κοιτα κι ο χιτλερ ειχε τα δικια του για τις εισβολες δεξια αριστερα πανω κατω
να τα λεμε αυτα
δεν εφταιγε αυτος για τους πολεμους τον αναγκασανε
το κακο ειναι οτι αποκαλουσανε οσους τον στηριζαν ναζιστες δοσιλογους γερμανοτσολιαδες κλπ (κακως φυσικα)

@piliourits said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Προφανώς δεν έχετε συνειδητοποιήσει (ή κάνετε πως δεν καταλαβαίνετε) πως και γιατί ξεκίνησε πριν λίγες μέρες ο πόλεμος, όπως θα κάνετε πως δεν καταλαβαίνετε γιατί εξελίσσεται σε παγκόσμιο, αν συνεχιστεί το ίδιο βιολί.
Επιλεκτική όραση και αντίληψη, κι όποιος γράψει κάτι διαφορετικό είναι καπιταλιστικό κομμούνι όπως ο Πούτιν...

Ο πόλεμος προφανώς ξεκίνησε γιατί ο Πούτιν δεν θα ανεχτεί ΝΑΤΟ δίπλα του, και προφανώς ήταν λάθος επιλογή Ε.Ε. και αμερικανών να επιδιώξουν κάτι τέτοιο, ΑΛΛΑ αυτό δεν μετατρέπει σε δίκαιη ή σωστή την εισβολή σε μια ανεξάρτητη χώρα.

Και ακόμα περισσότερο δεν νοείται όταν η απάντηση Ε.Ε./ΝΑΤΟ παραμένει σε οικονομικό επίπεδο, να απειλεί η Ρωσία με Γ' Παγκόσμιο και πυρηνικά

@deneb24 said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

να απειλεί η Ρωσία με Γ' Παγκόσμιο και πυρηνικά

αυτο δειχνει χασιμο ψυχραιμιας
προφανως αλλιως τα ειχανε σχεδιασει κι αλλιως (πολυ χειροτερα) τους βγηκανε

@criuser said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Μινσκ 2 , ότι θα παρέμενε εκτός συνασπισμών .

Την συμφωνία όλη δεν την έχω διαβάσει, αλλά με βάση το παρακάτω δεν γίνεται άμεση ή έμεση αναφορά στο ΝΑΤΟ ή στην ΕΕ. Επίσης από την συμφωνία απουσιάζει κάθε αναφορά στη Ρωσία. Ειδικός δεν είμαι.

https://www.cnn.gr/focus/story/301000/ti-einai-i-symfonia-toy-minsk-kai-kata-poso-apotelei-diexodo-apo-tin-krisi-tis-oykranias

Οπότε οι Ουκρανοί είναι ηλίθιοι και μια εβδομάδα τώρα σκοτώνονται για το ΝΑΤΟ. Αντί να πουν στον ζελεζνι ένα αεισταδιαλα, κάτσε και πολεμα μόνος σου... Συλλογική αυτοκτονία μυρμηγκιών.
Επίκληση για λήξη του πολέμου για τους Ρώσους σημαίνει να τα μαζέψουν και να φύγουν. Για τους Ουκρανούς να παραδώσουν την χώρα τους. Όλοι οι λογικοί άνθρωποι απ' έξω είμαστε με το δεύτερο αφού το απευκταιο αργά η γρήγορα δεν το γλυτώνουν. Θα πρότεινα όμως και λίγο σεβασμό όταν ο άλλος έπαθε παραλήρημα μεγαλείου και αντί να σταματήσει ανατολικά, αποφάσισε να τους σβήσει από τον χάρτη.

Καλό είναι να μην μιλάμε με φανέλες ξένων χωρών, αλλά να φοράμε την δική μας...

Και η δική μας ήταν το θύμα των μεγάλων πολλές φορές.

Τώρα γράφετε γιατί να μην μπουν οι Ουκρανοί στο νατο αν θέλουν, αλλά δεν θυμόσαστε ότι και οι Κουβανοί ήθελαν σοβιετικούς πυραύλους για την ασφάλεια τους και φτάσαμε πάλι πριν τον Γ' ΠΠ.

Ηταν το ίδιο παιχνίδι με αντίστροφες έδρες.

Επίσης διαβάστε πάλι τον Κίσσινγκερ , γιατί 100 χρόνια διπλωματία συνιστούν σοβαρή πείρα , πως να το κάνουμε...

Οσο για τον Αδόλφο που τον πετάτε όπου να είναι, αν δεν λεγόταν Αδόλφος, δεν ήταν ναζί και ήταν ο Χίντεμπουργκ 20 χρόνια νεότερος και ξεκίναγε την μάχη για την επιστροφή των γερμανικών εδαφών που έχασαν στις Βερσαλλίες , θα ήταν διαφορετική η ανάγνωση ?

Καλό είναι όταν μιλάμε για διεθνείς σχέσεις, να έχουμε ψυχρό αίμα από μόνοι μας, για να έχουμε σωστή κρίση, ώστε να μην μας το παγώσει κανένα κόκκινο κουμπί...

@criuser said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Καλό είναι όταν μιλάμε για διεθνείς σχέσεις, να έχουμε ψυχρό αίμα από μόνοι μας, για να έχουμε σωστή κρίση, ώστε να μην μας το παγώσει κανένα κόκκινο κουμπί...

Σε αυτό συμφωνούμε απόλυτα, γι αυτό και δεν έχει νόημα η συζήτηση διεθνών σχέσεων με όρους μικροπολιτικούς (Τι χαζομάρες κάνει ο Κούλης και προκαλεί την αρκούδα κλπ)

Τώρα γράφετε γιατί να μην μπουν οι Ουκρανοί στο νατο αν θέλουν, αλλά δεν θυμόσαστε ότι και οι Κουβανοί ήθελαν σοβιετικούς πυραύλους για την ασφάλεια τους και φτάσαμε πάλι πριν τον Γ' ΠΠ.

Φτάσαμε δηλαδή ένα βήμα πριν μπουν αμερικανικοι πύραυλοι στο Χαρκοβο και η μόνη λύση του Πούτιν ήταν η εισβολή και η ισοπέδωση της Ουκρανίας.

Ξαναλέω ότι ήταν αναμενόμενο να αντιδράσει η Ρωσία στα σχέδια επέκτασης του ΝΑΤΟ ή/και ένταξης της Ουκρανίας στην Ε.Ε. αλλά αυτό δεν κάνει λογικό αυτό που γίνεται τώρα. Ανάμεσα στο να δεχτεί πυραύλους δίπλα του και στο να εξαφανίσει μια χώρα υπάρχουν μια σειρά από άλλες εναλλακτικές επιλογές.

Οσο για την κατάσταση, προφανώς είναι άσχημη, πολύ άσχημη και σήμερα ένας αναλυτής , μου φάνηκε κάπως σοβαρός, είπε και αυτός το αυτονόητο.

Δυστυχώς οι ελέφαντες , δεν θέλουν να κάνουν πίσω και προσπαθούν πρώτα για το γόητρο και μετά για την ειρήνη.

Και αυτό λέει θα οδηγήσει την περιοχή σε μία λιβανοποίηση, δηλαδή θα κοπεί σε κομμάτια, όπου προφανώς θα κυβερνούν πολέμαρχοι.

Εδώ να πούμε ότι κάτι ανάλογο υπάρχει στην Συρία, στο Ιράκ και προφανώς θα έχουμε και ένα ευρωπαϊκό ανάλογο.

Ευτυχώς τελικά σήμερα έρχονται οι Ουκρανοί στις συνομιλίες και ελπίζουμε να δούμε κάτι ενθαρρυντικό για την ειρήνη.

Κυκλοφορεί μια αφίσα, που δείχνει που ήταν το ΝΑΤΟ στην Ευρώπη , πριν 24 χρόνια και που είναι σήμερα...

Εμείς σαν μικρή χώρα που έχουμε 48 χρόνια την Κύπρο κάτω από κατοχή και την Τουρκία να αμφισβητεί όχι μόνο τις συνθήκες που υπέγραψε, αλλά και συνθήκες που δεν συμμετείχε καθόλου και οι ελέφαντες , μικροί και μεγάλοι σφυρίζουν αδιάφορα, θα πρέπει να βλέπουμε τα πράγματα όπως είναι πραγματικά, ανεξάρτητα των πρωταγωνιστών και να θέλουμε πάντα να υπάρχει ηρεμία και ειρήνη και όχι παιχνίδια πολέμου και συμφερόντων.

@criuser said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Δυστυχώς οι ελέφαντες , δεν θέλουν να κάνουν πίσω

η αναλυση σου με μπερδευει
αφου σημασια εχει τι κανουν οι ελεφαντες κι οχι τα μυρμηγκια
τι σημασια εχει τι θα κανουν οι ουκρανοι??

@criuser said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Ευτυχώς τελικά σήμερα έρχονται οι Ουκρανοί στις συνομιλίες και ελπίζουμε να δούμε κάτι ενθαρρυντικό για την ειρήνη.

Πότε μπήκε ρε παιδιά η Ουκρανία στο ΝΑΤΟ? Και πότε έφεραν οι Αμερικάνοι πυραύλους στα σύνορα Ρωσίας-Ουκρανίας?
Μήπως ξέρουν κάποιοι να σημειώσω τις ημερομηνίες στην ατζέντα μου?
Με δήλωση προθέσεων απειλήθηκαν οι Ρώσοι κι έκαναν ντου στην Ουκρανία.
Τώρα δηλαδή που ο σύντροφος Βλαντιμίρ είπε ετοιμάστε τα πυρηνικά, έκανε δηλαδή προθέσεων. Οπότε να του στείλει πακέτο μερικά πυρηνικά πυραυλάκια ο Τζο στη Ρωσία?
Μην παγώνετε, δεν έκανε δήλωση προθέσεων χρήσης πυρηνικών ο Βλαδίμηρος?

ναι κανονικα ο τζο επρεπε να του χε στειλει ηδη μερικα πυραυλακια
και θα μασταν και μαζι του γιατι ο βλαδιμηρος ειχε κακες προθεσεις

Και συνεχίζω γιατί το παραμύθι και η προπαγάνδα δεν έχει όρια.
Τόλμησες κύριε Ναβάλνι να με αμφισβητήσεις? Ή θα σε δηλητηριάσω ή θα σαπίσεις στη φυλακή.
Τόλμησες έρμε Ρώσε να διαδηλώσεις εναντίον μου? Σε μπουζούριασε η αστυνομία και το μέλλον σου αβέβαιο.
Τόλμησες Ουκρανία να δηλώσεις ότι θες να μπεις στο ΝΑΤΟ? Μπούκα με τα τανκς κι όποιον πάρει ο χάρος.

Και η δήλωση προθέσεων πολύ είναι για το Βλαδίμηρο. Ένα στραβοκοίταγμα στο δρόμο αρκεί...
Αυτός είναι ο αγαπητός σύντροφος Βλαδίμηρος. Και υπό την ηγεσία σου έτσι συμπεριφέρεται και η Αγία Ρωσία.
Δε θα φάμε με το ζόρι κουτόχορτο, τι να κάνουμε τώρα. Ας το φάει όποιος του αρέσει και το βρίσκει και εύπεπτο και θεραπευτικό...

+1000

Πολύ δίκιο. Ο άλλος, το γεροντομουσείο στο USA χασκογελά.

https://www.cnn.gr/kosmos/story/303552/rosika-maxitika-aeroskafi-paraviasan-ton-enaerio-xoro-tis-soyidias

Γατάκια Σουηδοί... !

Η άλλη πλευρά της κασέτας τί τραγούδι παίζει;
Ή μόνο σε podcast & mp3 γράφει πως όποιος κρίνει το εγκληματικό λάθος του ΝΑΤΟ να υποδαυλίσει την κατάσταση στην Ουκρανία, "είναι με τον Πούτιν";

@johanndelta said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Εννοείται πως δε θα φάμε κουτοχορτο. Μη φάμε όμως και μολύβι, να το φάνε άλλοι πρώτα, πιο μεγάλοι παίκτες και να μη κρύβονται πίσω από τη γεωγραφία (κυρίως).

Νομίζω υπονοείς ας πρόσεχαν και οι Ουκρανοί να μην παρασυρόντουσαν από τις ΗΠΑ.
Σωστό, στο βαθμό που κάποιος αποδέχεται ότι οκ, αφού είμαι ο αδύναμος (Ουκρανία) ας κάνω μόκο (μη ζητάω ΝΑΤΟ και τέτοια) για να μη με πηδήξει ο δυνατός (Ρωσία).

Οπότε τι συζητάμε τώρα για διεθνές δίκαιο, ανθρώπινα δικαιώματα, ανεξαρτησίες, αυτοδιάθεση λαών, ελευθερία κλπ. Άστο τώρα. Σιγά μην αποφασίζει κάθε χώρα για τον εαυτό της. Ανάλογα με το που βρίσκεται στη γεωγραφία, θα αποφασίζει ο ισχυρός γείτονας για το πως θα ζει.

Ρεαλιστικό? Ίσως ναι, αλλά εγώ δυσκολεύομαι να το καταπιώ. Κυρίως επειδή ζω στην Ελλάδα και έχω απέναντί μου την Τουρκία που ζητάει κάτι αντίστοιχο. Και υπάρχουν και χώρες στην Ευρώπη που θα το ανεχόντουσαν μετά χαράς, γιατί έχουν πιο πολλά συμφέροντα στη Τουρκία και γιατί έχουν βαρεθεί να τους πρήζουμε με τα Ελληνοτουρκικά, έχουν άλλες έννοιες και δικές τους προτεραιότητες.

@andya3 said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Νομίζω υπονοείς ας πρόσεχαν και οι Ουκρανοί να μην παρασυρόντουσαν από τις ΗΠΑ.
Σωστό, στο βαθμό που κάποιος αποδέχεται ότι οκ, αφού είμαι ο αδύναμος (Ουκρανία) ας κάνω μόκο (μη ζητάω ΝΑΤΟ και τέτοια) για να μη με πηδήξει ο δυνατός (Ρωσία).

Ρεαλιστικό? Ίσως ναι, αλλά εγώ δυσκολεύομαι να το καταπιώ. Κυρίως επειδή ζω στην Ελλάδα και έχω απέναντί μου την Τουρκία που ζητάει κάτι αντίστοιχο.

Όπως είπα ξανά, συμφωνώ σε αρκετά μαζί σου, όμως 2 σημειωσούλες (την μια την έχω ξαναγράψει):

1. Το λάθος της Ουκρανίας είναι ότι πίστεψε τις ΗΠΑ "προχώρα εσύ και εδώ είμαι εγώ"....δεν είναι θέμα αυτοδιάθεσης αλλά διπλωματίας. Η λογική λέει να έχεις καλές διπλωματικές σχέσεις με τον γίγαντα γείτονά σου, όχι με μια χώρα 10.000χλμ μακριά. Επέλεξε αντί για την διπλωματία να πάει στην hardcore λύση με τις υποσχόμενες πλάτες των ΗΠΑ που τελικά (όπως έχει διαβάσει λίγο ιστορία το ήξερε) ήταν φρούδες! Επίσης το ίδιο έγινε με την Κούβα και μπορούμε να πουμε το ίδιο, δεν είχε δικαίωμα αυτοδιάθεσης η Κούβα?

2. Ελλάς και Τουρκία είναι διαφορετικό γιατί είμαστε και οι 2 στο ΝΑΤΟ. Επίσης δεν ειναι καν συγκρίσιμη η κατάσταση, γιατί η Ουκρανία κάποτε ήταν ΕΣΣΔ, οι συνάδλεφοι που έχω στην Ρωσσία πάνω από τους μισούς έχουν γεννηθεί Ουκρανία...ήταν μια χώρα τότε που γεννήθηκαν.

@fanis75 said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@andya3 said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Νομίζω υπονοείς ας πρόσεχαν και οι Ουκρανοί να μην παρασυρόντουσαν από τις ΗΠΑ.
Σωστό, στο βαθμό που κάποιος αποδέχεται ότι οκ, αφού είμαι ο αδύναμος (Ουκρανία) ας κάνω μόκο (μη ζητάω ΝΑΤΟ και τέτοια) για να μη με πηδήξει ο δυνατός (Ρωσία).

Ρεαλιστικό? Ίσως ναι, αλλά εγώ δυσκολεύομαι να το καταπιώ. Κυρίως επειδή ζω στην Ελλάδα και έχω απέναντί μου την Τουρκία που ζητάει κάτι αντίστοιχο.

Επειδή τα έχεις ξαναπεί, είναι δίκαιο να απαντήσω:

Όπως είπα ξανά, συμφωνώ σε αρκετά μαζί σου, όμως 2 σημειωσούλες (την μια την έχω ξαναγράψει):

1. Το λάθος της Ουκρανίας είναι ότι πίστεψε τις ΗΠΑ "προχώρα εσύ και εδώ είμαι εγώ"....δεν είναι θέμα αυτοδιάθεσης αλλά διπλωματίας. Η λογική λέει να έχεις καλές διπλωματικές σχέσεις με τον γίγαντα γείτονά σου, όχι με μια χώρα 10.000χλμ μακριά. Επέλεξε αντί για την διπλωματία να πάει στην hardcore λύση με τις υποσχόμενες πλάτες των ΗΠΑ που τελικά (όπως έχει διαβάσει λίγο ιστορία το ήξερε) ήταν φρούδες! Επίσης το ίδιο έγινε με την Κούβα και μπορούμε να πουμε το ίδιο, δεν είχε δικαίωμα αυτοδιάθεσης η Κούβα?

Είναι τελείως αυθαίρετο ότι οι Αμερικάνοι τους έταξαν και μετά τους πούλησαν. Τα γεγονότα δείχνουν το τελείως αντίθετο. Ο Τζο προειδοποιούσε ότι επίκειται Ρωσική επίθεση και δεν σκοπεύει να στείλει Αμερικάνους στρατιώτες. Οι Ρώσοι κορόιδευαν και καθησύχαζαν τους Ουκρανούς, λέγοντας επισήμως "ας μας πουν οι ΗΠΑ πότε θα επιτεθούμε για να κανονίσουμε τις διακοπές μας".
Με βάση τις προειδοποιήσεις των Αμερικάνων για επίθεση, οι Ουκρανοί μπορούσαν ανά πάσα στιγμή να κάνουν πίσω. Και έκαναν την επιλογή τους. Αν διαφωνείς με την επιλογή τους και πιστεύεις ότι έπρεπε να φερθούν πιο διπλωματικά και να ανοίξουν τα πόδια στους Ρώσους, να αναρωτηθείς τι θα έκανες/ήθελες εσύ αν κάτι αντίστοιχο συνέβαινε μεταξύ Ελλάδας-Τουρκίας.
Τι σχέση έχει η Κούβα? Πήγαν οι ΗΠΑ προκαταβολικά να καταστρέψουν την Κούβα όταν έμαθαν ότι θέλουν οι Ρώσοι να βάλουν πυραύλους? Τι λέτε τώρα ρε παιδιά. Μία διαπραγμάτευση με τους Ρώσους έγινε για να αποφευχθεί το γεγονός.

2. Ελλάς και Τουρκία είναι διαφορετικό γιατί είμαστε και οι 2 στο ΝΑΤΟ. Επίσης δεν ειναι καν συγκρίσιμη η κατάσταση, γιατί η Ουκρανία κάποτε ήταν ΕΣΣΔ, οι συνάδλεφοι που έχω στην Ρωσσία πάνω από τους μισούς έχουν γεννηθεί Ουκρανία...ήταν μια χώρα τότε που γεννήθηκαν.

Ελλάς και Τουρκία είναι ακριβώς το ίδιο με Ρωσία-Ουκρανία. Ο αναθεωρητής ισχυρός προσπαθεί να επιβάλει το συμφέρον του στον αδύναμο γείτονα. Απλώς δεν είναι τόσο μεγάλη η διαφορά ισχύος και η συνύπαρξη στο ΝΑΤΟ δεν δημιουργεί τις προυποθέσεις για πιο επιθετική στάση της Τουρκίας. Γιατί σφυρίζει φάουλ ο διαιτητής (ΗΠΑ) και διακόπτεται το ματς πριν καν αρχίσει. Μην είσαι σίγουρος για τίποτα όμως στο μέλλον, όλα αλλάζουν, ο κόσμος είναι δυναμικός.

Τι θα πει αδελφοί και μία χώρα? Απάντησε ο storm σε άλλο post παραπάνω πόσα χρόνια ζουν χώρια και τι σημαίνει αυτό. Δηλαδή εσύ το βλέπεις για εμφύλιο αυτό που γίνεται τώρα? Ίσα ίσα που αν ισχύει, ακόμα μεγαλύτερη η ντροπή για τους Ρώσους που σκοτώνουν τα αδέλφια τους. Και που τους γύρισαν την πλάτη οι Ουκρανοί και τους φτύνουν κατάμουτρα και προτιμούν τη Δύση.

Τώρα αυτό για τους συναδέλφους σου είναι επιχείρημα που υπονοεί τι ακριβώς? Κι εγώ όταν δούλευα Γερμανία είχα αρκετούς συναδέλφους Γερμανούς που είχαν παντρευτεί Τουρκάλες και τα παιδιά τους ήταν μεικτά. Σημαίνει κάτι αυτό για τις σχέσεις Γερμανίας-Τουρκίας? Είναι αδελφοί λαοί και τι ακριβώς, δεν καταλαβαίνω, τι σχέση έχει μ' αυτά που συζητάμε.

Επίσης ξεχνάμε κι άλλα.
Πως η σχέση Ουκρανων - Ρώσων είναι εθνικά κι ως καταγωγή περίπου σαν Έλληνες - Κύπριοι να έχουν αντίπαλες ηγεσίες που κοντράρονται ποιανού ο ολιγάρχης δικτάτορας είναι ο καλύτερος και πιο δυνατός.
Υπάρχουν στην Ουκρανία, βαθιά διεφθαρμένη χώρα, ολιγαρχες στο άρμα του Πούτιν κι ολιγαρχες κόντρα στον Πούτιν, που προσεταιρίζονται το ΝΑΤΟ για να χουν κι αυτοί ισχύ.
Το ΝΑΤΟ αποφάσισε να στηρίξει και νομιμοποιήσει φυσικα την πλευρά κόντρα στον Πούτιν.
Το να υποκρινομαστε εμείς σαν Έλληνες, πως "είμαστε με τη σωστή πλευρά της ιστορίας" και οι από δω διεφθαρμένοι ολιγαρχες με τους δικούς τους παραστρατιωτικούς τρομοκράτες (που στεναχωριούνται μερικοί αν τους λέμε νεοναζί, ενώ οι ίδιοι περήφανα φοράνε σβάστικες και ρούνους) είναι καλύτεροι απ τους από κει ολιγαρχες με τους δικούς τους παραστρατιωτικούς (και Ναζί κάποιοι κι από κει, και Τσετσένοι κλπ.) είναι και γελοίο και ηλιθιο και ανέντιμο και εθνικά επιζήμιο.

@fanis75 said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Το λάθος της Ουκρανίας είναι ότι πίστεψε τις ΗΠΑ "προχώρα εσύ και εδώ είμαι εγώ"....

γι αυτο υπαρχει καποια αποδειξη?καποιο ντοκουμεντο. λινκ κατι?