-
@realzeus
Εγώ κατάλαβα ότι η πυρηνική απειλή στρέφεται και κατά των Ουκρανών (τουλάχιστον σε επίπεδο τακτικών πυρηνικών όπλων) αν προσπαθήσουν να μπουν στα προσαρτημένα εδάφη. Μπορεί να κατάλαβα και λάθος.@spi_duster
Στα γραφει και ο real. Στα όπλα που ανέφερα άντε να βάλουμε και τα Μπαϊρακτάρ, άντε να δεχτούμε και κάποιες τραβηγμένες αναφορές περί προσαρμογής κάποιων μεμονωμένων δυτικών όπλων σε ουκρανικά αεροσκαφη. Ε, δεν τα λες και τον ανθό της δυτικής πολεμικής βιομηχανίας αυτά.
Το γιατί δεν αλλωνιζει η ρωσική αεροπορία θα το μάθουμε πολύ αργότερα. Όχι πάντως επειδή οι Ουκρανοί έχουν patriot η meteor. Υπάρχουν σχετικές εκτιμήσεις δυτικών αναλυτών για την απουσία της ρωσικής αεροπορίας αλλά προφανώς εκφράζουν την δυτική οπτική.Για την λίρα αυτό εννοούσα. Το κόστος ενέργειας στο uk έχει σχεδόν τριπλασιαστεί, ο πληθωρισμός βαίνει διψήφιος και η λίρα πέφτει. Τα ίδια ακριβώς με την ΕΕ. Που τους οφελησε λοιπόν το brexit στο συγκεκριμένο θέμα και βγήκαν μάλιστα και έγκαιρα; Έγκαιρα για να κάνουν τι;
-
Δια κι εγω ετσι θα ελεγα στη θεση των Ουκρανων, πως οτι εχει κατεβασει αεροσκαφος ή βυθισε πλοιο ειναι σοβιετικης τεχνολογιας. Βεβαια αυτο τα κανει ακομη χειροτερα για τους Ρωσους. Αν δεν εχουν αντιμετρα για πεπαλαιωμενα οπλικα συστηματα δικα τους, που πανε τοτε?
Στην αργοκινητη ευρωπη των γερμανικων πολιτικων οι Αγγλοι μονο χασουρα ειχαν.
Οταν οι υπολοιποι θα ειμαστε στο σκοταδι και το κρυο αυτοι θα βρισκουν παλι τα πατηματα τους. Εχουν τεχνολογια, υποδομες και αδελφα κρατη να τους συνδραμουν. Θυμιζω πως εχουν ματωσει λιγοτερο απο καθε ευρωπαικη χωρα σε 2 παγκοσμιους που μετειχαν λαμβανωντας και τη μεριδα του λεοντος στα κερδη των νικητων.....
-
Για να αποδώσουμε τα του καίσαρος τω καίσαρι, η ουκρανική αεροπορία υφίσταται ακόμη. Και η αντιαεροπορικη άμυνα το ίδιο. Δεν παίζουν μόνοι τους οι Ρώσοι ακόμη.
Τουλάχιστον για την αεροπορια, αυτό λογικά οφείλεται και στην σχεδιαστική αντίληψη των ρωσικών όπλων περί απλότητας, μικρής ανάγκης συντήρησης και χρήσης εγκαταστάσεων που δεν είναι αεροδρόμια. Τα δυτικά αεροσκάφη θέλουν αεροδρόμιο λουξ πενταστερο για να λειτουργήσουν. Το ίδιο και μια σειρά από δυτικά όπλα που μετά από εφτά μήνες εντατικού πολέμου, μάλλον περισσότερες ώρες την ημέρα θα συντηρούνταν και λιγότερες θα πολεμούσαν. Οι δυτικοί φαίνεται ότι κάνουν ένα προφανές λάθος, φορτώνουν πολυπλοκοτητα και τεχνολογία για να ανεβάσουν και τα κέρδη και παραγνωρίζουν την χρονική διάσταση των πολέμων.
Ίσως λοιπόν αυτή η απλότητα να εξηγεί και την ανθεκτικότητα των Ουκρανών και την αντίστοιχη ανάγκη των Ρώσων να πηγαίνουν "αργά" και προσεκτικά.
Κοντολογις, έχω την αίσθηση ότι αν υποθετικά οι Ουκρανοί είχαν f35 στον αέρα θα κατερριπταν οτιδήποτε ρωσικό αρκετά πριν τους πάρει χαμπάρι. Δεν είμαι όμως καθόλου σίγουρος ότι μετά από εφτά μήνες εντατικής χρήσης, κατεστραμμένα αεροδρόμια κλπ θα μπορούσαν να υπάρχουν επιχειρησιακά "λεπτεπίλεπτα" f35...
-
-
Λοιπόν σύμφωνα με αυτά που ανακοινώνονται, οι Ουκρανοί ανακατέλαβαν το Λιμαν που είναι πόλη στα προσαρτημένα εδάφη.
Προς το παρόν λοιπόν δεν φαίνονται να δίνουν μεγάλη βαρύτητα στις πυρηνικές απειλές του Πούτιν.
Μέχρι να φάνε την μπόμπα στο κεφάλι... -
@kkostask said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:
Χωρίς σχόλια….
Και σχόλιο να κάνει κάποιος, κάποιος άλλος θα απαντήσει ότι "έτσι είναι οι πόλεμοι".
-
@fiverg said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:
Λοιπόν σύμφωνα με αυτά που ανακοινώνονται, οι Ουκρανοί ανακατέλαβαν το Λιμαν που είναι πόλη στα προσαρτημένα εδάφη.
Προς το παρόν λοιπόν δεν φαίνονται να δίνουν μεγάλη βαρύτητα στις πυρηνικές απειλές του Πούτιν.
Μέχρι να φάνε την μπόμπα στο κεφάλι...Πριν λίγο έβλεπα μία ανάλυση (βίντεο) του Λυγερού ο οποίος δίνει ελάχιστες έως και μηδενικές πιθανότητες για χρήση πυρηνικών. Δίνει μεγάλη πιθανότητα για χρήση άλλων οπλικών συστημάτων από τους Ρώσους και για χτυπήματα ξανά σε άλλες περιοχές της Ουκρανίας που θα επηρεάσουν την ζωή των αμάχων.
-
@spi_duster said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:
Αν δεν εχουν αντιμετρα για πεπαλαιωμενα οπλικα συστηματα δικα τους, που πανε τοτε?
Καθόλου πεπαλαιωμένα. Ακόμα και σήμερα είναι σύγχρονα όλα αυτά τα όπλα. Επίσης αυτή η εκδοχή που χρησιμοποιήθηκε ήταν εκσυγχρονισμένη, Ουκρανική έκδοση (https://en.wikipedia.org/wiki/R-360_Neptune). Το εργοστάσιο αυτό ήταν στην Ουκρανία από εποχής ΕΣΣΔ. Έχουν όλη την τεχνογνωσία οι Ουκρανοί, ως πρώην Σοβιετικοί.
@fiverg said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:
είχαν f35 στον αέρα θα κατερριπταν οτιδήποτε ρωσικό αρκετά πριν τους πάρει χαμπάρι
Αυτά δεν τα λένε ούτε οι ίδιοι οι Αμερικανοί, που παραδέχονται ότι το F35 χρειάζεται κάλυψη από F22, καθιώς είναι ανάπειρο σε μάχη αέρος-αέρος.
@storm said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:
@kkostask said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:
Χωρίς σχόλια….
Και σχόλιο να κάνει κάποιος, κάποιος άλλος θα απαντήσει ότι "έτσι είναι οι πόλεμοι".
Δυστυχώς γίνονται αυτά στους πολέμους, αλλά δεν θα έπρεπε να είναι έτσι. Ακόμα και ο πόλεμος έχει κανόνες και νόμους. Κάτι τέτοιο παραβιάζει κάθε νόμο και κανόνα. Εγώ αλλού θα εστιάσω όμως. Αυτή είναι η κατάληξη της πτώσης της ΕΣΣΔ. Η Ρωσία πολεμάει με την Ουκρανία, η Αρμενία με το Αζεμπαϊτζάν και το Κιργιστάν με το Τατζικιστάν. Καλά πήγε κι αυτό και είναι η απάντηση σε όσους έλεγαν ότι η πτώση της ΕΣΣΔ θα φέρει ειρήνη στον πλανήτη...
-
Τι να σου πω, ο διεθνής τύπος δίνει ίχνος ραντάρ στο f35 200 φορές μικρότερο από ένα su35. Δεν είναι λογικό να το δει και να το χτυπήσει πολυ νωριτερα;
Αλλά δεν έγραφα αυτό, έγραφα ότι οι Ουκρανοί έχουν ακόμη αεροπορία γιατι τα "ταπεινα' τους su25 και mig29 μπορούν (βάση του ρωσικού δόγματος) και απογειώνονται και συντηρούνται ακόμη και από αυτοκινητόδρομους μέσα σε δάση μιας μεγάλης χώρας όπως είναι η Ουκρανία. Χωρίς να αχρηστεύονται από την έλλειψη αεροδρομίων, που λογικά έχουν μεγάλες ζημιες από τις πρώτες μέρες του πολεμου. Δυτικά αεροσκάφη θα είχαν απλά πάψει να πετούν σε τέτοιες συνθήκες, ακόμη και αν δεν είχαν καταστραφεί.
-
Το ίχνος είναι μόνο μια παράμετρος. Οι αισθητήρες που αποκαλύπτουν ένα α/φ είναι σημαντικότερη παράμετρος (π.χ. ραντάρ L Band και υπέρυθροι), όπως επίσης και τα όπλα που διαθέτει. Γιατί είναι άλλο πράγμα να προσπαθείς να κρυφτείς και άλλο να καταφέρεις να χτυπήσεις τον αντίπαλο.
Στο άλλο που λες, συμφωνώ. Αλλά δεν θεωρώ το MiG-29 καθόλου ταπεινό.
-
@realzeus said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:
Δυστυχώς γίνονται αυτά στους πολέμους, αλλά δεν θα έπρεπε να είναι έτσι. Ακόμα και ο πόλεμος έχει κανόνες και νόμους. Κάτι τέτοιο παραβιάζει κάθε νόμο και κανόνα. Εγώ αλλού θα εστιάσω όμως. Αυτή είναι η κατάληξη της πτώσης της ΕΣΣΔ. Η Ρωσία πολεμάει με την Ουκρανία, η Αρμενία με το Αζεμπαϊτζάν και το Κιργιστάν με το Τατζικιστάν. Καλά πήγε κι αυτό και είναι η απάντηση σε όσους έλεγαν ότι η πτώση της ΕΣΣΔ θα φέρει ειρήνη στον πλανήτη...
Το θέμα είναι για ποιο ή ποιους λόγους τρώγονται αυτοί μεταξύ τους και αν αξίζει το κόπο να αλληλοσκοτώνονται.
Σκέφτομαι ότι αν η Ελλάδα δεν ήταν στο ΝΑΤΟ και ήταν η Τουρκία σήμερα θα ήμασταν σε εμπόλεμη κατάσταση; Μάλλον.
-
Αυτοί τρώγονται μεταξύ τους γιατί η διάλυση της ΕΣΣΔ έφερε τεχνητά χωρίσματα που δεν υπήρχαν πριν και ουσιαστικά χώρισαν μια ενιαία χώρα σε επιμέρους χώρες. Αν για παράδειγμα διαλύονταν η Ελλάδα σε μικρότερες χώρες, θα ήταν πολύ πιθανό να γίνει κι εδώ κάτι αντίστοιχο.
-
@storm said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:
@realzeus said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:
Δυστυχώς γίνονται αυτά στους πολέμους, αλλά δεν θα έπρεπε να είναι έτσι. Ακόμα και ο πόλεμος έχει κανόνες και νόμους. Κάτι τέτοιο παραβιάζει κάθε νόμο και κανόνα. Εγώ αλλού θα εστιάσω όμως. Αυτή είναι η κατάληξη της πτώσης της ΕΣΣΔ. Η Ρωσία πολεμάει με την Ουκρανία, η Αρμενία με το Αζεμπαϊτζάν και το Κιργιστάν με το Τατζικιστάν. Καλά πήγε κι αυτό και είναι η απάντηση σε όσους έλεγαν ότι η πτώση της ΕΣΣΔ θα φέρει ειρήνη στον πλανήτη...
Το θέμα είναι για ποιο ή ποιους λόγους τρώγονται αυτοί μεταξύ τους και αν αξίζει το κόπο να αλληλοσκοτώνονται.
Σκέφτομαι ότι αν η Ελλάδα δεν ήταν στο ΝΑΤΟ και ήταν η Τουρκία σήμερα θα ήμασταν σε εμπόλεμη κατάσταση; Μάλλον.
Κατά μια έννοια, πολλά χρόνια είμαστε σε εμπόλεμη κατάσταση με τους Τούρκους.
Και βέβαια δεν είναι το ΝΑΤΟ από μόνο του που κρατάει τις ισοροπίες. Προφανώς είναι η ισορροπία ισχύος που δεν είναι συντριπτική σε καμιά πλευρά και αποτρέπει τους Τούρκους από επιθετικές ενέργειες.
Λες αν πίστευαν οι Τούρκοι ότι με περίπατο μερικών ημερών θα έπαιρναν τα νησιά που ήθελαν, να κόλωναν στο ΝΑΤΟ ή τις ΗΠΑ? Απ' αυτούς είναι...Καλώς ή κακώς πάντως, έτσι όπως είναι η γεωγραφία με τα νησιά, στους Τούρκους έχουμε αφήσει μόνο για μπάνιο το Αιγαίο. Και αυτό το το θέμα κάποια στιγμή θα λυθεί, με όχι καλό τρόπο υποθέτω. Σε όποια γενιά κάτσει το σκηνικό, μακάρι να μας βγάλει ασπροπρόσωπους.
-
@realzeus στην Ελλάδα ποιο πιθανό είναι να έχουμε πόλεμο μεταξύ οπαδών ποδοσφαιρικών ομάδων, παρά για οτιδήποτε άλλο.
Στις χώρες της πρώην ΕΣΣΔ θεωρώ ότι για να μπαίνουν οι χώρες σε εμπόλεμη κατάσταση μάλλον επί ΕΣΣΔ δεν υπήρχε ενιαίο λαϊκό αίσθημα. Δεν εξηγείται διαφορετικά ο αλληλοσκοτωμός.
-
@storm said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:
Στις χώρες της πρώην ΕΣΣΔ θεωρώ ότι για να μπαίνουν οι χώρες σε εμπόλεμη κατάσταση μάλλον επί ΕΣΣΔ δεν υπήρχε ενιαίο λαϊκό αίσθημα. Δεν εξηγείται διαφορετικά ο αλληλοσκοτωμός.
Τώρα κοίτα τι παίζει εκεί. Η χώρα ήταν για αιώνες ενιαία (από εποχής Τσάρων). Στην σημερινή ανατολική Ουκρανία ζούσαν ανέκαθεν Ρώσοι (οι ρωσόφωνες περιοχές που λένε), οι οποίοι ξαφνικά αποκόπηκαν από την χώρα καταγωγής τους. Οι δε Ουκρανοί δεν είναι ενιαίο έθνος, καθώς οι δυτικοί με τους ανατολικούς (οι οποίοι είναι ουσιαστικά Ρώσοι) έχουν αρκετές διαφορές (κοινή ανατολικοσλαβική καταγωγή φυσικά, αλλά διαφορετική γλώσσα και νοοτροπία - η Ουκρανική μοιάζει περισσότερο με την Λευκορωσική, παρά με την Ρωσική, αλλά ψιλοκαταλαβαίνονται μεταξύ τους όλοι, αν και η κοινή γλώσσα συνεννόησης ήταν πάντα η Ρωσική, την οποία μιλάνε οι περισσότεροι Ουκρανοί είτε ως πρώτη, ή ως δεύτερη γλώσσα). Αυτό δεν ήταν πρόβλημα για πολλά χρόνια μετά την πτώση της ΕΣΣΔ, αλλά μετά την επικράτηση των εθνικιστών (οπαδών Στεπάν Μπαντέρα κλπ) στο Κίεβο, με την υποκίνηση της Δύσης φυσικά, οι Ρωσόφωνες περιοχές δέχθηκαν καταπίεση και διώξεις και επαναστάτησαν (για αυτό έκαναν αυτές τις Λαικές Δημοκρατίες, όπως αυτοαποκαλούνται). Όλα αυτά δεν υπήρχαν επί Τσάρων και ΕΣΣΔ, καθώς ήταν ενιαία χώρα. Επίσης επί Τσάρων, μεγάλο μέρος της Δυτικής Ουκρανίας ήταν μέρος της Πολωνίας. Η ΕΣΣΔ κατέκτησε αυτά τα εδάφη στον Β' ΠΠ. Εκείνοι λοιπόν οι Ουκρανοί δεν νιώθουν ιδιαίτερη αγάπη για τους Ρωσόφωνους Ανατολικοουκρανούς. Εν κατακλείδι, το πρόβλημα είναι ότι όταν διαλύθηκε η ΕΣΣΔ, μεγάλα κομμάτια εθνικών πληθυσμών ξέμειναν σε άλλες χώρες, που η κεντρική εξουσία, δεν θεωρούσε γνήσιους πολίτες της και επιχείρησε να ενσωματώσει με το ζόρι. Στην Ουκρανία για παράδειγμα, μετά την πτώση του ρωσόφιλου Γιανουκόβιτς το 2014, έγιναν πολλές κινήσεις κατά των Ρωσόφωνων, με υποχρέωση χρήσης μόνον Ουκρανικών σε δημόσιες υπηρεσίες, κλείσιμο Ρωσικών σχολείων κλπ. Κάτι αντίστοιχο έγινε και στο Ναγκόρνο Καραμπάχ, που ενώ τυπικά ήταν Αζέρικο έδαφος, κατοικείται από Αρμενίους κυρίως και για αυτό κατακτήχθηκε από την Αρμενία πριν 30 χρόνια. Οι Αζέροι ανακατέλαβαν μεγάλο μέρος στον προπέρσινο πόλεμο, αλλά οι αψιμαχίες συνεχίζονται και θα συνεχίζονται, παρά την παρουσία Ρωσικής ειρηνευτικής δύναμης. Το αυτό και με τις συγκρούσεις μεταξύ Κιργιστάν και Τατζικιστάν (εκεί βέβαια μαλώνουν πιο πολύ για τα σύνορα, αλλά η αιτία είναι η ίδια, η διάλυση της ΕΣΣΔ δηλαδή). Τέλος, ο πόλεμος Ρωσίας-Γεωργίας το 2008 έγινε για τον ίδιο λόγο, καθώς οι Γεωργιανοί θέλησαν να καταλάβουν την Νότιο Οσετία και την Αμπχαζία, που τυπικά ήταν αυτόνομα εδάφη της Γεωργίας, αλλά κατοικούνταν από Ρώσους. Τίποτα από όλα αυτά δεν συνέβαινε πριν διαλυθεί η ΕΣΣΔ...
-
Ιστορικά γεγονότα που εξηγούν αυτά που συμβαίνουν.
Πως η πτώση μία τεράστιας χώρας που ήταν ένωση ξεχωριστών κρατιδίων με αρκετές όμως διαφορές μεταξύ τους, μπορεί να καταλήξει σε εμπόλεμες καταστάσεις. -
Μην ξεχνάτε ότι το ίδιο έγινε ουσιαστικά και στην Γιουγκοσλαβία.
-
@kkostask said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:
Μην ξεχνάτε ότι το ίδιο έγινε ουσιαστικά και στην Γιουγκοσλαβία.
Πολύ σωστά! Αυτοί που χωρίστηκαν χωρίς παρατράγουδα ήταν οι Τσεχοσλοβάκοι και οι Βαλτικές. Πάντως είναι εντυπωσιακό ότι μπροστά στα μάτια των δικών μας γενεών γράφτηκε (και γράφεται) ιστορία που άλλαξε την Ευρώπη και που τα παιδιά και τα εγγόνια μας θα διαβάζουν στα βιβλία της ιστορίας (όπως εμείς διαβάζαμε για τους Παγκοσμίους Πολέμους).
-
Κοιτούσα τώρα ένα ρεπορτάζ στην τηλεόραση. Έτοιμοι (λένε) οι πρώτοι έφεδροι Ρώσοι, πάνε (λένε) στο πόλεμο. Έδειχνε τους εφέδρους που τους μοίραζαν τα όπλα.
Πριν έδειχνε Ουκρανούς που είναι στις εχθροπραξίες από τότε που ξεκίνησαν και μπήκαν στην περιοχή του Χάρκοβο και ανακατέλαβαν μία μεγάλη πόλη (Λιμάν).Και αναρωτιέμαι τώρα εγώ ο άσχετος. Οι Ρώσοι έφεδροι χωρίς καν κάποια εκπαίδευση ή προετοιμασία θα τους στείλουν να πολεμήσουν με τους άλλους που έχουν συνηθίσει τόσους μήνες να ζούνε μέσα στις λάσπες;
Έβλεπα τους Ρώσους εφέδρους στρατιώτες και σε εμένα πάντως σαν εικόνα μου φάνηκαν κάπως σαν να μην έχουν καταλάβει που ακριβώς θα πάνε.
Δεν ξέρω, αλλά θεωρείτε ότι είναι σωστή αυτή η κίνηση με τους εφέδρους;
-
Δυστυχώς αυτή είναι η μοίρα των εφέδρων. Και οι Ουκρανοί που πολεμάνε, πριν 7 μήνες επιστρατεύτηκαν, εκτός από τους επαγγελματίες φυσικά. Για να μην νομίζει πάντως ο κόσμος ότι αυτό είναι "ανατολική πατέντα" μόνον, το ίδιο έκαναν οι Αμερικανοί στο Βιετνάμ, όταν επιστράτευαν απλούς 18χρονους πολίτες, που δεν είχαν καν στρατιωτική εμπειρία. Τουλάχιστον οι Ρώσοι λένε ότι επιστρατεύουν εκπαιδευμένους εφέδρους. Ο πόλεμος φυσικά είναι αβάστακτος γενικά, είτε είσαι επαγγελματίας, ή είσαι νεοσύλλεκτος. Προσωπικά δεν πολέμησα, αλλά πέρασα λίγο καιρό από την KFOR. Το τι βλέπεις εκεί, δεν περιγράφεται...
Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]
