-
@fiverg said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:
@realzeus said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:
@fiverg said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:
@realzeus said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:
@criuser said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:
Σωστά, αλλά βλέπουμε ότι όλα τα πολιτικά κόμματα που εκπροσωπούνται στην τουρκική βουλή, μιλάνε εναντίον μας και επιθυμούν εισβολές και άλλα τέτοια.
Αυτό το 60 % που μας συμπαθεί, δεν ψηφίζει αυτά τα κόμματα ?
Γιατί αν έβλεπαν τα κόμματα ότι ο κόσμος δεν θέλει τέτοια μπλεξίματα, θα κατέβαζαν τον πήχη και μάλιστα θα την έλεγαν στον Ερντογάν ότι προσπαθεί να αλλάξει την ατζέντα από την οικονομία που έχει αποτύχει.
Έλα ρε Βασίλη, δεν σε έχω για τόσο αδαή. Όπως οι Αμερικάνοι πολιτικοί τώρα πλειοδοτούν στην Ρωσοφοβία, το ίδιο κάνουν και οι Τούρκοι. Γιατί και οι δικοί μας κάνουν κάτι άλλο; Αν εξαιρέσεις το ΚΚΕ, άντε και το Μέρα 25, όλοι οι άλλοι πουλάνε Τουρκοφοβία.
Άρα σαν να λέμε, δεν υφίσταται ουδείς κίνδυνος και όλα είναι απλές φραστικές υπερβολές ένθεν και ένθεν. Και τότε τι χρειαζόμαστε επαγγελματιες στρατιωτικούς όπως ήσουνε κι εσύ κάποτε να χειριζονται ένα σωρό πανάκριβα όπλα; Γιατί δεν τα καταργούμε όλα; \
Εκτός και αν όλοι πουλάνε "τουρκοφοβία" ενώ οι πραγματικός κίνδυνος είναι από Βουλγαρία και Αλβανία.
Ε τώρα κάνεις άλματα λογικής. Δεν είπα ποτέ ότι δεν χρειάζεται ο Στρατός (έστω και επαγγελματικός). Η υστερία δεν χρειάζεται, ειδικά αυτή που προέρχεται από τους πολιτικούς που "πορώνουν" τον λαό απέναντι στον άλλον λαό.
Βγήκε δλδ ο έλληνας πρωθυπουργός και μας πόρωσε λέγοντάς μας ότι "θα πάμε νύχτα" ε; Είδες ποτέ έλληνα πρωθυπουργό να μιλήσει για επιθετική ενέργεια προς την Τουρκία;
Ντάξει, ο Έρντογαν είναι βλάκας. Στην πράξη όμως δεν θα έρθουν βράδυ.
-
Αξιοσημείωτη αναφορά του Πούτιν στο σημερινό πρωινό για μερική επιστράτευση.
Είχα γράψει πριν κάτι μέρες ότι η άποψη αναλυτάδων (όχι ελλήνων) ήταν ότι με τις δυνάμεις (επαγγελματίες στρατιώτες) που έχει αυτή την στιγμή, ΔΕΝ βγαίνει σε τόσο μεγάλο μέτωπο. Ζόρισε η κατάσταση.
Κάποιοι αναφέρουν ότι για αυτό θα γίνουν και τα δημοψηφίσματα, για να ανακυρηχθούν ρωσικά τα εκεί έδαφη και να μπορεί να στείλει κληρωτούς να πολεμήσουν (αφού θα υπερασπίζονται ρωσικό έδαφος πλέον). Πιθανόν βέβαια η ρωσική κοινωνία να είναι έτοιμη για μια τέτοια κατάσταση. -
-
@fiverg said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:
Αξιοσημείωτη αναφορά του Πούτιν στο σημερινό πρωινό για μερική επιστράτευση.
Είχα γράψει πριν κάτι μέρες ότι η άποψη αναλυτάδων (όχι ελλήνων) ήταν ότι με τις δυνάμεις (επαγγελματίες στρατιώτες) που έχει αυτή την στιγμή, ΔΕΝ βγαίνει σε τόσο μεγάλο μέτωπο. Ζόρισε η κατάσταση.
Κάποιοι αναφέρουν ότι για αυτό θα γίνουν και τα δημοψηφίσματα, για να ανακυρηχθούν ρωσικά τα εκεί έδαφη και να μπορεί να στείλει κληρωτούς να πολεμήσουν (αφού θα υπερασπίζονται ρωσικό έδαφος πλέον). Πιθανόν βέβαια η ρωσική κοινωνία να είναι έτοιμη για μια τέτοια κατάσταση.Έτσι όπως τα έκανε, τώρα θα χορέψει και θα λουστεί και την επιλογή του για πολεμική εισβολή σε μία ανεξάρτητη χώρα.
300.000 Ρώσοι έφεδροι καλούνται να πάνε να πολεμήσουν επειδή το λέει ο κοντός. Πως θα πείσει ότι αξίζει να πάει κάποιος να σκοτωθεί σε μία άλλη χώρα;
Προφανώς ο χιτλερίσκος αργά ή γρήγορα θα πέσει με κρότο και θα γίνει και θόρυβος.
Γιατί;
Γιατί πολύ απλά δεν πείθει πλέον, ούτε καν αυτούς που θεωρητικά είναι σύμμαχοί του.
Η Κίνα που χάθηκε;
Ισχύει ότι πάγωσαν οι σχέσεις και ότι "έκλεισε" η στρόφιγγα φυσικού αερίου ΚΑΙ προς Κίνα; -
@storm said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:
@fiverg said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:
Αξιοσημείωτη αναφορά του Πούτιν στο σημερινό πρωινό για μερική επιστράτευση.
Είχα γράψει πριν κάτι μέρες ότι η άποψη αναλυτάδων (όχι ελλήνων) ήταν ότι με τις δυνάμεις (επαγγελματίες στρατιώτες) που έχει αυτή την στιγμή, ΔΕΝ βγαίνει σε τόσο μεγάλο μέτωπο. Ζόρισε η κατάσταση.
Κάποιοι αναφέρουν ότι για αυτό θα γίνουν και τα δημοψηφίσματα, για να ανακυρηχθούν ρωσικά τα εκεί έδαφη και να μπορεί να στείλει κληρωτούς να πολεμήσουν (αφού θα υπερασπίζονται ρωσικό έδαφος πλέον). Πιθανόν βέβαια η ρωσική κοινωνία να είναι έτοιμη για μια τέτοια κατάσταση.Έτσι όπως τα έκανε, τώρα θα χορέψει και θα λουστεί και την επιλογή του για πολεμική εισβολή σε μία ανεξάρτητη χώρα.
300.000 Ρώσοι έφεδροι καλούνται να πάνε να πολεμήσουν επειδή το λέει ο κοντός. Πως θα πείσει ότι αξίζει να πάει κάποιος να σκοτωθεί σε μία άλλη χώρα;
Προφανώς ο χιτλερίσκος αργά ή γρήγορα θα πέσει με κρότο και θα γίνει και θόρυβος.
Γιατί;
Γιατί πολύ απλά δεν πείθει πλέον, ούτε καν αυτούς που θεωρητικά είναι σύμμαχοί του.
Η Κίνα που χάθηκε;
Ισχύει ότι πάγωσαν οι σχέσεις και ότι "έκλεισε" η στρόφιγγα φυσικού αερίου ΚΑΙ προς Κίνα;Mε την προσάρτηση των εδαφών ο πόλεμος από επιθετικός θα γίνει "αμυντικός" αν υποθέσουμε ότι οι Ουκρανοί θα έχουν ακόμη δυνάμεις και θέληση για αντεπίθεση. Αυτό ("υπεράσπιση ρωσικών εδαφών" πλην της κλήσης εφέδρων δικαιολογεί και χρήση πυρηνικών όπλων οπότε νομίζω ότι κάπου εκεί λήγει και το στόρυ υποστήριξης των δυτικών προς την Ουκρανία σε αυτή την φαση τουλάχιστον (λογικά αυτός είναι και στόχος του Βλαδίμηρου).
-
Όταν η εξουσία ξεκινά να εξαναγκάζει και να τιμωρεί με ακραίες ποινές, εγώ θεωρώ ότι δεν είναι μακριά οι κοινωνικές αναταράξεις. Εκτός αν θεωρηθεί ότι η Ρωσία είναι υπό κάποιο απολυταρχικό καθεστώς και οι πολίτες της το θεωρούν αναπόσπαστο κομμάτι της ζωής τους. Τότε πράγματι η στρατολόγηση θα γίνει με χαρές και πανηγύρια όπως θα γινόταν για παράδειγμα στην Βόρεια Κορέα.
Αυστηροποίηση της νομοθεσίας για τη στρατιωτική θητεία στη Ρωσία
Oι ανακοινώσεις του Βλαντίμιρ Πούτιν για τη μερική επιστράτευση έρχονται μετά τις χθεσινές κινήσεις στη Δούμα για την τροποποίηση της νομοθεσίας σχετικά με τη στρατιωτική θητεία στη Ρωσία, με αυστηρότερες τιμωρίες για την παράβαση στρατιωτικών καθηκόντων όπως η λιποταξία και η άρνηση εκτέλεσης εντολών, σύμφωνα με το ρωσικό κρατικό ειδησεογραφικό πρακτορείο TASS.
Το νομοσχέδιο ορίζει ποινή φυλάκισης έως και 15 ετών για αντίσταση που σχετίζεται με τη στρατιωτική θητεία ή εξαναγκασμό για παράβαση επίσημης στρατιωτικής εντολής, που περιλαμβάνει βία ή την απειλή της, κατά την περίοδο της επιστράτευσης ή του στρατιωτικού νόμου. Βουλευτές και γερουσιαστές της κρατικής Δούμας έχουν, επίσης, προετοιμάσει τροποποιήσεις στον Ποινικό Κώδικα της Ρωσικής Ομοσπονδίας, προτείνοντας τον καταλογισμό ευθύνης που απειλείται με έως και πενταετή φυλάκιση για καταστροφή ή ζημιά από αμέλεια όπλων και στρατιωτικού εξοπλισμού κατά τη διάρκεια του πολέμου, όπως μετέδωσε το κρατικό πρακτορείο ειδήσεων RIA Novosti.
Αν και η ανακοίνωση του Πούτιν δεν αναφέρεται σε πλήρη επιστράτευση, όπως κάποιοι είχαν προβλέψει, σηματοδοτεί μια σημαντική κίνηση στον πόλεμο και παρέχει στη Ρωσία ευρείες εξουσίες να στρατολογήσει πολίτες της με προηγούμενη στρατιωτική εμπειρία.
https://www.iefimerida.gr/kosmos/o-poytin-dietaxe-meriki-epistrateysi-stin-rosia -
Δηλαδή έχεις αμφιβολίες για το καθεστώς στη Ρωσία;
Τι περιμένεις δηλαδη, να γίνει "Μεϊνταν" στην Κόκκινη Πλατεία; -
Σε όλα σύμφωνοι για τον Πούτιν , αλλά γιατί να τον κατηγορούμε για τη στρατιωτική νομοθεσία;
Επιστράτευση κάλεσε, λογικό να υπάρχουν ποινές για τους λιποτάκτες. Δε ξέρω ειλικρινά τι ισχύει στην Ελλάδα ( σε περίπτωση επιστρατεύσεως) ,αλλά φαντάζομαι κάτι αντίστοιχο θα υπάρχει....
6 μήνες είναι σε πόλεμο η χώρα τους , δεν τούς είδα και πολύ ευαισθητοποιημένους πάντως τους πολίτες του. Μακάρι να ήταν για να επικρατήσει η ειρήνη... -
Ποιος να ευαισθητοποιηθεί? Τολμάει κανένας να μιλήσει? Ένας βγήκε με άσπρο πλακάτ στη Μόσχα και ακόμα τρώει ξύλο σε κάποια υπόγα της KGB.
-
@civil357 said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:
Σε όλα σύμφωνοι για τον Πούτιν , αλλά γιατί να τον κατηγορούμε για τη στρατιωτική νομοθεσία;
Επιστράτευση κάλεσε, λογικό να υπάρχουν ποινές για τους λιποτάκτες. Δε ξέρω ειλικρινά τι ισχύει στην Ελλάδα ( σε περίπτωση επιστρατεύσεως) ,αλλά φαντάζομαι κάτι αντίστοιχο θα υπάρχει....
6 μήνες είναι σε πόλεμο η χώρα τους , δεν τούς είδα και πολύ ευαισθητοποιημένους πάντως τους πολίτες του. Μακάρι να ήταν για να επικρατήσει η ειρήνη...Δεν είναι 6 μήνες σε πόλεμο η χώρα του. 6 μήνες πολεμάει "κάπου" ο επαγγελματικός ρωσικός στρατός. Που δεν έχει ιδιαίτερη σχέση με τον απλό πολίτη, εκτός και αν έχει συγγενείς εκεί.
Τώρα λέι ότι θα μπει η χώρα του σε πόλεμο και θα αρχίσουν να πηγαίνουν κληρωτοί Σαν να λέμε πήγαν οι Αμερικάνοι στο Ιράκ, δεν τα βγάζουν πέρα μόνο με τους επαγγελματίες που έστειλαν και τώρα θα κληθεί ο Τζο από το Αινταχο να πάει να πολεμήσει για το μεγαλείο του uncle sam στην Φαλούτζα (αλλά οχι οικειοθελώς ως επαγγελματίας αλλά ως κληρωτός με ανάλογες -φυσιολογικές- ποινές για λιποταξία). Κάπως έτσι είναι η αναλογία. Δεν ξέρω βέβαια αν θα γίνει τελικά αυτό με τους Ρώσους κληρωτούς και σε πόση έκταση ώστε να φτάσει να το "νοιώσει" ο ρωσικός λαός. -
Δεν ξέρω αν είναι αλήθεια, αλλά γίνονται αναφορές ότι μετά το διάγγελμα πολλοί τρέχουν να φύγουν από την Ρωσία για να αποφύγουν την επιστράτευση.
-
@fiverg said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:
@civil357 said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:
Σε όλα σύμφωνοι για τον Πούτιν , αλλά γιατί να τον κατηγορούμε για τη στρατιωτική νομοθεσία;
Επιστράτευση κάλεσε, λογικό να υπάρχουν ποινές για τους λιποτάκτες. Δε ξέρω ειλικρινά τι ισχύει στην Ελλάδα ( σε περίπτωση επιστρατεύσεως) ,αλλά φαντάζομαι κάτι αντίστοιχο θα υπάρχει....
6 μήνες είναι σε πόλεμο η χώρα τους , δεν τούς είδα και πολύ ευαισθητοποιημένους πάντως τους πολίτες του. Μακάρι να ήταν για να επικρατήσει η ειρήνη...Δεν είναι 6 μήνες σε πόλεμο η χώρα του. 6 μήνες πολεμάει "κάπου" ο επαγγελματικός ρωσικός στρατός. Που δεν έχει ιδιαίτερη σχέση με τον απλό πολίτη, εκτός και αν έχει συγγενείς εκεί.
Τώρα λέι ότι θα μπει η χώρα του σε πόλεμο και θα αρχίσουν να πηγαίνουν κληρωτοί Σαν να λέμε πήγαν οι Αμερικάνοι στο Ιράκ, δεν τα βγάζουν πέρα μόνο με τους επαγγελματίες που έστειλαν και τώρα θα κληθεί ο Τζο από το Αινταχο να πάει να πολεμήσει για το μεγαλείο του uncle sam στην Φαλούτζα (αλλά οχι οικειοθελώς ως επαγγελματίας αλλά ως κληρωτός με ανάλογες -φυσιολογικές- ποινές για λιποταξία). Κάπως έτσι είναι η αναλογία. Δεν ξέρω βέβαια αν θα γίνει τελικά αυτό με τους Ρώσους κληρωτούς και σε πόση έκταση ώστε να φτάσει να το "νοιώσει" ο ρωσικός λαός.Δεν πολεμάνε….κάνουν ειρηνευτική επιχείρηση….
-
Εγώ δεν καταλαβαίνω το εξής. Διαβάζω στο wiki ότι η Ρωσία έχει πάνω από 1 εκατομμύριο ενεργό στράτευμα. Θεωρώ ότι όλοι αυτοί δεν πήγαν Ουκρανία.
Γιατί επιστρατεύονται εφεδρίες;Το ενεργό στράτευμα δεν είναι αξιόμαχο;
-
Συνήθως σε μια μερική επιστράτευση καλούν τις λεγόμενες κρίσιμες ειδικότητες…στρατεύσιμους δηλαδή με εξειδίκευση. Πχ, μπορεί να τους τελείωσαν οι οδηγοί άρματος…
Και σε εμάς πήγε να κινηθεί η διαδικασία το βράδυ των Ιμίων αλλά δεν χρειάστηκε τελικά λόγω ….ανέμου…. -
Ίσως προφανές είναι πως ο Πούτιν σχεδιάζει απόσχιση κατακτημενων εδαφών και θέλει να εγκατασταθεί φρουρά.
Μην τα παίρνετε και μετρητοίς όσα μαθαίνουμε. -
Αφήστε τα στρατιωτικά. Αυτά είναι λίγο πολύ προβλεπόμενα. Δεν τους έχουν οι Ουκρανοί τους Ρώσους. Στα πολιτικά είναι το ζουμί. Θα κάνει ο Βλαδίμηρος δημοψήφισμα σε Ουκρανικά εδάφη που κατακτήθηκαν και βρίσκονται υπό Ρωσική κατοχή? Ούτε σε ανέκδοτο με τον Τοτό δεν γίνονται αυτά...
Δεν θα τα αναγνωρίσει κανείς ποτέ. Θα κρατήσει χρόνια ο πόλεμος Ρωσίας-Ουκρανίας, έστω και με πιο ήπιες μορφές. Οι Ουκρανοί είναι τελειωμένοι και τους Ρώσους θα τους βαράει κάτω σα χταπόδι η Δύση για δεκαετίες. Να προλάβουν να τον φάνε οι δικοί του το Βλαδίμηρο πριν γίνει μεγαλύτερο κακό? Δύσκολο.
Ο Ουκρανικός και ο Ρωσικός λαός θα γίνουν μακροπρόθεσμα οι παρίες του πολιτισμένου κόσμου. Και καλά για τους Ρώσους ίσως και να το επιδίωκαν οι ΗΠΑ και να εκμεταλεύονται τις ευκαιρίες. Οι κακομοίρηδες οι Ουκρανοί? Θύματα, όπως λέει και το λαικό ρητό "καλύτερα να έχεις έναν κακό χρόνο παρά έναν κακό γείτονα".
Και να τα βλέπουμε κι εμείς αυτά προς γνώση και συμμόρφωση, γιατί κι εμείς έχουμε κακό γείτονα... -
Στα περισσότερα καλά τα γράφεις Άντυ.
Αλλά αυτό που βλέπεις εσύ είναι, ας πούμε οι Γερμανοί που τους γνωρίζεις, ότι χτυπάνε κάτω σα χταπόδι τους Ρώσους αυτό το διάστημα; Ή το αντίστροφο; -
Όπως τα βλέπει κανείς. Οι Γερμανοί θα "κρυώνουν" τον χειμώνα αλλά θα είναι στον καναπέ τους. Κάποιοι νέοι Ρώσοι από την άλλη θα πάρουν την αγουσα για το μέτωπο (διότι λόγω της ανάμιξης των δυτικών, οι παρούσες ρωσικές δυνάμεις δεν φτάνουν...)
-
Οι Γερμανοί έχουν μεγαλύτερα όνειρα και προοπτικές για τον εαυτό τους και τη χώρα τους. Δεν τους αρκεί να γίνουν μια απομονωμένη χώρα, παρίας στη διεθνή σκηνή, όπως η Ρωσία, που στην καλύτερη θα είναι το υπανάπτυκτο βενζινάδικο της Κίνας και της Ινδίας.
Αυτό που βλέπεις αυτό το διάστημα, είναι απλώς η αρχή του τέλους της σχέσης Δύσης-Ρωσίας. Είπαμε το διαζύγιο έχει κόστος για όλες τις πλευρές. Τέρμα οι στρατηγικές σχέσεις.
Και ο Πούτιν να φύγει, οι δυτικοί πλέον θα κάνουν μπίζνες καταδρομικές στη Ρωσία και θα τους πίνουν το αίμα. Είτε χρειαστούν οι Ρώσοι κάτι σε τεχνολογία είτε οτιδήποτε άλλο. Το ξέρουν καλά το παιχνίδι. Τα λεφτά που χάνουν θα έρθει η ώρα που θα τα πάρουν πίσω.
Ο μισητός σου καπιταλισμός Πήλιε με τα λεφτά δεν παίζει. Κάπου δεν το' χει καταλάβει ο Πούτιν αυτό, είναι άλλης νοοτροπίας. Θα το καταλάβει όταν έρθει η ώρα για το λογαριασμό...
-
@storm said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:
Εγώ δεν καταλαβαίνω το εξής. Διαβάζω στο wiki ότι η Ρωσία έχει πάνω από 1 εκατομμύριο ενεργό στράτευμα. Θεωρώ ότι όλοι αυτοί δεν πήγαν Ουκρανία.
Γιατί επιστρατεύονται εφεδρίες;Το ενεργό στράτευμα δεν είναι αξιόμαχο;
Η Ρωσική Ομοσπονδία είναι με διαφορά το μεγαλύτερο εδαφικά Κράτος του κόσμου, με πάνω από 17 εκατομμύριο τετραγωνικά χιλιόμετρα. Για να υπερασπιστείς όλα τα εδάφη χρειάζεσαι ένα συγκεκριμένο μέγεθος στρατεύματος. Δεν θέλεις να αποδυναμώσεις τις υπόλοιπες περιοχές αμύνης. Όταν λοιπόν θελήσεις πρόσθετες δυνάμεις για άλλες επιχειρήσεις, κάνεις μερική επιστράτευση, ζητώντας κάποιες συγκεκριμένες ειδικότητες που χρειάζονται, όπως είπε και ο kkostask. Εξάλλου αυτοί που επιστρατεύονται, από ότι είπε ο Σόιγκου, είναι πρώην επαγγελματίες (π.χ. 5ετείς ή το αντίστοιχο που έχουν εκεί), όχι απλοί κληρωτοί.
Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]
