-
@piliourits said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:
Αξίζει να σημειωθεί πως, από τη μετριοπαθή και πολύ προσεκτικά γραμμένη (στο όριο σχεδόν της ουδετερότητας), ανακοίνωση της EEAS (European External Action Services) για το δράμα στη Γάζα απουσιάζει η υπογραφή του Έλληνα υπουργού Εξωτερικών.
Εντάξει πήραμε 12αρι στην Eurovision, να χαλάσουμε τώρα τις σχέσεις μας για μερικούς χιλιάδες θανάτους βρεφών;
-
Υπήρξε και μια ψηφοφορία, όπου η Ellada 2.0 συντάχθηκε με το μέρος του Νετανιάχου.
Τουλάχιστον άρχισαν οι καλλιτέχνες να συνειδητοποιούν πως καλά τα λεφτά, αλλά πρέπει να αλλάξουν στάση.
https://www.facebook.com/100045255525147/posts/1223032039215302/
-
-
Aπόψεις τραγουδιστών = δεν γ@μ%# ρε Νταλάρα
-
-
Ας αφήσουμε τους τραγουδιστές στην άκρη και ας ακούσουμε τους στρατιωτικούς.
Στα σχεδόν διακόσια χρόνια ιστορίας του σύγχρονου Ε.Σ. ( προφανώς δεν αναφέρομαι στην καταστροφή της Περσέπολης πχ, και θα εξαιρέσω και την περίοδο του εμφυλίου για αποφυγή εμφιοπολεμικών "παθών¨), μπορεί κάποιος να μας απαριθμήσεις πόσες φορές ο Ε.Σ. έχει προχωρήσει σε :
- απόλυτη και μακροχρόνια πολιορκία κατοικημένης περιοχής; ( η Τριπολιτσά δεν είναι σύγχρονος Ε.Σ.)
- σε συνεχή ηθελημένο βομβαρδισμό μη στρατιωτικών στόχων; (πχ νοσοκομεία , σχολεία , ναούς κλπ;)
- σε άρνηση προσέγγισης ανθρωπιστικής βοήθειας;
- σε μαζική εθνοκάθαρση χωρίς προηγούμενη κατάπαυση του πυρός ή συνθήκη ανταλλαγής πληθυσμών; ( ελπίζω σε μη αναφορά σε τοπικά αντίποινα της μικρασιατικής εκστρατείας )
- σε δημιουργία στρατοπέδων συγκέντρωσης; (τα στρατόπεδα Τούρκων αιχμαλώτων πχ στη Μ.Ασία επιβλέπονταν από τον Ερυθρό Σταυρό)
Θα μου πεις ποιον εχθρό αντιμετωπίζεις;
Προσωπικά νομίζω ότι τους αγαρινούς νεότουρκους , δεν τους έλεγες και πολιτισμένους. Επίσης μπορεί σήμερα να είμαστε ¨φλώροι" , αλλά επί ένα αιώνα + , μέχρι το 40 , η χώρα ήταν ανά μία γενιά (τουλάχιστον) σε εμπόλεμη κατάσταση. Άρα επιχειρήματα περί ¨φλωριάς¨δε γίνονται αποδεκτά. Επίσης ατάκτους - ανορθόδοξο πόλεμο και ότι θέλεις άλλο , ο Ε.Σ. αντιμετώπισε πολλές φορές , και δε νομίζω ( ή ελπίζω τουλάχιστον) ότι και τα σύγχρονα σχολεία του Ε.Σ. , προτρέπουν σε παρόμοιες στρατηγικές. -
Τελικά οι ...ακομμάτιστοι φίλοι μας του φόρουμ, αποδεικνύονται μητσοτακηκότεροι του Μητσοτάκεως!
-
Ο Μητσοτάκης είναι μπερδεμένος όπως όλοι οι σύγχρονοι πολιτικοί που πρέπει να εφαρμόσουν διεθνιστικές πολιτικές ενώ η πλειοψηφία του λαού στρέφετε στο Πατρίς Θρησκεία Οικογένεια
Θα προσαρμοστεί ή θα εξαφανιστεί...
-
Προφανώς όλοι μας θεωρούμε ως κάτι ανεπίτρεπτο αυτό που γίνεται στην Γάζα απέναντι σε παιδιά.
Από την άλλη όμως όσο οι Παλαιστίνιοι δεν καθαρίζουν την Χαμάς και τις άλλες τρομοκρατικές οργανώσεις από την περιοχή τους, δίνουν ηθικό δικαίωμα στο Ισραήλ γιατί μάχεται για την επιβίωση του.
Ταυτόχρονα οι Αραβικές χώρες, είτε σφυρίζουν αδιάφορα, φοβούμενες το δικό τους εσωτερικό μέτωπο, είτε συντάσσονται με την τρομοκρατία.
Η λύση στην Μέση Ανατολή πρέπει να είναι συνολική.
Οσο οι Αραβες θεωρούν ότι πρέπει να εξαφανιστεί το κράτος του Ισραήλ από την περιοχή, τότε σε αυτό θα επικρατούν ανάλογοι πολιτικοί.
Για εμάς σαν χώρα στον τομέα αυτό της Μέσης Ανατολής έχουμε κάνει διαχρονικά λάθη από την δεκαετία του 1950.
Αρχικά θεωρούσαμε ότι θα έπρεπε να έχουμε καλές σχέσεις με τους Αραβες, για να κρατήσουμε τους Ελληνες της Αλεξάνδρειας και της Αιγύπτου γενικότερα, αλλά και τα Πατριαρχεία και τα μοναστήρια και τα προσκυνήματα, που έχουν πολλούς Αραβες πιστούς και δεν ανοίξαμε τις σχέσεις μας με το Ισραήλ.
Να θυμίσω ότι πρεσβεία το Ισραήλ απέκτησε μόλις πριν λίγα χρόνια, παλιότερα είχε μόνο επιτετραμμένο, δηλαδή η εκπροσώπηση ήταν σε πολύ χαμηλό επίπεδο, με αντίστοιχη βέβαια δική μας στο Ισραήλ.
Τι κερδίσαμε ? Τίποτα. Τι χάσαμε ? Σχεδόν τα πάντα. Αρχικά στην Αίγυπτο ο Νάσερ επιτέθηκε το ίδιο στους Ελληνες της Αλεξάνδρειας, μιλάμε για πληθυσμό που ήταν χιλιάδες χρόνια εκεί και τους συμπεριφέρθηκε το ίδιο με τους αποικιοκράτες Αγγλο-Γάλλους, με αποτέλεσμα να ξεριζωθούν χιλιάδες Ελληνες και από εκεί.
Η πολιτική αυτή δεν άλλαξε ούτε επί Σαντάτ, να θυμίσω εδώ ότι η χούντα του Παπαδόπουλου, αρνήθηκε να διαθέσει τον εναέριο χώρο μας σε αμερικανικά αεροσκάφη που πήγαιναν να βοηθήσουν το Ισραήλ στον πόλεμο του 1973 και έχουν ακουστεί πολλά για αυτό, αλλά δεν είναι του παρόντος, ακριβώς γιατί στηρίζαμε τις αραβικές χώρες.
Μόνο τα τελευταία χρόνια έχουμε μια καλύτερη και πιο ισότιμη σχέση με την Αίγυπτο.
Τα τελευταία χρόνια επίσης καταλάβαμε πόσο ηλίθιο ήταν να μην στηρίζουμε το Ισραήλ, που είναι ο μοναδικός πραγματικός μας σύμμαχος στην περιοχή αφού ταυτίζονται τα στρατηγικά μας συμφέροντα.
Ευτυχώς οι Κύπριοι έχουν γίνει πιο ρεαλιστές και είναι πιο μπροστά σε αυτήν την συμμαχία.
Εμείς έχουμε σταθεί στους Παλαιστίνιους χωρίς κανένα αντάλλαγμα περισσότερο από οποιαδήποτε Δυτική χώρα και αυτό είχε στρατηγικό κόστος για την χώρα μας.
Τώρα όποιος θέλει να μπούμε στο δίλημμα Ισραήλ η Παλαιστίνη, είναι χρήσιμος ηλίθιος των εχθρών μας και δεν είναι η πρώτη φορά. Το ίδιο κάνουν και στο μεταναστευτικό, ως στρατός ηλιθίων των δουλεμπόρων των μκο.
Δίπλα μας η Τουρκία είναι και με την Ουκρανία και με την Ρωσία, ενώ εμείς οι κλασσικοί χρήσιμοι ηλίθιοι των Γερμανών και των άλλων κεντροευρωπαίων, το παίζουμε εχθροί των Ρώσων.
Να θυμίσω ότι στον Β' ΠΠ, μας έμπλεξε η ανοησία του Μουσολίνι και δεν μπορέσαμε να τον αποφύγουμε, ενώ δίπλα μας η Τουρκία, σκεφτόμενη ότι όποτε είχε μπλέξει σε μεγάλους πολέμους είχε βρεθεί χαμένη, κατάφερε και έμεινε ουδέτερη, ενώ ταυτόχρονα παζάρευε και με τους Αγγλους και τους Γερμανούς ανταλλάγματα στα νησιά μας του Αιγαίου και την Κύπρο, μέχρι το 1944 που καθάρισε εντελώς το τοπίο και πήγε τυπικά με τους νικητές.
Εμείς με τους προδότες στην ηγετική τάξη της χώρας, σκοτωθήκαμε μεταξύ μας για τα συμφέροντα των γύρω μας.
Καλύτερα ακομμάτιστοι λοιπόν, παρά χρήσιμοι στους εχθρούς μας, λόγω ιδεολογικής ανοησίας...
Αριστερά στην Ελλάδα 1917 - 2023
πόσο κάνει βρε παιδιά ένας φορτιστής τελικά... -
@criuser said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:
Προφανώς όλοι μας θεωρούμε ως κάτι ανεπίτρεπτο αυτό που γίνεται στην Γάζα απέναντι σε παιδιά.
Από την άλλη όμως όσο οι Παλαιστίνιοι δεν καθαρίζουν την Χαμάς και τις άλλες τρομοκρατικές οργανώσεις από την περιοχή τους, δίνουν ηθικό δικαίωμα στο Ισραήλ γιατί μάχεται για την επιβίωση του.
Ταυτόχρονα οι Αραβικές χώρες, είτε σφυρίζουν αδιάφορα, φοβούμενες το δικό τους εσωτερικό μέτωπο, είτε συντάσσονται με την τρομοκρατία.
Η λύση στην Μέση Ανατολή πρέπει να είναι συνολική.
Οσο οι Αραβες θεωρούν ότι πρέπει να εξαφανιστεί το κράτος του Ισραήλ από την περιοχή, τότε σε αυτό θα επικρατούν ανάλογοι πολιτικοί.
Για εμάς σαν χώρα στον τομέα αυτό της Μέσης Ανατολής έχουμε κάνει διαχρονικά λάθη από την δεκαετία του 1950.
Αρχικά θεωρούσαμε ότι θα έπρεπε να έχουμε καλές σχέσεις με τους Αραβες, για να κρατήσουμε τους Ελληνες της Αλεξάνδρειας και της Αιγύπτου γενικότερα, αλλά και τα Πατριαρχεία και τα μοναστήρια και τα προσκυνήματα, που έχουν πολλούς Αραβες πιστούς και δεν ανοίξαμε τις σχέσεις μας με το Ισραήλ.
Να θυμίσω ότι πρεσβεία το Ισραήλ απέκτησε μόλις πριν λίγα χρόνια, παλιότερα είχε μόνο επιτετραμμένο, δηλαδή η εκπροσώπηση ήταν σε πολύ χαμηλό επίπεδο, με αντίστοιχη βέβαια δική μας στο Ισραήλ.
Τι κερδίσαμε ? Τίποτα. Τι χάσαμε ? Σχεδόν τα πάντα. Αρχικά στην Αίγυπτο ο Νάσερ επιτέθηκε το ίδιο στους Ελληνες της Αλεξάνδρειας, μιλάμε για πληθυσμό που ήταν χιλιάδες χρόνια εκεί και τους συμπεριφέρθηκε το ίδιο με τους αποικιοκράτες Αγγλο-Γάλλους, με αποτέλεσμα να ξεριζωθούν χιλιάδες Ελληνες και από εκεί.
Η πολιτική αυτή δεν άλλαξε ούτε επί Σαντάτ, να θυμίσω εδώ ότι η χούντα του Παπαδόπουλου, αρνήθηκε να διαθέσει τον εναέριο χώρο μας σε αμερικανικά αεροσκάφη που πήγαιναν να βοηθήσουν το Ισραήλ στον πόλεμο του 1973 και έχουν ακουστεί πολλά για αυτό, αλλά δεν είναι του παρόντος, ακριβώς γιατί στηρίζαμε τις αραβικές χώρες.
Μόνο τα τελευταία χρόνια έχουμε μια καλύτερη και πιο ισότιμη σχέση με την Αίγυπτο.
Τα τελευταία χρόνια επίσης καταλάβαμε πόσο ηλίθιο ήταν να μην στηρίζουμε το Ισραήλ, που είναι ο μοναδικός πραγματικός μας σύμμαχος στην περιοχή αφού ταυτίζονται τα στρατηγικά μας συμφέροντα.
Ευτυχώς οι Κύπριοι έχουν γίνει πιο ρεαλιστές και είναι πιο μπροστά σε αυτήν την συμμαχία.
Εμείς έχουμε σταθεί στους Παλαιστίνιους χωρίς κανένα αντάλλαγμα περισσότερο από οποιαδήποτε Δυτική χώρα και αυτό είχε στρατηγικό κόστος για την χώρα μας.
Τώρα όποιος θέλει να μπούμε στο δίλημμα Ισραήλ η Παλαιστίνη, είναι χρήσιμος ηλίθιος των εχθρών μας και δεν είναι η πρώτη φορά. Το ίδιο κάνουν και στο μεταναστευτικό, ως στρατός ηλιθίων των δουλεμπόρων των μκο.
Δίπλα μας η Τουρκία είναι και με την Ουκρανία και με την Ρωσία, ενώ εμείς οι κλασσικοί χρήσιμοι ηλίθιοι των Γερμανών και των άλλων κεντροευρωπαίων, το παίζουμε εχθροί των Ρώσων.
Να θυμίσω ότι στον Β' ΠΠ, μας έμπλεξε η ανοησία του Μουσολίνι και δεν μπορέσαμε να τον αποφύγουμε, ενώ δίπλα μας η Τουρκία, σκεφτόμενη ότι όποτε είχε μπλέξει σε μεγάλους πολέμους είχε βρεθεί χαμένη, κατάφερε και έμεινε ουδέτερη, ενώ ταυτόχρονα παζάρευε και με τους Αγγλους και τους Γερμανούς ανταλλάγματα στα νησιά μας του Αιγαίου και την Κύπρο, μέχρι το 1944 που καθάρισε εντελώς το τοπίο και πήγε τυπικά με τους νικητές.
Εμείς με τους προδότες στην ηγετική τάξη της χώρας, σκοτωθήκαμε μεταξύ μας για τα συμφέροντα των γύρω μας.
Καλύτερα ακομμάτιστοι λοιπόν, παρά χρήσιμοι στους εχθρούς μας, λόγω ιδεολογικής ανοησίας...
Cruise πιστεύεις την εκδοχή ότι ο Μεταξάς ήταν αδύνατο να μείνει ουδέτερος ή ακόμα ακόμα να άφηνε διέλευση ξένων στρατευμάτων δίχως να πέσει σφαίρα?
Μπλέξαμε άσχημα και με τεράστιες επιπτώσεις σε ένα πόλεμο που δεν ήταν δικός μας.......
Υ.γ. Οι χώρες που ήταν με τον άξονα δλδ χαμένοι, βάσει ιστορίας δεν φαίνονται τόσο χαμένοι τελικά όσο εμείς που ανακατευτηκαμε ενεργά με τους νικητές.
Η Γερμανία και γππ να γίνει και να διαλυθεί, θα ξαναγίνει με τον Χ,ψ τρόπο και όπως φαίνεται δεν ξεχνά τους συμμάχους της( για κάποιον απέναντι λέω).
Βάσει δεδομένων που έχω διαβάσει δεν αντέχω άλλο να ακούω ότι χάρη στη δική μας απερισκεψία για εμπλοκή, αλλάξαμε την έκβαση του πολέμου και σώσαμε τον πλανήτη....... Είμαστε κακοί συγγραφείς ιστορίας.( Τώρα πετάτε
) -
@w202-amg said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:
@criuser said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:
Προφανώς όλοι μας θεωρούμε ως κάτι ανεπίτρεπτο αυτό που γίνεται στην Γάζα απέναντι σε παιδιά.
Από την άλλη όμως όσο οι Παλαιστίνιοι δεν καθαρίζουν την Χαμάς και τις άλλες τρομοκρατικές οργανώσεις από την περιοχή τους, δίνουν ηθικό δικαίωμα στο Ισραήλ γιατί μάχεται για την επιβίωση του.
Ταυτόχρονα οι Αραβικές χώρες, είτε σφυρίζουν αδιάφορα, φοβούμενες το δικό τους εσωτερικό μέτωπο, είτε συντάσσονται με την τρομοκρατία.
Η λύση στην Μέση Ανατολή πρέπει να είναι συνολική.
Οσο οι Αραβες θεωρούν ότι πρέπει να εξαφανιστεί το κράτος του Ισραήλ από την περιοχή, τότε σε αυτό θα επικρατούν ανάλογοι πολιτικοί.
Για εμάς σαν χώρα στον τομέα αυτό της Μέσης Ανατολής έχουμε κάνει διαχρονικά λάθη από την δεκαετία του 1950.
Αρχικά θεωρούσαμε ότι θα έπρεπε να έχουμε καλές σχέσεις με τους Αραβες, για να κρατήσουμε τους Ελληνες της Αλεξάνδρειας και της Αιγύπτου γενικότερα, αλλά και τα Πατριαρχεία και τα μοναστήρια και τα προσκυνήματα, που έχουν πολλούς Αραβες πιστούς και δεν ανοίξαμε τις σχέσεις μας με το Ισραήλ.
Να θυμίσω ότι πρεσβεία το Ισραήλ απέκτησε μόλις πριν λίγα χρόνια, παλιότερα είχε μόνο επιτετραμμένο, δηλαδή η εκπροσώπηση ήταν σε πολύ χαμηλό επίπεδο, με αντίστοιχη βέβαια δική μας στο Ισραήλ.
Τι κερδίσαμε ? Τίποτα. Τι χάσαμε ? Σχεδόν τα πάντα. Αρχικά στην Αίγυπτο ο Νάσερ επιτέθηκε το ίδιο στους Ελληνες της Αλεξάνδρειας, μιλάμε για πληθυσμό που ήταν χιλιάδες χρόνια εκεί και τους συμπεριφέρθηκε το ίδιο με τους αποικιοκράτες Αγγλο-Γάλλους, με αποτέλεσμα να ξεριζωθούν χιλιάδες Ελληνες και από εκεί.
Η πολιτική αυτή δεν άλλαξε ούτε επί Σαντάτ, να θυμίσω εδώ ότι η χούντα του Παπαδόπουλου, αρνήθηκε να διαθέσει τον εναέριο χώρο μας σε αμερικανικά αεροσκάφη που πήγαιναν να βοηθήσουν το Ισραήλ στον πόλεμο του 1973 και έχουν ακουστεί πολλά για αυτό, αλλά δεν είναι του παρόντος, ακριβώς γιατί στηρίζαμε τις αραβικές χώρες.
Μόνο τα τελευταία χρόνια έχουμε μια καλύτερη και πιο ισότιμη σχέση με την Αίγυπτο.
Τα τελευταία χρόνια επίσης καταλάβαμε πόσο ηλίθιο ήταν να μην στηρίζουμε το Ισραήλ, που είναι ο μοναδικός πραγματικός μας σύμμαχος στην περιοχή αφού ταυτίζονται τα στρατηγικά μας συμφέροντα.
Ευτυχώς οι Κύπριοι έχουν γίνει πιο ρεαλιστές και είναι πιο μπροστά σε αυτήν την συμμαχία.
Εμείς έχουμε σταθεί στους Παλαιστίνιους χωρίς κανένα αντάλλαγμα περισσότερο από οποιαδήποτε Δυτική χώρα και αυτό είχε στρατηγικό κόστος για την χώρα μας.
Τώρα όποιος θέλει να μπούμε στο δίλημμα Ισραήλ η Παλαιστίνη, είναι χρήσιμος ηλίθιος των εχθρών μας και δεν είναι η πρώτη φορά. Το ίδιο κάνουν και στο μεταναστευτικό, ως στρατός ηλιθίων των δουλεμπόρων των μκο.
Δίπλα μας η Τουρκία είναι και με την Ουκρανία και με την Ρωσία, ενώ εμείς οι κλασσικοί χρήσιμοι ηλίθιοι των Γερμανών και των άλλων κεντροευρωπαίων, το παίζουμε εχθροί των Ρώσων.
Να θυμίσω ότι στον Β' ΠΠ, μας έμπλεξε η ανοησία του Μουσολίνι και δεν μπορέσαμε να τον αποφύγουμε, ενώ δίπλα μας η Τουρκία, σκεφτόμενη ότι όποτε είχε μπλέξει σε μεγάλους πολέμους είχε βρεθεί χαμένη, κατάφερε και έμεινε ουδέτερη, ενώ ταυτόχρονα παζάρευε και με τους Αγγλους και τους Γερμανούς ανταλλάγματα στα νησιά μας του Αιγαίου και την Κύπρο, μέχρι το 1944 που καθάρισε εντελώς το τοπίο και πήγε τυπικά με τους νικητές.
Εμείς με τους προδότες στην ηγετική τάξη της χώρας, σκοτωθήκαμε μεταξύ μας για τα συμφέροντα των γύρω μας.
Καλύτερα ακομμάτιστοι λοιπόν, παρά χρήσιμοι στους εχθρούς μας, λόγω ιδεολογικής ανοησίας...
Cruise πιστεύεις την εκδοχή ότι ο Μεταξάς ήταν αδύνατο να μείνει ουδέτερος ή ακόμα ακόμα να άφηνε διέλευση ξένων στρατευμάτων δίχως να πέσει σφαίρα?
Μπλέξαμε άσχημα και με τεράστιες επιπτώσεις σε ένα πόλεμο που δεν ήταν δικός μας.......
Υ.γ. Οι χώρες που ήταν με τον άξονα δλδ χαμένοι, βάσει ιστορίας δεν φαίνονται τόσο χαμένοι τελικά όσο εμείς που ανακατευτηκαμε ενεργά με τους νικητές.
Η Γερμανία και γππ να γίνει και να διαλυθεί, θα ξαναγίνει με τον Χ,ψ τρόπο και όπως φαίνεται δεν ξεχνά τους συμμάχους της( για κάποιον απέναντι λέω).
Βάσει δεδομένων που έχω διαβάσει δεν αντέχω άλλο να ακούω ότι χάρη στη δική μας απερισκεψία για εμπλοκή, αλλάξαμε την έκβαση του πολέμου και σώσαμε τον πλανήτη....... Είμαστε κακοί συγγραφείς ιστορίας.( Τώρα πετάτε)Οχι βέβαια, δεν μπορούσε να μείνει ουδέτερος, ούτε να δεχτεί να παραχωρήσει εθνικό έδαφος.
Ακόμα και να το ήθελε, η επιτελική του σκέψη τον οδήγησε στην σωστή απόφαση.
Μας έμπλεξαν σε ένα πόλεμο που δεν ήταν δικός μας και κυρίως μπλέξαμε μετά στον εμφύλιο, με αποτέλεσμα οι χώρες που αναφέρεις που ήταν με τον άξονα, Αλβανία και Βουλγαρία, να την βγάλουν καθαρή, παρ΄ όλα τα εγκλήματα τους κατά την κατοχή, των Τσάμηδων στην Ηπειρο και της επίσημης Βουλγαρίας πέραν του Στρυμώνα.
Ενώ ταυτόχρονα είχαμε και την ολική καταστροφή των υποδομών μας από τους υποχωρούντες Γερμανούς, χωρίς να πληρώσουν κανένα τίμημα τότε.
Ο κόκκινος στρατός απλά εφάρμοσε την Γιάλτα καταλαμβάνοντας τις χώρες που είχε πάρει δικές του, αφήνοντας ανοικτό το πέρασμα της Γιουγκοσλαβίας για τους Γερμανούς, ενώ αν είμασταν στοιχειωδώς ενωμένοι θα κινδύνευαν με ολική αιχμαλωσία οι Γερμανοί, αν δεν έφευγαν ως κύριοι και όχι ως Γερμανοί.
Στον Α΄ ΠΠ η πολιτική της ουδετερότητας ήταν λογική, ειδικά αφού έπρεπε σαν χώρα να "χωνέψουμε" τις νέες χώρες το 1912-1913. Αλλά και εκεί δεν υπήρχαν πολιτικοί να διαχειριστούν την ουδετερότητα, το Παλάτι ΔΕΝ ήταν ουδέτερο, αλλά φιλογερμανικό στον Α' ΠΠ και φιλοβρεταννικό στον Β' ΠΠ, οπότε εμείς μπλέξαμε και τρέχαμε ακόμα και σε Ουκρανίες, για να κάνουμε εχθρούς μας τους σοβιετικούς, πληρώνοντας το τίμημα με την Ελληνική μειονότητα στην ΕΣΣΔ.
Αντίστοιχες βλακείες κάναμε την τελευταία 3ετία.
-
Με τη Βουλγαρία και την Οθ.Αυτοκρατορία να καιροφυλακτούν να πάρουν πίσω τα χαμένα των βαλκανικών πολέμων ,που τελείωσαν 1 χρόνο πριν, δε ξέρω κατά πόσο ήταν εφικτή η ουδετερότητα.
-
Εφικτή μπορεί να μην ήταν εύκολα, αλλά το να μπλέξουμε σε ένα πόλεμο με την Βουλγαρία και την Οθ. Αυτοκρατορία απέναντι μας , σίγουρα δεν είχαμε καμία τύχη.
Θα την πατάγαμε όπως οι Σέρβοι και θα πηγαίναμε σε Κρήτη και Κεφαλλονιά, αφού στην Κέρκυρα ήταν οι Σέρβοι.
Το ταξίδι μου στην κεντρική Μακεδονία που έκανα πρόσφατα και η διαμονή μου στο Κιλκίς, με ώθησε να διαβάσω την ιστορία του.
Εμαθα ότι ήταν πριν τους Βαλκανικούς Βουλγάρικος οικισμός, που κάηκε κατά την υποχώρηση τους το 1913.
Το κατέλαβαν πάλι το 1915 και το 1918 κατά την υποχώρηση τους το έκαψαν πάλι.
Ιδια ακριβώς πρακτική και στην κατοχή 1941-1944 και τρίτο κάψιμο της πόλης.
-
@w202-amg said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:
@criuser said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:
Προφανώς όλοι μας θεωρούμε ως κάτι ανεπίτρεπτο αυτό που γίνεται στην Γάζα απέναντι σε παιδιά.
Από την άλλη όμως όσο οι Παλαιστίνιοι δεν καθαρίζουν την Χαμάς και τις άλλες τρομοκρατικές οργανώσεις από την περιοχή τους, δίνουν ηθικό δικαίωμα στο Ισραήλ γιατί μάχεται για την επιβίωση του.
Ταυτόχρονα οι Αραβικές χώρες, είτε σφυρίζουν αδιάφορα, φοβούμενες το δικό τους εσωτερικό μέτωπο, είτε συντάσσονται με την τρομοκρατία.
Η λύση στην Μέση Ανατολή πρέπει να είναι συνολική.
Οσο οι Αραβες θεωρούν ότι πρέπει να εξαφανιστεί το κράτος του Ισραήλ από την περιοχή, τότε σε αυτό θα επικρατούν ανάλογοι πολιτικοί.
Για εμάς σαν χώρα στον τομέα αυτό της Μέσης Ανατολής έχουμε κάνει διαχρονικά λάθη από την δεκαετία του 1950.
Αρχικά θεωρούσαμε ότι θα έπρεπε να έχουμε καλές σχέσεις με τους Αραβες, για να κρατήσουμε τους Ελληνες της Αλεξάνδρειας και της Αιγύπτου γενικότερα, αλλά και τα Πατριαρχεία και τα μοναστήρια και τα προσκυνήματα, που έχουν πολλούς Αραβες πιστούς και δεν ανοίξαμε τις σχέσεις μας με το Ισραήλ.
Να θυμίσω ότι πρεσβεία το Ισραήλ απέκτησε μόλις πριν λίγα χρόνια, παλιότερα είχε μόνο επιτετραμμένο, δηλαδή η εκπροσώπηση ήταν σε πολύ χαμηλό επίπεδο, με αντίστοιχη βέβαια δική μας στο Ισραήλ.
Τι κερδίσαμε ? Τίποτα. Τι χάσαμε ? Σχεδόν τα πάντα. Αρχικά στην Αίγυπτο ο Νάσερ επιτέθηκε το ίδιο στους Ελληνες της Αλεξάνδρειας, μιλάμε για πληθυσμό που ήταν χιλιάδες χρόνια εκεί και τους συμπεριφέρθηκε το ίδιο με τους αποικιοκράτες Αγγλο-Γάλλους, με αποτέλεσμα να ξεριζωθούν χιλιάδες Ελληνες και από εκεί.
Η πολιτική αυτή δεν άλλαξε ούτε επί Σαντάτ, να θυμίσω εδώ ότι η χούντα του Παπαδόπουλου, αρνήθηκε να διαθέσει τον εναέριο χώρο μας σε αμερικανικά αεροσκάφη που πήγαιναν να βοηθήσουν το Ισραήλ στον πόλεμο του 1973 και έχουν ακουστεί πολλά για αυτό, αλλά δεν είναι του παρόντος, ακριβώς γιατί στηρίζαμε τις αραβικές χώρες.
Μόνο τα τελευταία χρόνια έχουμε μια καλύτερη και πιο ισότιμη σχέση με την Αίγυπτο.
Τα τελευταία χρόνια επίσης καταλάβαμε πόσο ηλίθιο ήταν να μην στηρίζουμε το Ισραήλ, που είναι ο μοναδικός πραγματικός μας σύμμαχος στην περιοχή αφού ταυτίζονται τα στρατηγικά μας συμφέροντα.
Ευτυχώς οι Κύπριοι έχουν γίνει πιο ρεαλιστές και είναι πιο μπροστά σε αυτήν την συμμαχία.
Εμείς έχουμε σταθεί στους Παλαιστίνιους χωρίς κανένα αντάλλαγμα περισσότερο από οποιαδήποτε Δυτική χώρα και αυτό είχε στρατηγικό κόστος για την χώρα μας.
Τώρα όποιος θέλει να μπούμε στο δίλημμα Ισραήλ η Παλαιστίνη, είναι χρήσιμος ηλίθιος των εχθρών μας και δεν είναι η πρώτη φορά. Το ίδιο κάνουν και στο μεταναστευτικό, ως στρατός ηλιθίων των δουλεμπόρων των μκο.
Δίπλα μας η Τουρκία είναι και με την Ουκρανία και με την Ρωσία, ενώ εμείς οι κλασσικοί χρήσιμοι ηλίθιοι των Γερμανών και των άλλων κεντροευρωπαίων, το παίζουμε εχθροί των Ρώσων.
Να θυμίσω ότι στον Β' ΠΠ, μας έμπλεξε η ανοησία του Μουσολίνι και δεν μπορέσαμε να τον αποφύγουμε, ενώ δίπλα μας η Τουρκία, σκεφτόμενη ότι όποτε είχε μπλέξει σε μεγάλους πολέμους είχε βρεθεί χαμένη, κατάφερε και έμεινε ουδέτερη, ενώ ταυτόχρονα παζάρευε και με τους Αγγλους και τους Γερμανούς ανταλλάγματα στα νησιά μας του Αιγαίου και την Κύπρο, μέχρι το 1944 που καθάρισε εντελώς το τοπίο και πήγε τυπικά με τους νικητές.
Εμείς με τους προδότες στην ηγετική τάξη της χώρας, σκοτωθήκαμε μεταξύ μας για τα συμφέροντα των γύρω μας.
Καλύτερα ακομμάτιστοι λοιπόν, παρά χρήσιμοι στους εχθρούς μας, λόγω ιδεολογικής ανοησίας...
Cruise πιστεύεις την εκδοχή ότι ο Μεταξάς ήταν αδύνατο να μείνει ουδέτερος ή ακόμα ακόμα να άφηνε διέλευση ξένων στρατευμάτων δίχως να πέσει σφαίρα?
Μπλέξαμε άσχημα και με τεράστιες επιπτώσεις σε ένα πόλεμο που δεν ήταν δικός μας.......
Υ.γ. Οι χώρες που ήταν με τον άξονα δλδ χαμένοι, βάσει ιστορίας δεν φαίνονται τόσο χαμένοι τελικά όσο εμείς που ανακατευτηκαμε ενεργά με τους νικητές.
Η Γερμανία και γππ να γίνει και να διαλυθεί, θα ξαναγίνει με τον Χ,ψ τρόπο και όπως φαίνεται δεν ξεχνά τους συμμάχους της( για κάποιον απέναντι λέω).
Βάσει δεδομένων που έχω διαβάσει δεν αντέχω άλλο να ακούω ότι χάρη στη δική μας απερισκεψία για εμπλοκή, αλλάξαμε την έκβαση του πολέμου και σώσαμε τον πλανήτη....... Είμαστε κακοί συγγραφείς ιστορίας.( Τώρα πετάτε)Η μια οψη της ιστοριας λεει οτι δυτικα οικονομικα συμφεροντα απο χωρες οπως Αγγλια και Αμερικη επετρεψαν και βοηθησαν τον επαναεξοπλισμο της Γερμανιας την δεκαετια του 1930 για να επιτεθει στην ΕΣΣΔ (για λογους που αν κοιταξετε την ιστορια τελη 19 αιωνα και μεχρι το 1940 με την δολοφονια του Τροτσκυ θα καταλαβαιτε γιατι) και οι Γερμανοι επιτεθηκαν στην Ελλαδα γιατι δεν ηθελαν την παρουσια Αγγλικου στρατου στην χωρα. Δηλ αν δεν ειχαν ερθει τα Αγγλικα στρατευματα μπορει να ειχαμε αποφυγει την καταστροφη και ειδικα αν δεν μας ειχαν επιτεθει οι Ιταλοι.
Αυτη η εκδοχη εξηγει και το τι εγινε μετα δηλ μεγαλο μερος του στρατου της Χιτλερικης Γερμανιας να ενσωματωθει στον Αμερικανικο στρατο.
Επισης να μην ξεχναμε οτι δεν επιτεθηκε μονο η Γερμανια/Αυστρια με την επιχειρηση Μπαρμπαροσσα εναντιον της ΕΣΣΔ αλλα ηταν μια σειρα απο κρατη με στρατευματα απο Φινλανδια, Ρουμανια, Ουγγαρια, Ισπανια, Ιταλια, Γαλλια, Ολλανδια, Βελγιο και απο τα βαλτικα κρατη και την Ουκρανια,
Δηλ λιγο πολυ οτι βλεπουμε και σημερα.
-
Δεν υπήρχε καμία σοβαρή αυταπάτη (αν και κατα καιρούς το ήλπιζε) ποτέ και σε καμία στιγμή στο Μεταξά ότι η χώρα δε θα εμπλακεί σε Παγκόσμιο Πόλεμο.
Παρά την χρόνια απροκάλυπτα φιλογερμανική του στάση , ο Μεταξάς , κατάλαβε ( προσωπικά πιστεύω, αναγκάστηκε να το καταλάβει) ότι το σύνολο της ελληνικής οικονομίας εκείνα τα χρόνια ήταν εξαρτώμενο από τα συμφέροντα της Αγγλίας.
Παρά τις προσπάθειες των Γερμανών να αυξήσουν την επιρροή τους με ¨επενδύσεις" στη χώρα (εκμεταλλευόμενοι και το φιλικό προς αυτούς πραξικόπημα), ο Μεταξάς στράφηκε από την πρώτη μέρα στους Άγγλους ( δάνεια, τηλεπικοινωνίες και στρατιωτική βιομηχανία τέθηκαν νωρίς υπό τον έλεγχο των Βρετανών). Αποκορύφωμα , το σχέδιο επανεξοπλισμού , οι προφορικές εγγυήσεις βοήθειας από Αγγλο-Γάλλους και τέλος η περικοπή των οικονομικών μας σχέσεων με τη Γερμανία.
Το "μπλέξαμε" λόγω μιας ανοησίας του Μουσολίνι και λοιπά , είναι πολυ επιφανειακό. Όπως για τόσα ακόμα έθνη στον κόσμο , δεν υπήρχε καμία διέξοδος από πολύ νωρίς και έπρεπε όλοι να διαλέξουν στρατόπεδο.
-
Πιθανον λογω της αδυναμιας της χωρας να μην μπορουσαμε να κανουμε κατι. Εγινε μια προσπαθεια να μεγαλωσει η χωρα αλλα κατεληξε τελικα σε αποτυχια το 1922. Αν ειχαμε καταφερει να μεγαλωσουμε τοτε ισως να μπορουσαμε να το αποφυγουμε οπως τα καταφεραν Σουηδια, Ισπανια και Τουρκια.
-
@criuser said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:
Η λύση στην Μέση Ανατολή πρέπει να είναι συνολική.
Συμφωνώ!! Νιουκ δεμ ολ να ησυχάσουμε και να τελειώνουμε. Απορρώ η δύση γιατί ανέχεται ακόμα τους άραβες και δεν τους έχει πάρει τις χώρες και τα πετρέλαια, να τελειώνει αυτή η υπόθεση. Στο τέλος αυτοί θα φέρουν την καταστροφή του πλανήτη.
Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]
