Δηλ. συμφωνα με σενα καποιος αγορασε με δανειο μεζονετα στην Πολιτεια 1.5 εκατ και άλλος με δανειο 3αρι στο Μπραχαμι με 140 χιλιαδες (προ κρισης) και οι δυο πρεπει να αντιμετωπιστουν το ιδιο αν εχουν προβλήματα; Αν δεν εχεις καταλαβει ακομα την διευκολυνση στους δανειολήπτες την αναλαμβανει η κοινωνια μεσω των φορων. Δηλ ένας που βγαζει 15000 το χρονο πρεπει να πληρωνει φορους εισοδήματος και ο ιδιος μαζι με αλλον ανεργο πρεπει να πληρωνει σε ότι αγορασει 24% ΦΠΑ και τρελλο φορο στην βενζινη αν θελει να οδηγησει το αμαξι του ώστε να μπορει ο άλλος να συνεχησει να μενει σε σπιτι 300τμ στην Πολιτεια? Μαλιστα....

Ε ναι προφανώς!

Γιατι αν μαθει ο λωκος σου στα 300τμ, τα 50 είναι απάνθρωπα μικρά ...

Sent from my iPhone using Tapatalk

Βρε παιδιά όχι άλλο off topic ! Μπαίνουμε να διαβάσουμε για τη Χ1 και όχι για τα αποτελέσματα της κρίσης ...

Sent from my iPhone using Tapatalk

Ο χρήστης wantone έγραψε:
Δηλ. συμφωνα με σενα καποιος αγορασε με δανειο μεζονετα στην Πολιτεια 1.5 εκατ και άλλος με δανειο 3αρι στο Μπραχαμι με 140 χιλιαδες (προ κρισης) και οι δυο πρεπει να αντιμετωπιστουν το ιδιο αν εχουν προβλήματα; Αν δεν εχεις καταλαβει ακομα την διευκολυνση στους δανειολήπτες την αναλαμβανει η κοινωνια μεσω των φορων. Δηλ ένας που βγαζει 15000 το χρονο πρεπει να πληρωνει φορους εισοδήματος και ο ιδιος μαζι με αλλον ανεργο πρεπει να πληρωνει σε ότι αγορασει 24% ΦΠΑ και τρελλο φορο στην βενζινη αν θελει να οδηγησει το αμαξι του ώστε να μπορει ο άλλος να συνεχησει να μενει σε σπιτι 300τμ στην Πολιτεια? Μαλιστα....

Εσύ μάλλον δεν κατάλαβες καλά, καίτι εργαζόσουν σε τράπεζα. Εμείς οι φορολογούμενοι δεν πληρώνουμε τους δανειολήπτες. Τις τράπεζες πληρώνουμε για τις δικές τους μαλακίες!!! Διότι ποιά άλλη επιχείρηση η οποία θα έχανε λεφτά λόγω δικής της υπαιτιότητας θα ζητούσε από το Κράτος να την σώσει; Οι δανειολήπτες λοιπόν βρίσκονται αντιμέτωποι με εξώσεις και πλειστηριασμούς και οι τράπεζες παίρνουν τα λεφτά των φορολογούμενων. Όπως είπε και ο Μακίθ, η κλοπή μιας τράπεζας δεν είναι ως έγκλημα τίποτα μπροστά στην ίδρυσή της...

Προφανως δεν εχεις καταλαβει πως δουλευει ο κοσμος γυρως σου. Τράπεζες και κρατος είναι το ιδιο πραγμα. Αν κλεψεις τις τράπεζες κλεβεις και το κρατος.

Οσο γιαυτο

Διότι ποιά άλλη επιχείρηση η οποία θα έχανε λεφτά λόγω δικής της υπαιτιότητας θα ζητούσε από το Κράτος να την σώσει;

Πολλες...από που αν αρχισεις πχ ΕΒΖ και πολλες άλλες επιχειρήσεις στην Ελλαδα που κρατηκοποιηθηκαν από Καραμανλη/Ανδρεα κλπ
Στο εξωτερικο: GM, Chrysher πριν λιγα χρονια αλλα και άλλες σε διαφορα κρατη....

Επισης πολλες επιχειρήσεις περνουν επιδοτήσεις αλλοιως δεν θα ηταν ανταγωνιστικες...

Ο χρήστης wantone έγραψε:
Δηλ. συμφωνα με σενα καποιος αγορασε με δανειο μεζονετα στην Πολιτεια 1.5 εκατ και άλλος με δανειο 3αρι στο Μπραχαμι με 140 χιλιαδες (προ κρισης) και οι δυο πρεπει να αντιμετωπιστουν το ιδιο αν εχουν προβλήματα; Αν δεν εχεις καταλαβει ακομα την διευκολυνση στους δανειολήπτες την αναλαμβανει η κοινωνια μεσω των φορων. Δηλ ένας που βγαζει 15000 το χρονο πρεπει να πληρωνει φορους εισοδήματος και ο ιδιος μαζι με αλλον ανεργο πρεπει να πληρωνει σε ότι αγορασει 24% ΦΠΑ και τρελλο φορο στην βενζινη αν θελει να οδηγησει το αμαξι του ώστε να μπορει ο άλλος να συνεχησει να μενει σε σπιτι 300τμ στην Πολιτεια? Μαλιστα....

Προφανώς δεν έχεις καταλάβει τίποτε από όσα έγραψα. Από εκεί και μετά τα περί υψηλού ΦΠΑ και φόρου στα καύσιμα ότι εξυπηρετούν κάποιους που θέλουν να κάθονται στην Πολιτεία δίχως να πληρώνουν τις υποχρεώσεις τους μόνο ως παραπληροφόρηση, προπαγάνδα χαμηλού επιπέδου τα εκλαμβάνω. Τα μεγάλα χρεη των τραπεζών δεν προήλθαν από τα κόκκινα στεγαστικά δάνεια. Τα κόκκινα στεγαστικά δάνεια όμως σε πολλές περιπτώσεις είναι προϊόν της προσπάθειας διάσωσης των τραπεζών με εθνικοποίηση των  χρεών τους. Απόδειξη αυτού που σου γράφω είναι πως τα κόκκινα στεγαστικα αυξάνονται συνεχώς μετά την διαπίστωση πως η τράπεζες χρειάζονταν διάσωση. Μηπως διαρκως κατά την γνώμη σου αυξάνονται οι τζαμπατζήδες με μεζονέτες;

Ο χρήστης wantone έγραψε:
Προφανως δεν εχεις καταλαβει πως δουλευει ο κοσμος γυρως σου. Τράπεζες και κρατος είναι το ιδιο πραγμα. Αν κλεψεις τις τράπεζες κλεβεις και το κρατος.

Οσο γιαυτο

Διότι ποιά άλλη επιχείρηση η οποία θα έχανε λεφτά λόγω δικής της υπαιτιότητας θα ζητούσε από το Κράτος να την σώσει;

Πολλες...από που αν αρχισεις πχ ΕΒΖ και πολλες άλλες επιχειρήσεις στην Ελλαδα που κρατηκοποιηθηκαν από Καραμανλη/Ανδρεα κλπ
Στο εξωτερικο: GM, Chrysher πριν λιγα χρονια αλλα και άλλες σε διαφορα κρατη....

Επισης πολλες επιχειρήσεις περνουν επιδοτήσεις αλλοιως δεν θα ηταν ανταγωνιστικες...

Please educate me που ξέρεις καλύτερα πως δουλεύει ο κόσμος.

Αυτό που ανέφερες είναι η ομορφιά του Καπιταλισμού. Στο τέλος την πληρώνει ο κοσμάκης! Η διαφορά είναι ότι με την GM etc δεν μπήκε μέσα το Αμερικανικό Δημόσιο. Τη δεν Lehman Brothers την άφησαν να βουλιάξει! Πες μας λοιπόν...

Συγγνώμη , αλλα κάποιος που εχει απλήρωτη μια μεζονέτα στην Εκάλη εδώ και πέντε χρονια(το ερώτημα δεν ειναι τυχαίο) γιατί πρεπει να συνεχίσει να ζει δωρεάν εκεί ενώ εγώ ζω στα δυτικά προάστια η στο κέντρο της Αθήνας , εχω κάνει τα κουμάντα μου , παλεύω σαν σκυλί να ζήσω την οικογενεια μου και απειλούμαι διαρκώς απο την συμπεριφορά τους , οικονομικα ( με ενα Grexit, ας πουμε). Η λύση ειναι απλή λοιπον, τον παίρνεις τον μάγκα τον πας σε ενα άλλο ακίνητο της τράπεζας στην μεταμόρφωση (με αυτόν τον τροπο βάζεις floor στην πτώση των φτηνών ακινήτων) και τον χρεώνεις οτι μπορεί να πληρώσει για τα επόμενα εκατό χρονια , αυτόν και το ακίνητο.

Sent from my iPad using Tapatalk

Στο θέμα των τραπεζών υπάρχει μεγάλη παραπληροφόρηση , αφού τα παπαγαλάκια είναι πρόθυμα να γράψουν τα πάντα , αρκεί η αμοιβή να είναι καλή .

Ετσι φωτίζεται κατάλληλα , ότι με το PSI , το κράτος πήρε 4-5 δισ από την τσέπη των τραπεζών , αλλά δεν φωτίζεται ταυτόχρονα , ότι στα χρόνια που η χώρα ήταν ΑΑΑ και η επίσης ΑΑΑ Γερμανία δανειζόταν με 2-3 % , ενώ η Ελλαδίτσα πλήρωνε πάνω από 6-6,5 % . Το premium ήταν καλά όταν το παίρναμε και γινόταν παχυλό bonus , κακό όταν αποδείχτηκε γιατί υπήρχε αυτό .

Στο θέμα των δανείων , έχουμε μεγάλες κατηγορίες και διαφοροποιήσεις . Εχουμε περιπτώσεις που ξέρουμε όλοι , με χρυσές πιστωτικές με όρια 20000 σε άτομα που είχαν δήλωση 10-15000 και μηδενική περιουσία . Εχουμε περιπτώσεις που έδιναν 120-150 % πάνω από την εμπορική αξία σε στεγαστικά . Εχουμε περιπτώσεις που έδιναν ανοιχτά λεφτά σε επιχειρήσεις χωρίς κανένα έλεγχο ότι διασφαλίζεται ο σκοπός του δανείου . Εχουμε περιπτώσεις που έπαιρναν αστεία ενέχυρα χωρίς έλεγχο , όπως με κάποιον που τους έστειλε τενεκέδες λάδι , αλλά το λάδι που είναι πιό ελαφρύ ήταν μόνο το 10 % και το υπόλοιπο νεράκι . Βέβαια συχνά σε αυτές τις περιπτώσεις το λάδι που λείπει , είχε κάνει συγκεκριμένη διαδρομή , παίζοντας τον ρόλο λιπαντικού .

Ακόμα έχουμε τα δάνεια των κομμάτων , περί το μισό δισ , το δάνειο του μεγάρου 200+ εκατ. , τα δάνεια των ΜΜΕ , κάποια δις με αστεία ή καθόλου καλύμματα , όπως στο άλτερ που κάθε επεισόδιο από τα στρουμφάκια είχε τιμολογηθεί 30000 € , τα δάνεια των εργολάβων επίσης αρκετά δισ .

Πέρα από αυτά έχουμε τα δάνεια των μμε επιχειρήσεων , όπου εδώ συνήθως έχουν καλύμματα σοβαρά .

Εδώ λοιπόν οι τράπεζες όταν τους θυμίσεις τις χορηγήσεις τους , σου λένε ιδιωτικές εταιρείες είμαστε , όπου θέλαμε δίναμε τα λεφτά μας . Δεν είναι όμως έτσι τα πράγματα .

Να θυμίσω επίσης ότι το 2008-2009 οι τράπεζες πανικόβλητες , έκλεισαν τα υπόλοιπα των χορηγήσεων των ΜΜΕ , οι οποίες ήταν απόλυτα ενήμερες τότε , δημιουργώντας τεράστια προβλήματα σε αυτές και αναγκάζοντας , όσες είχαν άλλα καλύμματα να πάνε στις κυπριακές για να πάρουν κεφάλαια κίνησης με επιτόκια 10+ % . Ακόμα αργότερα κατέβασαν τις αξίες των καλυμμάτων , ζητώντας επί πλέον καλύμματα από τις επιχειρήσεις και βάζοντας όλη την οικονομία σε ένα φαύλο κύκλο .

Ας δούμε και λίγο το θέμα των στεγαστικών που το γνωρίζω καλά λόγω της δουλειάς μου .

Στεγαστικά μέχρι το 1987 δεν υπήρχαν . Από το 1987 μέχρι το 1990 υπήρξαν στεγαστικά με ευνοικό επιτόκιο , ΜΟΝΟ από την Κτηματική και το ΤΠΔ , μόνο για πρώτη κατοικία , μόνο για μέχρι το 50-60 % της εμπορικής αξίας και μόνο για 15 χρόνια διάρκεια . Ολα αυτά τα δάνεια είχαν εξοφληθεί πριν την έναρξη της κρίσης . Από το 1990 μέχρι το 1994 τα επιτόκια ήταν πάνω από 20 % και δεν υπήρχαν καθόλου στεγαστικά . Από το 1995 άρχισαν πάλι τα στεγαστικά με τους ίδιους όρους που είχαμε παραπάνω , μέχρι το 1998 και τα δάνεια αυτής της περιόδου έχουν εξοφληθεί επίσης μέχρι το 2013 .

Από το 1998 μέχρι το 2002 , μπήκαν και οι λοιπές τράπεζες στην στεγαστική πίστη , με τα επιτόκια να έχουν μειωθεί , αλλά παραμέναμε στο 50-60 % της εμπορικής αξίας και στα 15-20 χρόνια διάρκεια . Και αυτά τα δάνεια , είτε έχουν ήδη εξοφληθεί , είτε έχουν πάρει μεγαλύτερη διάρκεια και πολύ μικρή δόση ώστε να εξυπηρετούνται .

Για να δώσω μια ιδέα τα δάνεια αυτά ήταν της τάξεως των 50-150.000 για την συντριπτική πλειοψηφία των δανειοληπτών , αφού τα σπίτια τότε , μέχρι το 2002 έκαναν από 800-2000 €/τμ .

Ο μεγάλος χαμός έγινε στο διάστημα από 2002-2008 . Σε αυτά τα 5-6 χρόνια , δόθηκαν υπερβολικά δάνεια , σε κόσμο που είτε δεν έπρεπε , αλλά και σε κόσμο που έπρεπε . Μίλησα παραπάνω για χρυσές κάρτες σε άτομα μηδενικής πιστοληπτικής ικανότητας .

Γνωρίζω όμως και περιπτώσεις ατόμων με πολύ υψηλή πιστοληπτική ικανότητα , με εργασία χρόνων στον ίδιο εργοδότη με καλό μισθό και καλά εισοδήματα από ακίνητα , που ξαφνικά έμειναν άνεργοι και τα έσοδα τους μειώθηκαν στο 1/3 και μετά τους νέους φόρους ακόμα παρακάτω .

Ας πάμε λοιπόν στους λεγόμενους μπαταχτζήδες . Εδώ υπάρχει μεγάλο παραμυθάκι . Οι κύριοι μπαταχτζήδες είναι , μεγαλοεπιχειρηματίες με ανοιχτά δάνεια και καλολαδωμένο μηχανισμό . Και βέβαια οι άλλες αμαρτίες που ανέφερα .

Υπάρχουν και άτυχοι με στεγαστικά , καταναλωτικά και μικρομεσαίες επιχειρήσεις . Εδώ πάλι θα παιχτεί κατάλληλα το παιχνίδι . Θα φωτιστεί η μεζονέττα του ανέργου που δεν πληρώνει , αλλά δεν θα φωτιστεί το ανοιχτό επιχειρηματικό στους ημέτερους που έχουν βγάλει τα λεφτά έξω .

Εδώ όμως έχουν ξυπνήσει λίγο οι ξένοι και για αυτό θέλουν να αλλάξουν τις διοικήσεις , αλλά και εκεί τα πράγματα δεν θα είναι αθώα , αφού και οι ξένοι έχουν κολλητούς και η Ελλάδα έχει πολλά φιλέτα .

Μερικά στοιχεία που μπορούμε εύκολα να βρούμε από την ΤτΕ .

Το μέγιστο υπόλοιπο των στεγαστικών δανείων ήταν γύρω στα 84 δισ το 2009 . ενώ τώρα είναι στα 66 δισ . Ανάλογα έχουμε και στα υπόλοιπα δάνεια , με αποτέλεσμα ο δανεισμός των ιδιωτών από 120 δισ τότε , τώρα είναι σχεδόν στα 90 δισ . Ανάλογα είναι και για τις επιχειρήσεις , όπου και εκεί υπάρχει ανάλογη μείωση του δανεισμού .

Αυτό σημαίνει ότι παρ΄ ότι είμαστε σε μεγάλη και εντεινόμενη κρίση επί ΟΚΤΩ -8- χρόνια , τα δάνεια έχουν μειωθεί κατά 25 % . Βέβαια από αυτά που μένουν το ποσοστό που κοκκινίζει , αυξάνεται μήνα με μήνα , λογικό και αναμενόμενο , αφού η ύφεση συνεχίζεται , η ανεργία παραμένει στα ύψη και οι φόροι αυξάνονται , ενώ ο τραπεζικός δανεισμός είναι ανύπαρκτος και με τοκογλυφικά επιτόκια .

Το θέμα λοιπόν των δανείων , σε μια έντιμη κοινωνία , θα ήταν εύκολο να λυθεί . Αρκεί να υπήρχε έλεγχος και όχι τσουβάλιασμα . Εδώ όμως θέλουν να εξυπηρετήσουν συμφέροντα της γνωστής οριζόντιας και κάθετης διαπλοκής και έτσι θα φωτίσουν κατάλληλα την μεζονέτα στην Εκάλη και θα κρύψουν το ανοικτό μετοχικό της χρηματιστηριακής φούσκας .

Ενα ενδιαφέρον άρθρο από το σημερινό λίμπεραλ που το προσυπογράφω

Ο οικονομόλογος και διαχειριστής επενδύσεων Χάρης Μαθιόπουλος μιλάει σήμερα στο liberal.gr και στον Θανάση Μαυρίδη για το Brexit, για τις επιπτώσεις του στις αγορές, για τους κινδύνους που συνεπάγεται η αυξημένη και στα όρια της υστερίας μεταβλητότητα, για το προβληματικό ευρωπαϊκό τραπεζικό σύστημα, για την αντίδραση της Ευρώπης των γραφειοκρατών, για την πολιτική των Κεντρικών Τραπεζών.

Τι λέει ένας άνθρωπος που γνωρίζει όσο ελάχιστοι στην Ελλάδα τις αγορές και ο οποίος πιστεύει ότι πρέπει να δοθεί βάρος στην πραγματική οικονομία.

Σας εξέπληξε η αντίδραση των αγορών από το αποτέλεσμα στην Βρετανία;

Προσωπικά, καθόλου! Ήταν κάτι απόλυτα αναμενόμενο. Αυτό που κάποτε αποκαλούσαμε αγορά και το οποίο σήμερα είναι μία μηχανή καταστροφής, επειδή συνδυάζεται με μία παρανοϊκή μόχλευση, μόνο με τον τρόπο που αντέδρασε θα μπορούσε να αντιδράσει. Όλα αυτά συμβαίνουν λόγω των εξωφρενικών πολιτικών νομισματικής επέκτασης και των μηδενικών έως και αρνητικών επιτοκίων. Το μεγαλύτερο μέρος του «νέου χρήματος» διοχετεύεται στις αγορές αντί να διοχετευτεί στην πραγματική οικονομία, παράγοντας, τελικά, αυτή την ακραία και στα όρια της υστερίας μεταβλητότητα.

Το Brexit θα επηρεάσει αρνητικά τις αγορές;

Μακροπρόθεσμα πιστεύω πως όχι. Μεσοπρόθεσμα και μέχρι να καταλάβουν τι έγινε, πότε θα συμβεί το ένα ή το άλλο, θα είναι η χαρά του κάθε εγκληματία που θα εκτελεί κόσμο στις αγορές στο μείον 20% πρωί και πάλι θα εκτελεί στο συν 20% το βράδυ.

Από αυτά που λέτε αντιλαμβάνομαι ότι το πρόβλημα μας είναι η μόχλευση.

Είναι ένα τεράστιο μέρος του προβλήματος γιατί ανατροφοδοτεί αντιδράσεις που θα έπρεπε κανονικά να περικλείονται στο συν ή στο μείον 5%, αλλά εκδηλώνονται στο συν ή στο μείον 50% και μάλιστα σε ελάχιστο χρονικό διάστημα.

Η μόχλευση είναι το πρόβλημα και του τραπεζικού συστήματος;

Είναι από τα καίρια προβλήματα του ευρωπαϊκού τραπεζικού συστήματος και θα είναι μέχρι να ξεχωρίσει η επενδυτική τραπεζική από την παραδοσιακή λιανική τραπεζική. Κάτι που κατήργησε ο Κλίντον το 1997 και από το γεγονός αυτό απορρέει η παθογένεια του χρηματοπιστωτικού τομέα αυτής της εικοσαετίας. Για τις ευρωπαϊκές τράπεζες ειδικότερα έχω δύο απαντήσεις: Η πρώτη μου απάντηση είναι ότι στο σύνολό τους είναι τρομαχτικά υποκεφαλαιοποιημένες. Τόσο όσο δεν φαντάζεται κανείς. Είναι κοινό μυστικό ότι κρύβουμε αρκετά σκουπίδια κάτω από το χαλί. Η δεύτερη απάντησή μου σχετίζεται με τα περίφημα stress test. Κάθε δύο χρόνια βγαίνει ο κ. Ντράγκι και λέει φέρτε μερικές δεκάδες δισεκατομμύρια ευρώ για τις τράπεζες. Είναι ένα αστειάκι που πρέπει να σταματήσει γιατί υποκρύπτει την μία δυσάρεστη αλήθεια ότι οι περισσότερες τράπεζες στην Ευρώπη σήμερα λειτουργούν στα όρια της πτώχευσης.

Θα υπάρξει Ευρώπη μετά από την απόφαση των Βρετανών;

Θα εξαρτηθεί από τις αντιδράσεις του σκληρού πυρήνα της Ευρώπης. Δηλαδή από την Γερμανία και τους συμμάχους της. Κυρίως όμως από την Γερμανία που πληρώνει το ένα τρίτο της χρηματοδότησης της Ευρώπης. Πάντως, οι μέχρι τώρα αντιδράσεις των Γερμανών και του γραφειοκρατικού κατεστημένου των Βρυξελλών δεν αφήνουν περιθώρια αισιοδοξίας. Ο Βρετανός πολίτης ψήφισε Brexit επειδή αντέδρασε κατά αυτής της γραφειοκρατίας. Ποια ήταν η απάντηση; Χρησιμοποιούν τον ίδιο τιμωρητικό τρόπο και ύφος με τον οποίο αντιμετώπισαν κι εμάς. Με μία μικρή, τόση δα διαφορά: Ότι η Μεγάλη Βρετανία είναι πιο σημαντική Οικονομία από την δική μας. Δεν είμαι αισιόδοξος. Όποιος άκουσε τον κ. Γιούνκερ, αλλά και τους περισσότερους Ευρωπαίους αξιωματούχους να υψώνουν τους τόνους της αντιπαράθεσης αμέσως μετά από το δημοψήφισμα, δεν μπορεί να είναι αισιόδοξος…

Η Οικονομία της Μεγάλης Βρετανίας θα αντιμετωπίσει πρόσθετα προβλήματα;

Όποιος έχει ήδη αποτιμήσει το οικονομικό πρόβλημα της Μεγάλης Βρετανίας από τώρα ως το τέλος του έργου, είτε είναι ανόητος είτε βρίσκεται σε μια δυσάρεστη διατεταγμένη υπηρεσία.

Για την Ελλάδα ποιες θα είναι οι επιπτώσεις;

Προς το παρόν δεν πιστεύω ότι θα υπάρχουν επιπτώσεις, πέραν από τα ρηχά που έχουμε ακούσει περί τουρισμού, διδάκτρων και τα παρόμοια... Από την άλλη πρέπει να δούμε που θα σταματήσει η διολίσθηση της Στερλίνας, όσο κι αν αυτή συνεχιστεί. Μέσα σε είκοσι ώρες σπεύσαμε να βγάλουμε συμπεράσματα για τα πάντα. Χρειάζεται να δώσουμε περισσότερο χρόνο…

Που θα στρεφόσασταν επενδυτικά με ορίζοντα τα επόμενα πέντε χρόνια;

Το πέντε χρόνια σε αυτό το περιβάλλον της άκρατης μεταβλητότητας είναι δύο αιώνες. Να μην σας πω ότι και οι πέντε μέρες είναι ένα μεγάλο χρονικό διάστημα. Δεν μπορώ, λοιπόν, να κάνω μία τέτοια πρόβλεψη.

Από όσα μας λέτε καταλαβαίνω ότι δεν περιμένετε κάτι καλό για την Ευρώπη.

Εξαρτάται πως το εννοείτε αυτό το καλό. Να συνεχίσει να υφίσταται ένα γραφειοκρατικό τέρας δίχως να λογοδοτεί, δίχως να υπάρχει ένας μηχανισμός ελέγχου; Μήπως τελικά είχε δίκιο ο κ. Μπερλουσκόνι, ο οποίος το 2010 είχε αναρωτηθεί αν είναι καλύτερα αντί για την Ελλάδα να φύγει η Γερμανία, προκειμένου να σωθεί ολόκληρη η Ευρώπη; Πιστεύω ότι με την νομισματική επέκταση ως μόνο όπλο και χωρίς γενναίες πολιτικές αποφάσεις για δημοσιονομική τόνωση δεν πρόκειται να ανασάνει η Ευρώπη.

Με άλλα λόγια δηλώνετε πίστη στη πραγματική οικονομία.

Υπάρχει μία τραγική σύγχυση μεταξύ της χρηματιστικής οικονομίας και της πραγματικής οικονομίας. Φοβάμαι ότι τα ιερατεία των κεντρικών τραπεζών είναι απασχολημένα – όσο κι αν διαδηλώνουν το αντίθετο- με το πώς δεν θα ταραχτούν οι αγορές, την ώρα που πνίγονται οι λαοί. Να φτάσουν τα χρήματα στην πραγματική Οικονομία και να αυξηθούν τα προγράμματα δημοσίων επενδύσεων. Αυτό που συμβαίνει σήμερα είναι εγκληματικό. Δίνουν όλα τα λεφτά στις τράπεζες που με την σειρά τους τα δίνουν σε κάθε λογής funds για να παίζουν νομίσματα, σόγια, χρυσό και ό,τι άλλο, όταν τα χρήματα αυτά θα έπρεπε να φτάνουν στην πραγματική οικονομία. Εκεί τα έχουμε ανάγκη.

Πρώτα ο άνθρωπος;

Όχι! Πρώτα το ταμείο! Γιατί η φροντίδα για τον άνθρωπο έχει κόστος και τα χρήματα πρέπει να βρεθούν.

Επιτρέψτε μου και μία τοποθέτηση με αυτά που ζήσαμε στην Ελλάδα σε σχέση με το δημοψήφισμα στην Μεγάλη Βρετανία. Η όλη θεώρηση του Brexit ήταν απόλυτα μονομερής. Όλοι κλειστήκαμε στον θάλαμο των καθρεπτών και αναπαράγαμε στερεότυπα του μυαλού μας. Ερμηνευτικά η αντίθετη άποψη δεν εκπροσωπήθηκε. Έτσι, βαφτίσαμε αυτόματα 17,5 εκατομμύρια πολίτες ξενοφοβικούς. Δεν προσεγγίζονται με αυτόν τον τρόπο τα προβλήματα. Κι όσοι το κάνουν μάλλον δεν έχουν ιδέα τι είναι η Αγγλία. Αγγλία δεν είναι μόνο το κεντρικό Λονδίνο. Αν περπατούσε κανείς στις φτωχογειτονιές του Hull ή του Κάρντιφ θα διατύπωνε πιο προσεκτικές απόψεις. Η εικόνα των ελληνικών Μέσων Ενημέρωσης, πάντως, ήταν για άλλη μία φορά θλιβερή. Δεν δόθηκε η ευκαιρία να κατανοηθεί η αντίθεση άποψη, τι πραγματικά συμβαίνει στον κόσμο μας.

Φίλε criuser πραγματικα πολύ χρήσιμες οι παρατηρήσεις σου και το παράθεμα!

Ο χρήστης wantone έγραψε:

Διότι ποιά άλλη επιχείρηση η οποία θα έχανε λεφτά λόγω δικής της υπαιτιότητας θα ζητούσε από το Κράτος να την σώσει;

Πολλες...από που αν αρχισεις πχ ΕΒΖ και πολλες άλλες επιχειρήσεις στην Ελλαδα που κρατηκοποιηθηκαν από Καραμανλη/Ανδρεα κλπ
Στο εξωτερικο: GM, Chrysher πριν λιγα χρονια αλλα και άλλες σε διαφορα κρατη....

Επισης πολλες επιχειρήσεις περνουν επιδοτήσεις αλλοιως δεν θα ηταν ανταγωνιστικες...

+1000

Μια τράπεζα δεν είναι μια απλή επιχείρηση. Η λειτουργία της (και πόσο περισσότερο η παύση αυτής) δεν επηρεάζει άμεσα μόνο τους υπαλλήλους της, αλλά και εκατομμύρια πολίτες. Για τον λόγο αυτό και καμιά κυβέρνηση δεν θα αφήσει έτσι απλά μια τράπεζα να πτωχεύσει.

Εδώ όπως λέει και ο wantone καθόμαστε και πληρώνουμε την ΕΒΖ (και ας μην συμφέρει πλέον εδώ και χρόνια να παράγουμε ζαχαρότευτλα) και το συζητάμε για τις τράπεζες;

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:
Αυτό που ανέφερες είναι η ομορφιά του Καπιταλισμού. Στο τέλος την πληρώνει ο κοσμάκης! Η διαφορά είναι ότι με την GM etc δεν μπήκε μέσα το Αμερικανικό Δημόσιο. Τη δεν Lehman Brothers την άφησαν να βουλιάξει! Πες μας λοιπόν...

Εξήγησε μας πως **δεν **θα την πληρώσει ο 'κοσμάκης' αν αύριο κλείσει η Εθνική ή η Τράπεζα Πειραιώς για παράδειγμα...

Αυτό για την GM το αναφέρεις προφανώς σε αντίθεση με την ΕΒΖ που παρά την κρίση κάθεται και την πληρώνει ο 'κοσμάκης' να υποθέσω.

Την Lehman Brothers την άφησαν, αλλά το Αμερικάνικό Δημόσιο πήρε τον έλεγχο της AIG για παράδειγμα.

Μα τι λες; Αν κάποιος πήρε 150000 στεγαστικό και έχει αποπληρώσει
π.χ. τις 100000, για την αριστερή μυθολογία είναι 'ο καϋμένος που θα
του πάρουν το σπίτι'. Κατά έναν περίεργο τρόπο δικαιούται όχι μόνο να
μένει μέσα (παρόλο που μπορείς να βρεις πλέον μια χαρά δυάρια με ενοίκιο 250
ευρώ) αλλά και να το διεκδικεί και ως δικό του περιουσιακό στοιχείο.
Αν κάποιος στο ίδιο διάστημα έμενε σε ένα φθηνό
ενοίκιο - σε χαμηλότερο ποιοτικά σπίτι - και κατάφερε να αποταμιεύσει
π.χ. 30000 ευρώ είναι 'σαράφης' και αξίζει να τα χάσει όλα (εκτός βέβαια αν
τυγχάνει να είναι συγγενής πρώτου βαθμού - π.χ. μανούλα - υπουργού
οπότε θα του επιτραπεί λίγο διαφορετική μεταχείριση μιας και προίκισε
το κίνημα με τέτοιο βλαστάρι...).
Αν υπάρχει ένα σκάνδαλο με τις τράπεζες δεν είναι ότι δεν έκλεισαν αλλά το
ότι κράτησαν πάνω κάτω τις ίδιες διοικήσεις οι οποίες τις χρεωκόπησαν
(φταίγανε δεν φταίγανε, κρίση ή όχι όποιος είναι στο τιμόνι αυτός
παίρνει τα credits ή το ανάθεμα, ανάλογα).

Ο χρήστης fiverg έγραψε:
Αν υπάρχει ένα σκάνδαλο με τις τράπεζες δεν είναι ότι δεν έκλεισαν αλλά το
ότι κράτησαν πάνω κάτω τις ίδιες διοικήσεις οι οποίες τις χρεωκόπησαν

Αυτό και μόνο δείχνει πολλά για το ποιοι φταίνε, ποιοι ωφελούνται και ποιοι κάνουν κουμάντο στις ζωές μας. Για αυτό και μόνο πρέπει να είμαστε δυο φορές προσεκτικοί όταν αναφερόμαστε σε θέματα δικαιοσύνης όπου το ένα εμπλεκόμενο μέρος είναι η καλή μας Τράπεζα!

Ο χρήστης axel12p έγραψε:

Αυτό που ανέφερες είναι η ομορφιά του Καπιταλισμού. Στο τέλος την πληρώνει ο κοσμάκης! Η διαφορά είναι ότι με την GM etc δεν μπήκε μέσα το Αμερικανικό Δημόσιο. Τη δεν Lehman Brothers την άφησαν να βουλιάξει! Πες μας λοιπόν...

Εξήγησε μας πως **δεν **θα την πληρώσει ο 'κοσμάκης' αν αύριο κλείσει η Εθνική ή η Τράπεζα Πειραιώς για παράδειγμα...

Αυτό για την GM το αναφέρεις προφανώς σε αντίθεση με την ΕΒΖ που παρά την κρίση κάθεται και την πληρώνει ο 'κοσμάκης' να υποθέσω.

Την Lehman Brothers την άφησαν, αλλά το Αμερικάνικό Δημόσιο πήρε τον έλεγχο της AIG για παράδειγμα.

Όταν μια τράπεζα φτάνει σε αυτό το σημείο, ή την κρατικοποιείς ή κάνεις liquidation και αποπληρώνεις τους καταθέτες. Οι τραπεζίτες παίρνουν το επιχειρηματικό ρίσκο κάνοντας τέτοιες κινήσεις. Πριν 100 χρόνια στην Αγγλία οι τραπεζίτες έπρεπε να έχουν προσωπική περιουσία που κάλυπτε ένα ποσοστό των κεφαλαίων που διαχειρίζονται. Για αυτό και τότε δεν έδιναν δάνεια και στην κουτσή Μαρία. Σιγά μη πληρώνουμε τον κάθε Σάλα και Λάτση!

Πραγματικά απορώ πως το παρόν thread δεν έχει πάρει φωτιά από τις τελευταίες εξελίξεις με ΠΑΣΟΚ-Ο-ΣΥΡΙΖΑΙΚΟ φόντο

http://www.b2green.gr/el/post/38913/agonas-dromou-gia-attikis-kai-ta-800-ekat-tou-tsmede

Το ότι τα δικά μας λεφτά έχουν χαθεί σε μια μαύρη τρύπα και δεν πρόκειται ποτέ να πάρουμε σύνταξη, το ξέρουμε. Το ότι αυτά τα 740Μ€ έχουν εξανεμιστεί, επίσης δεδομένο. Το ότι είμαστε σκλάβοι του ΤΕΕ και του ΤΣΜΕΔΕ, και επιπλέον πληρώνουμε χρυσάφι αυτό το 'προνόμιο', το ξέρουν και οι πέτρες. Αυτά είναι μέχρι σήμερα.

Άρα τι μένει ? Μένει να δούμε τον βασικό μέτοχο (δηλαδή το ΤΣΜΕΔΕ, δηλαδή εμείς) να δίνουμε άλλα 70Μ€ για να αναλάβουμε την διαχείριση των 'κακών' δανείων, ώστε να μην φτάσουμε στο 'κακό σενάριο' να γίνει νέα εγγραφή και χάσουμε τη βασικομετοχικότητα και αναγκαστούμε να εγγράψουμε 810Μ€ ζημιές, και μετά μπορούμε να πεθάνουμε (στη ψάθα) ήσυχοι.

Το νέο μέτρο για την υποχρεωτική μισθοδοσία με ηλεκτρονική μορφή αναγκάζει τους κακοπληρωτές με κόκκινα δάνεια να περάσουν το κατώφλι της τράπεζας για ταυτοποίηση με αποτέλεσμα να υποχρεωθούν να δώσουν στοιχεία διαμονής και τηλεφώνου. Ήρθε η ώρα όσοι πήραν δάνεια και εσκεμμένα έσβησαν τα ίχνη τους να αρχίσουν να πληρώνουν...

Sent from my iPhone using Tapatalk Pro

Ο χρήστης limited_one έγραψε:
Το νέο μέτρο για την υποχρεωτική μισθοδοσία με ηλεκτρονική μορφή αναγκάζει τους κακοπληρωτές με κόκκινα δάνεια να περάσουν το κατώφλι της τράπεζας για ταυτοποίηση με αποτέλεσμα να υποχρεωθούν να δώσουν στοιχεία διαμονής και τηλεφώνου. Ήρθε η ώρα όσοι πήραν δάνεια και εσκεμμένα έσβησαν τα ίχνη τους να αρχίσουν να πληρώνουν...

Sent from my iPhone using Tapatalk Pro

Αυτό που λες ισχύει μόνο για τα εταιρικά δάνεια. Τα προσωπικά δεν έχουν σχέση με την κάθε εταιρεία. Την διεύθυνση της εταιρείας την βρίσκεις με ένα search 30'' στο Google. Άρα δεν αλλάζει τίποτα σε αυτό το θέμα.