@monman2 said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Τι κτυπάνε οι Ιρανοί;
Κατοικημένες περιοχές ,πόλεις
βάλτε fox news που εχει live εικόνα να δείτε
τι μου θυμίζει ;
Ααα αυτούς που κτυπάνε αντίστοιχους στόχους στην Ουκρανία
Ευτυχώς που οι Ιρανοί έχουν το face lift μοντέλο πυραύλου ,το Βορειο κορεατικό

Για την ακρίβεια των Ισραηλινών το φιλο - παλαιστινιακό ΒΒC έχει κάνει Verify δορυφορικές εικόνες από ανεξάρτητες πηγές ... ΜΕΣΑ ΟΛΑ!
Πυρηνικό πρόγραμμα καπούτ!

https://www.bbc.com/news/articles/c7808xvv737o

Μιλάς για τους ίδιους Ισραηλινούς που βομβάρδιζαν τα νοσοκομεία στη Γάζα; Karma is a bitch...

@monman2 said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Τα ποντίκια εγκαταλείπουν το καράβι
https://www.twz.com/news-features/gaggle-of-iranian-government-aircraft-make-mysterious-dash-to-oman
Αυτή η νύκτα μένει...

Το μισό Ισραήλ χτυπήθηκε σήμερα και έμεινε από Α/Α όπλα...

@fanis75 said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@wantone said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@fanis75 said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

To βασικό ειναι να ισοπεδώσουν οι ΗΠΑ όλο το Ιραν και γενικά την περιοχή εκεί. Αρκέτα με αυτούς, έχουμε και μια ζωή να συνεχίσουμε. Νιουκ δεμ ολ!!!

την Γαζα να την ισοπεδωσουν και αυτη συμφωνεις;

Όλα ρε συ! νιουκ δεν ολ λέμε!!

Σοβαρέψου!!!

@monman2 said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

οι μουλάδες γίνονται τρομακτικά επικίνδυνοι... γιατί είναι παραλογισμένα διεστραμμένα και αιμοδιψή τέρατα !

Στο θέμα του αντισημιτισμού ( και μόνο καθώς απεχθάνομαι κάθε μορφή φονταμενταλισμού , άρα στη γενικότητα συμφωνούμε) , θα υπήρχε μία μικρή δόση αλήθειας στο παραπάνω , αν ο κόσμος μας είχε ξεκινήσει να υπάρχει τα τελευταία 50 χρόνια.

Γιατί στην πράξη αυτοί που εξολόθρευαν επί χιλιετίες τους Εβραίους ( με κάθε δυνατό και ευφάνταστο τρόπο ) ήταν οι Χριστιανοί Ευρωπαίοι.

"τὸ αἷμα Αὐτοῦ ἐφ᾽ ἡμᾶς καὶ ἐπὶ τὰ τέκνα ἡμῶν." , για να θυμηθούμε και μία από τις αγαπημένες φράσεις των διωκτών των Εβραίων που ακούγεται κάθε μεγάλη Εβδομάδα.

Θα μου πείς εδώ πολιτικοί , διαφήμιζαν τηλεοπτικά , συγγράμματα όπως του "διακεκριμένου¨ συγγραφέα Κώστα Πλεύρη «Οι Εβραίοι: Όλη η Αλήθεια» , και τώρα με αριστοτεχνικής εμπνεύσεως κωλοτούμπα , αποδεικνύονται πιο σιωνιστές και από υπερορθόδοξους ραβίνους , στη διαστρέβλωση της ιστορίας προ 50 ετών θα κολλήσουμε;;

Πρέπει λίγο πάντως, να αποφασίσει και ο Δυτικός κόσμος ποιοι είναι οι καλοί μουλάδες γιατί έχει χαθεί το πράγμα. Όπως καταλαβαίνω, καλοί είναι οι απόγονοι του Σαούντ καθώς είναι πλούσιοι ( άλλο τώρα αν είναι οι πιο πρωτόγονοι μακράν όλων) , καλοί είναι κατά καιρούς οι Αφγανοί ( βλέπε Ράμπο ΙΙΙ) αν και τώρα τελευταία αποκαταστήσαμε πάλι σχέσεις ( προβλέπω να επιστρέφουν στους καλούς) , καλοί είναι οι Σύριοι τζιχαντιστές που τριμάρουν ελαφρώς τη γενειάδα τους και ρίχνουν και ένα μπανάκι και ο ίδιος ο Χομεϊνί όταν τον φυγαδεύαμε στο Ιράκ ( τότε τσιράκι μας ) και τον αυτοεξορίζαμε στο Παρίσι ( κάτι μου θυμίζει αυτό).

Καλός Μουλάς είναι ο Δυτικόφιλος. Τι δεν καταλαβαίνεις; Στον πόλεμο Ιράν-Ιράκ, οι Αμερικανοί στήριζαν τον Σαντάμ... Μετά του κρατούσαν μουτράκια και στο τέλος τον σκότωσαν.

Δε χρειάζεται να είσαι ξεδιάντροπα δυτικόφιλος ( μη μας πάρουν με τις λεμονόκουπες και οι λοιποί μάρτυρες του προφήτη) , μπορεί να είσαι καλός μουλάς αν πολεμάς κομμούνια ( Αφγανοί - Ιρανοί-Ιρακινοί ) , αν εξολοθρεύεις κούρδους - κομμούνια - δημοκράτες(γενικά) και λοιπούς παραστρατημένους μουλάδες ( Σαντάμ , Συρία , Ιράν , δεν εκπληρώνουν όλοι ταυτόχρονα τον ίδιο σκοπό) , αν πουλάς αβίαστα πετρέλαιο ( Σαούντ , Κουβέιτ , Ιράν-Ιρακ κατά καιρούς) , αν αποτρέπεις προσπάθειες κρατικοποίησης πόρων ( Αίγυπτος, Ιράκ, Ιραν παλαιότερα ) , αν σαμποτάρεις τον παναραβισμό ( Ιορδανίες , σαούντ και πολλοί ακόμα) και πολλά ακόμα αν.

Το πρόβλημα αν είσαι μουλάς , είναι όπως αποδεικνύεται και με το Χαμεϊνί , είναι ότι οι προηγούμενες καλές σου επιδόσεις δε διασφαλίζουν τη μελλοντική σου ύπαρξη. Θέλει πολύ δουλίτσα.

Δεν σας άρεσαν οι δημοκρατικοί θέλατε τον <υπερέλληνα> Τράμπ, καλά να πάθετε.

@civil357 said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Δε χρειάζεται να είσαι ξεδιάντροπα δυτικόφιλος ( μη μας πάρουν με τις λεμονόκουπες και οι λοιποί μάρτυρες του προφήτη) , μπορεί να είσαι καλός μουλάς αν πολεμάς κομμούνια ( Αφγανοί - Ιρανοί-Ιρακινοί ) , αν εξολοθρεύεις κούρδους - κομμούνια - δημοκράτες(γενικά) και λοιπούς παραστρατημένους μουλάδες ( Σαντάμ , Συρία , Ιράν , δεν εκπληρώνουν όλοι ταυτόχρονα τον ίδιο σκοπό) , αν πουλάς αβίαστα πετρέλαιο ( Σαούντ , Κουβέιτ , Ιράν-Ιρακ κατά καιρούς) , αν αποτρέπεις προσπάθειες κρατικοποίησης πόρων ( Αίγυπτος, Ιράκ, Ιραν παλαιότερα ) , αν σαμποτάρεις τον παναραβισμό ( Ιορδανίες , σαούντ και πολλοί ακόμα) και πολλά ακόμα αν.

Το πρόβλημα αν είσαι μουλάς , είναι όπως αποδεικνύεται και με το Χαμεϊνί , είναι ότι οι προηγούμενες καλές σου επιδόσεις δε διασφαλίζουν τη μελλοντική σου ύπαρξη. Θέλει πολύ δουλίτσα.

Σταθερή αξία πάντως οι Σαούντ... Σκότωσαν εκεί έναν δημοσιογράφο (Κασόγκι) στην πρεσβεία τους στη Κων/πολη, τον έκοψαν κομματάκια και τον έβγαλαν σε βαλίτσες, αλλά δεν θα τα χαλάσουμε εκεί μωρέ.

Ε,ναι…δεν ρώτησαν τους ειδικούς στο πολώνιο για να κάνουν την δουλειά καθαρά.

@realzeus said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@civil357 said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Δε χρειάζεται να είσαι ξεδιάντροπα δυτικόφιλος ( μη μας πάρουν με τις λεμονόκουπες και οι λοιποί μάρτυρες του προφήτη) , μπορεί να είσαι καλός μουλάς αν πολεμάς κομμούνια ( Αφγανοί - Ιρανοί-Ιρακινοί ) , αν εξολοθρεύεις κούρδους - κομμούνια - δημοκράτες(γενικά) και λοιπούς παραστρατημένους μουλάδες ( Σαντάμ , Συρία , Ιράν , δεν εκπληρώνουν όλοι ταυτόχρονα τον ίδιο σκοπό) , αν πουλάς αβίαστα πετρέλαιο ( Σαούντ , Κουβέιτ , Ιράν-Ιρακ κατά καιρούς) , αν αποτρέπεις προσπάθειες κρατικοποίησης πόρων ( Αίγυπτος, Ιράκ, Ιραν παλαιότερα ) , αν σαμποτάρεις τον παναραβισμό ( Ιορδανίες , σαούντ και πολλοί ακόμα) και πολλά ακόμα αν.

Το πρόβλημα αν είσαι μουλάς , είναι όπως αποδεικνύεται και με το Χαμεϊνί , είναι ότι οι προηγούμενες καλές σου επιδόσεις δε διασφαλίζουν τη μελλοντική σου ύπαρξη. Θέλει πολύ δουλίτσα.

Σταθερή αξία πάντως οι Σαούντ... Σκότωσαν εκεί έναν δημοσιογράφο (Κασόγκι) στην πρεσβεία τους στη Κων/πολη, τον έκοψαν κομματάκια και τον έβγαλαν σε βαλίτσες, αλλά δεν θα τα χαλάσουμε εκεί μωρέ.

Άκου να δεις, τι είδα κι εγώ πριν φύγω από κει, ο άνθρωπος άνοιξε πλατείες με δυτική μουσική να παίζει στα ηχεία για τους θαμώνες που κάθονται στα τραπέζια των (διαδοχικά γύρω γύρω με την παρόμοια σειρά σε κάθε πόλη και μολλ) Starbucks-Cheese cake Factory-Texas Stakes-Burger King-DQ-Dominos κλπ. πριν πάνε να δούνε blockbusters στους IMAX & 3D σινεμαδες που άνοιξαν ξανά σε όλα τα τεράστια Mall κάθε πόλης, και θα ασχολούμαστε τώρα οι Δυτικοί με το πόσα κομμάτια γίνονται οι αντιφρονούντες και το αν υπάρχουν χιλιάδες εμμισθοι δούλοι μετανάστες απ την Ασία; Μόνο οι κομμουνισταί θα μπορούσαν να τα λένε αυτά.

@kkostask said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Ε,ναι…δεν ρώτησαν τους ειδικούς στο πολώνιο για να κάνουν την δουλειά καθαρά.

Μιλάμε για Μουλάδες και ξαφνικά πρέπει να μπει και η KGB εμβόλιμα. Τι κάνεις Γιάννη; Κουκιά σπέρνω...

@realzeus said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@kkostask said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Ε,ναι…δεν ρώτησαν τους ειδικούς στο πολώνιο για να κάνουν την δουλειά καθαρά.

Μιλάμε για Μουλάδες και ξαφνικά πρέπει να μπει και η KGB εμβόλιμα. Τι κάνεις Γιάννη; Κουκιά σπέρνω...

Γιατί σε ενοχλεί? Όλα τα απολυταρχικά καθεστώτα έχουν τις μεθόδους τους, το αποτέλεσμα όμως είναι το ίδιο.

@kkostask said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@realzeus said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@kkostask said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Ε,ναι…δεν ρώτησαν τους ειδικούς στο πολώνιο για να κάνουν την δουλειά καθαρά.

Μιλάμε για Μουλάδες και ξαφνικά πρέπει να μπει και η KGB εμβόλιμα. Τι κάνεις Γιάννη; Κουκιά σπέρνω...

Γιατί σε ενοχλεί? Όλα τα απολυταρχικά καθεστώτα έχουν τις μεθόδους τους, το αποτέλεσμα όμως είναι το ίδιο.

Γιατί να με ενοχλεί; Αφού όμως ανοίγουμε την συζήτηση, για πες μας πως καθάριζε η CIA τους εχθρούς;

@realzeus said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@kkostask said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@realzeus said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@kkostask said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Ε,ναι…δεν ρώτησαν τους ειδικούς στο πολώνιο για να κάνουν την δουλειά καθαρά.

Μιλάμε για Μουλάδες και ξαφνικά πρέπει να μπει και η KGB εμβόλιμα. Τι κάνεις Γιάννη; Κουκιά σπέρνω...

Γιατί σε ενοχλεί? Όλα τα απολυταρχικά καθεστώτα έχουν τις μεθόδους τους, το αποτέλεσμα όμως είναι το ίδιο.

Γιατί να με ενοχλεί; Αφού όμως ανοίγουμε την συζήτηση, για πες μας πως καθάριζε η CIA τους εχθρούς;

Αφού ήταν κομμουνισταί, να τους αφήσει να ζήσουν;

Ο kkkostas είναι πρώην συνάδελφος, μένουμε στα 2 χλμ απόσταση, αν και δεν έχουμε γνωριστεί, και τον συμπαθώ ιδιαίτερα. Αλλά το πως έπεσε σε αυτήν την παγίδα, δεν το καταλαβαίνω. Το πήγε στην KGB, θαρρείς και ο συνομιλητής δεν θα ρωτούσε για CIA... Ευκολάκι σαχ ήταν!

Βλεπω στο στρατευμα υπηρχαν σταγονιδια απ ολες τις πλευρες .

Δες απλά τους Συνταγματάρχες που έμπαιναν στον ψηφοδέλτιο του ΚΚΕ otso μου...

@realzeus said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@sette said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@wantone said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@sette said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@wantone said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@sette said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@realzeus said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Μπορεί να μην το γνωρίζεις (απόλυτα λογικό και ούτε θα έπρεπε να με ξέρεις), αλλά κι εγώ άνθρωπος του χώρου είμαι, απόστρατος Αξκός. Από δηλώσεις έχουμε χορτάσει. Στην πράξη δεν μπορούν να φτιάξουν ούτε το ρημάδι το άρμα Altay οι Τούρκοι, γιατί δεν έχουν κινητήρες.

ΥΓ: Άλλο πυρηνοκίνητο υ/β και άλλο υ/β πυρηνικών όπλων.

Προφανώς και δεν το γνώριζα. Η Τουρκία δεν είναι ότι δεν μπορεί να παράξει κινητήρα άρματος ή μαχητικού. Το πρόβλημα έγκειται στο να παράξει κάτι ανταγωνιστικό και στην αιχμή της τεχνολογίας. Πχ κινητήρα στα επίπεδα ενός F-100 δεν θα είχε πρόβλημα να δημιουργήσει. Ούτε ένα κινητήρα ίσως σαν τους perkins των 1200 ίππων του challenger. Κινητήρα σαν των F-35/F-22 ή ακόμη και των 1500 ίππων για άρματα (σε βάρος και όγκο συγκρίσιμο με τους top του είδους) δεν μπορεί. Αυτή η τεχνογνωσία δεν δίνεται (ούτε πληρώνεται). Για τα υποβρύχια, πολύ σωστά. Το γράφω άλλωστε ως πυρηνοκίνητο και όχι 'πυρηνικό'. Το ζήτημα είναι ότι η Τουρκία δεν χρειάζεται κάτι τέτοιο ή μάλλον το χρειάζεται αν έχει μακροπρόθεσμα πολύ πιο μεγάλους στόχους από ότι παραδέχεται επίσημα...

Kινητηρα αεροπλανων ουτε η Κινα δεν μπορει να παραξει μονη της. Θελει πολυ τεχνολογια και χρονια προσπαθειας, δεν ειναι απλο. Κινητηρα ντηζελ ειναι ποιο ευκολο και παλι ομως θελει χρονια προσπαθεια. Γιαυτο εχουν οι Κινεζοι τα ηλεκτρικα αμαξια γιατι ηλεκτροκινητηρες ειναι ευκολα να παραχθουν.

Έχω εντελώς διαφορετική άποψη αλλά και αποδείξεις... Η Κίνα βγάζει ήδη τους WS-19 (αντίστοιχος του F-414) και WS-15 (στις περίπου 40k lb και παρόμοιος του παλαιότερου F-119). Στα άρματα μάχης, έχει ήδη κινητήρα 1500 ίππων, ενώ ήδη έχει βγάλει υβριδική έκδοση του.

ειναι αντιγραφες κυριως ρωσικων κινητηρων ψαχτο λιγο και θα δεις

Αυτοί που γράφεις είναι προηγούμενα μοντέλα που βασίστηκαν σε RD-33 και AL-31. Δηλαδή οι WS-13 και WS-10 αντίστοιχα. Τα μοντέλα που έγραψα, δεν θα μπορούσαν να είναι αντιγραφές ρωσικών, γιατί δεν υπάρχουν!

AL-41F. Τα έχουν κάνει λίγο αχταρμά οι Ρώσοι με τα designations. Υπάρχει άλλος 41 που προορίζονταν για το MiG-1.42-1.44, από το οποίο προέρχεται ο νέος κινητήρας του Su-57 και άλλος 41 ο οποίος είναι εξέλιξη του 31 και που φοράει το Su-36. Σε κάθε περίπτωση όλη η τεχνολογία των Κινέζων προέρχεται από Ρωσικά σχέδια.

Οι κωδικοί των Ρώσων είναι μπέρδεμα και για τους ίδιους... Το ζήτημα είναι ότι οι κινητήρες των Su-35, είναι εξέλιξη των αρχικών AL-31F οι οποίοι έχουν ως αντίστοιχους τους WS-10/A. Οι AL-41F των Su-35 είναι στην ίδια κλάση με τους WS-10C. Οι WS-15 που ανέφερα, είναι εντελώς νέο σχέδιο και αντίστοιχο των αρχικών AL-41F του MFI και των AL-51 των τελικών Su-57. Δεν θα μπορούσαν να έχουν προέλθει από αντιγραφή, καθώς η Κίνα δεν απέκτησε MFI ή SU-57 (που ακόμη δεν έχουν AL-51...). Ομοίως και για τους WS-19, όπου έχουν τόση σχέση με τους RD-33, όση σχέση έχει η 911 turbo με τον αρχικό σκαραβαίο...

@sette said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@realzeus said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@sette said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@wantone said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@sette said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@wantone said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@sette said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@realzeus said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Μπορεί να μην το γνωρίζεις (απόλυτα λογικό και ούτε θα έπρεπε να με ξέρεις), αλλά κι εγώ άνθρωπος του χώρου είμαι, απόστρατος Αξκός. Από δηλώσεις έχουμε χορτάσει. Στην πράξη δεν μπορούν να φτιάξουν ούτε το ρημάδι το άρμα Altay οι Τούρκοι, γιατί δεν έχουν κινητήρες.

ΥΓ: Άλλο πυρηνοκίνητο υ/β και άλλο υ/β πυρηνικών όπλων.

Προφανώς και δεν το γνώριζα. Η Τουρκία δεν είναι ότι δεν μπορεί να παράξει κινητήρα άρματος ή μαχητικού. Το πρόβλημα έγκειται στο να παράξει κάτι ανταγωνιστικό και στην αιχμή της τεχνολογίας. Πχ κινητήρα στα επίπεδα ενός F-100 δεν θα είχε πρόβλημα να δημιουργήσει. Ούτε ένα κινητήρα ίσως σαν τους perkins των 1200 ίππων του challenger. Κινητήρα σαν των F-35/F-22 ή ακόμη και των 1500 ίππων για άρματα (σε βάρος και όγκο συγκρίσιμο με τους top του είδους) δεν μπορεί. Αυτή η τεχνογνωσία δεν δίνεται (ούτε πληρώνεται). Για τα υποβρύχια, πολύ σωστά. Το γράφω άλλωστε ως πυρηνοκίνητο και όχι 'πυρηνικό'. Το ζήτημα είναι ότι η Τουρκία δεν χρειάζεται κάτι τέτοιο ή μάλλον το χρειάζεται αν έχει μακροπρόθεσμα πολύ πιο μεγάλους στόχους από ότι παραδέχεται επίσημα...

Kινητηρα αεροπλανων ουτε η Κινα δεν μπορει να παραξει μονη της. Θελει πολυ τεχνολογια και χρονια προσπαθειας, δεν ειναι απλο. Κινητηρα ντηζελ ειναι ποιο ευκολο και παλι ομως θελει χρονια προσπαθεια. Γιαυτο εχουν οι Κινεζοι τα ηλεκτρικα αμαξια γιατι ηλεκτροκινητηρες ειναι ευκολα να παραχθουν.

Έχω εντελώς διαφορετική άποψη αλλά και αποδείξεις... Η Κίνα βγάζει ήδη τους WS-19 (αντίστοιχος του F-414) και WS-15 (στις περίπου 40k lb και παρόμοιος του παλαιότερου F-119). Στα άρματα μάχης, έχει ήδη κινητήρα 1500 ίππων, ενώ ήδη έχει βγάλει υβριδική έκδοση του.

ειναι αντιγραφες κυριως ρωσικων κινητηρων ψαχτο λιγο και θα δεις

Αυτοί που γράφεις είναι προηγούμενα μοντέλα που βασίστηκαν σε RD-33 και AL-31. Δηλαδή οι WS-13 και WS-10 αντίστοιχα. Τα μοντέλα που έγραψα, δεν θα μπορούσαν να είναι αντιγραφές ρωσικών, γιατί δεν υπάρχουν!

AL-41F. Τα έχουν κάνει λίγο αχταρμά οι Ρώσοι με τα designations. Υπάρχει άλλος 41 που προορίζονταν για το MiG-1.42-1.44, από το οποίο προέρχεται ο νέος κινητήρας του Su-57 και άλλος 41 ο οποίος είναι εξέλιξη του 31 και που φοράει το Su-36. Σε κάθε περίπτωση όλη η τεχνολογία των Κινέζων προέρχεται από Ρωσικά σχέδια.

Οι κωδικοί των Ρώσων είναι μπέρδεμα και για τους ίδιους... Το ζήτημα είναι ότι οι κινητήρες των Su-35, είναι εξέλιξη των αρχικών AL-31F οι οποίοι έχουν ως αντίστοιχους τους WS-10/A. Οι AL-41F των Su-35 είναι στην ίδια κλάση με τους WS-10C. Οι WS-15 που ανέφερα, είναι εντελώς νέο σχέδιο και αντίστοιχο των αρχικών AL-41F του MFI και των AL-51 των τελικών Su-57. Δεν θα μπορούσαν να έχουν προέλθει από αντιγραφή, καθώς η Κίνα δεν απέκτησε MFI ή SU-57 (που ακόμη δεν έχουν AL-51...). Ομοίως και για τους WS-19, όπου έχουν τόση σχέση με τους RD-33, όση σχέση έχει η 911 turbo με τον αρχικό σκαραβαίο...

Όλα συνδέονται μεταξύ τους. Τα αρχικά σχέδια των κινητήρων του Su-27, που μετεξελίχθηκε στο J15 αντιγραφής, ξεκίνησε το όλο θέμα. Επίσης η αγορά των Su-35 έγινε για την αντιγραφή των νεότερων κινητήρων τους. Οι Κινέζοι δηλαδή δεν ξεκίνησαν από το μηδέν, αλλά είχαν ήδη χρόνια (αντεγραμμένης) τεχνογνωσίας. Όπως άλλωστε και με το Α/Α S400 που αγόρασαν και προσπαθούν να αντιγράψουν.

@realzeus said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@sette said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@realzeus said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@sette said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@wantone said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@sette said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@wantone said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@sette said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@realzeus said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Μπορεί να μην το γνωρίζεις (απόλυτα λογικό και ούτε θα έπρεπε να με ξέρεις), αλλά κι εγώ άνθρωπος του χώρου είμαι, απόστρατος Αξκός. Από δηλώσεις έχουμε χορτάσει. Στην πράξη δεν μπορούν να φτιάξουν ούτε το ρημάδι το άρμα Altay οι Τούρκοι, γιατί δεν έχουν κινητήρες.

ΥΓ: Άλλο πυρηνοκίνητο υ/β και άλλο υ/β πυρηνικών όπλων.

Προφανώς και δεν το γνώριζα. Η Τουρκία δεν είναι ότι δεν μπορεί να παράξει κινητήρα άρματος ή μαχητικού. Το πρόβλημα έγκειται στο να παράξει κάτι ανταγωνιστικό και στην αιχμή της τεχνολογίας. Πχ κινητήρα στα επίπεδα ενός F-100 δεν θα είχε πρόβλημα να δημιουργήσει. Ούτε ένα κινητήρα ίσως σαν τους perkins των 1200 ίππων του challenger. Κινητήρα σαν των F-35/F-22 ή ακόμη και των 1500 ίππων για άρματα (σε βάρος και όγκο συγκρίσιμο με τους top του είδους) δεν μπορεί. Αυτή η τεχνογνωσία δεν δίνεται (ούτε πληρώνεται). Για τα υποβρύχια, πολύ σωστά. Το γράφω άλλωστε ως πυρηνοκίνητο και όχι 'πυρηνικό'. Το ζήτημα είναι ότι η Τουρκία δεν χρειάζεται κάτι τέτοιο ή μάλλον το χρειάζεται αν έχει μακροπρόθεσμα πολύ πιο μεγάλους στόχους από ότι παραδέχεται επίσημα...

Kινητηρα αεροπλανων ουτε η Κινα δεν μπορει να παραξει μονη της. Θελει πολυ τεχνολογια και χρονια προσπαθειας, δεν ειναι απλο. Κινητηρα ντηζελ ειναι ποιο ευκολο και παλι ομως θελει χρονια προσπαθεια. Γιαυτο εχουν οι Κινεζοι τα ηλεκτρικα αμαξια γιατι ηλεκτροκινητηρες ειναι ευκολα να παραχθουν.

Έχω εντελώς διαφορετική άποψη αλλά και αποδείξεις... Η Κίνα βγάζει ήδη τους WS-19 (αντίστοιχος του F-414) και WS-15 (στις περίπου 40k lb και παρόμοιος του παλαιότερου F-119). Στα άρματα μάχης, έχει ήδη κινητήρα 1500 ίππων, ενώ ήδη έχει βγάλει υβριδική έκδοση του.

ειναι αντιγραφες κυριως ρωσικων κινητηρων ψαχτο λιγο και θα δεις

Αυτοί που γράφεις είναι προηγούμενα μοντέλα που βασίστηκαν σε RD-33 και AL-31. Δηλαδή οι WS-13 και WS-10 αντίστοιχα. Τα μοντέλα που έγραψα, δεν θα μπορούσαν να είναι αντιγραφές ρωσικών, γιατί δεν υπάρχουν!

AL-41F. Τα έχουν κάνει λίγο αχταρμά οι Ρώσοι με τα designations. Υπάρχει άλλος 41 που προορίζονταν για το MiG-1.42-1.44, από το οποίο προέρχεται ο νέος κινητήρας του Su-57 και άλλος 41 ο οποίος είναι εξέλιξη του 31 και που φοράει το Su-36. Σε κάθε περίπτωση όλη η τεχνολογία των Κινέζων προέρχεται από Ρωσικά σχέδια.

Οι κωδικοί των Ρώσων είναι μπέρδεμα και για τους ίδιους... Το ζήτημα είναι ότι οι κινητήρες των Su-35, είναι εξέλιξη των αρχικών AL-31F οι οποίοι έχουν ως αντίστοιχους τους WS-10/A. Οι AL-41F των Su-35 είναι στην ίδια κλάση με τους WS-10C. Οι WS-15 που ανέφερα, είναι εντελώς νέο σχέδιο και αντίστοιχο των αρχικών AL-41F του MFI και των AL-51 των τελικών Su-57. Δεν θα μπορούσαν να έχουν προέλθει από αντιγραφή, καθώς η Κίνα δεν απέκτησε MFI ή SU-57 (που ακόμη δεν έχουν AL-51...). Ομοίως και για τους WS-19, όπου έχουν τόση σχέση με τους RD-33, όση σχέση έχει η 911 turbo με τον αρχικό σκαραβαίο...

Όλα συνδέονται μεταξύ τους. Τα αρχικά σχέδια των κινητήρων του Su-27, που μετεξελίχθηκε στο J15 αντιγραφής, ξεκίνησε το όλο θέμα. Επίσης η αγορά των Su-35 έγινε για την αντιγραφή των νεότερων κινητήρων τους. Οι Κινέζοι δηλαδή δεν ξεκίνησαν από το μηδέν, αλλά είχαν ήδη χρόνια (αντεγραμμένης) τεχνογνωσίας. Όπως άλλωστε και με το Α/Α S400 που αγόρασαν και προσπαθούν να αντιγράψουν.

Ότι δεν ξεκίνησαν από το μηδέν είναι το μόνο σίγουρο... Θεωρώ πως πλέον έχουν τη δυνατότητα να είναι ανταγωνιστικοί χωρίς αντιγραφές κλπ. Ακόμη και τα su-35 πιστεύω τα πήραν ως buck up λύση σε περίπτωση που οι εξελίξεις σε δικούς τους κινητήρες και κάποια ηλεκτρονικά, δεν πήγαιναν σύμφωνα με τις προσδοκίες τους. Άσε που αντικειμενικά, τα Su-35, είναι σαφώς καλύτερα των Su-30MKI των Ινδών και πιθανότατα καλύτερα και των rafale. Πως λέει μια ψυχή απέναντι; Kazan-kazan...