηθήσουν...