@criuser said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Τρείς φρεγάτες με προοπτική 4ης.
Κορβέτες δεν είπε.
Προφανώς τα λεφτά είναι αρκετά.

Αυτή την στιγμή στην διεθνή πολιτική υπάρχει ένα μεγάλο παράθυρο. Μια ιδιαίτερη συγκυρία.

Η Αμερική με τον Τράμπ είπε ότι τέρμα τα λεφτά για την άμυνα της Ευρώπης. Να πληρώσει η Ευρώπη.
Ο Μπάιντεν μετά την ήττα στο Αφγανιστάν , ακολουθεί την ίδια πολιτική.

Ταυτόχρονα η Ευρώπη είναι σε μία νέα εποχή .
Η Μ. Βρεττανία είναι εκτός Ευρώπης.
Η Γερμανία είχε εκλογές και δεν έχει ηγεσία , ενώ η Μέρκελ έχει κατηγορηθεί ότι δεν ασχολήθηκε με την Ευρώπη σε αντίθεση με όλους τους προκατόχους της.

Η Γαλλία , η οποία έχει επίσης εκλογές τον Απρίλιο , είναι η μοναδική πυρηνική δύναμη της Ευρώπης και η μοναδική που έχει σημαντικό στρατό.

Τέλος η υπόθεση των υποβρυχίων της Γαλλίας , μας βοήθησε να μην πάρουμε τα αμερικάνικα.

Αυτή την στιγμή γαλλίδα δημοσιογράφος ρώτησε τον Μακρόν για το θέμα των υποβρυχίων, ο οποίος απάντησε πολύ διπλωματικά , μην αναφέροντας κάτι σημαντικό.

Επίσης μην ξεχνάμε ότι ο Ευρωστρατός γίνεται αναγκαίος και προφανώς αυτοί που θα νοιαστούν πρώτα θα είναι οι μεσογειακοί , αφού οι πρώην σοβιετικοί , θα συνεχίσουν να φοβούνται , ενώ βόρεια και δυτικά , τα ψάρια δεν απειλούν την Ευρώπη.

https://www.ptisidiastima.com/4-gowind-for-greece/
κατα πως τα λέει είναι λογικά, τώρα ξεκινάει η συζήτηση, ας ελπίσουμε να καταλήξει σύντομα

Παντως στην δικη μας περιπτωση δεν υπαρχει καμμια πιθανοτητα η Γαλλια να στραφει εναντια στην Τουρκια. Η Γαλλια οπως και η Γερμανια θελει να κανει δουλειες με την ΤΟυρκια οχι πολεμο. Οποτε δεν καταλαβαινω αν εχει καμμια αξια η συμφωνια με την γαλλια, για μενα καμμια.

Μην μπερδευετε την συμφωνια AUKUS η κομμουνιστικη Κινα ειναι στρατηγικος εχθρος και των 3 αυτων χωρων και πιθανον να μην διστασουν να συγκρουστουν και πολεμικα.

Μεγαλύτερη πιθανότητα βλέπω να συγκρουστεί η Γαλλία με την Τουρκία και μικρότερη η Αυστραλία με την Κίνα

Η Γαλλία με την Τουρκία αυτή την στιγμή έχουν συγκρουόμενα συμφέροντα. Όχι τόσο στην Αν. Μεσόγειο αλλά περισσότερο στις χώρες του Maghreb που είναι παραδοσιακά "φέουδα" της Γαλλίας και πάει να μπει σφήνα η Τουρκία. Ωστόσο, δεν βλέπω σύγκρουση μεταξύ των δύο προφανώς, ούτε θα έρθουν οι Γάλλοι να μας σώσουν. Αλλά αν π.χ. η συμμαχία αυτή περιλαμβάνει διαθεσιμότητα από δορυφορικές εικόνες τουρκικών στόχων υψηλής ανάλυσης και αυτό καλό θα είναι.
Γενικώς η Τουρκία είναι μια πίστα πάνω από εμάς σε βαρύτητα στον διεθνή χώρο λόγω μεγέθους και οικονομίας, ο μόνος τρόπος να την βγάλουμε καθαρή είναι συμμαχίες. Οπότε κινούμαστε στην σωστή κατεύθυνση (πληρώνοντας βέβαια και το αντίστοιχο αντίτιμο)

@spi_duster said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):
Καλύτερα μια ακόμη μοίρα ΡΑΦΑΛ ή Eurofighter (βασισμένο στο Rafal ).

@criuser said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Η Μ. Βρεττανία είναι εκτός Ευρώπης.

Δεν έχουν καμία άμεση συγγένεια τα Eurofighter και Rafale. Αρχικά η Γαλλία ήταν στο πρόγραμμα του Eurofighter, αλλά διαφώνησε, αποχώρησε και σχεδίασε το Rafale. Συνολικά το Eurofighter είναι καλύτερο α/φ.

Εκτός Ε.Ε., όχι εκτός Ευρώπης.

@realzeus said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Δεν έχουν καμία άμεση συγγένεια τα Eurofighter και Rafale. Αρχικά η Γαλλία ήταν στο πρόγραμμα του Eurofighter, αλλά διαφώνησε, αποχώρησε και σχεδίασε το Rafale. Συνολικά το Eurofighter είναι καλύτερο α/φ.

Αυτό το τελευταίο είναι συζητήσιμο... Καλύτερο για ποιον;

Η Γαλλία ξεκίνησε στην αρχή μαζί με τις άλλες ευρωπαϊκές χώρες την εξέλιξη του Eurofighter Typhoon. Στην πορεία όμως, όταν θέλησε να εκτελεί και άλλους ρόλους (απογείωση από αεροπλανοφόρα, κουβάλημα πυρηνικών όπλων κ.α.) διαφώνησε με τους υπόλοιπους συμμετέχοντες και διαχώρισε τη θέση της, εξελισσοντας πλέον το δικό της Rafale.

Κοιτώντας βέβαια και τα δύο αεροσκάφη φαίνεται ότι μοιράζονται τις ίδιες βασικές αρχές σχεδίασης, αλλά το καθένα δινει έμφαση σε άλλους τομείς. Το ποιο είναι καλύτερο είναι καθαρά θέμα της αποστολής που θα έχει...

@harisma23 said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@realzeus said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Δεν έχουν καμία άμεση συγγένεια τα Eurofighter και Rafale. Αρχικά η Γαλλία ήταν στο πρόγραμμα του Eurofighter, αλλά διαφώνησε, αποχώρησε και σχεδίασε το Rafale. Συνολικά το Eurofighter είναι καλύτερο α/φ.

Αυτό το τελευταίο είναι συζητήσιμο... Καλύτερο για ποιον;

Η Γαλλία ξεκίνησε στην αρχή μαζί με τις άλλες ευρωπαϊκές χώρες την εξέλιξη του Eurofighter Typhoon. Στην πορεία όμως, όταν θέλησε να εκτελεί και άλλους ρόλους (απογείωση από αεροπλανοφόρα, κουβάλημα πυρηνικών όπλων κ.α.) διαφώνησε με τους υπόλοιπους συμμετέχοντες και διαχώρισε τη θέση της, εξελισσοντας πλέον το δικό της Rafale.

Κοιτώντας βέβαια και τα δύο αεροσκάφη φαίνεται ότι μοιράζονται τις ίδιες βασικές αρχές σχεδίασης, αλλά το καθένα δινει έμφαση σε άλλους τομείς. Το ποιο είναι καλύτερο είναι καθαρά θέμα της αποστολής που θα έχει...

Σε αεροπορική υπεροχή φυσικά, που μας ενδιαφέρει. Το Eurofighter έχει υψηλότερο λόγο ώσης/βάρους, μεγαλύτερες δυνατότητες ελιγμών, δυνατότητα supercruise, και στις τελευταίες εκδόσεις ανώτερα avionics. Το Rafale σε κλειστή αερομαχία (dogfight) θα τα βρει σκούρα ακόμα και απέναντι σε παλαιότερα F16.

@realzeus said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@harisma23 said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@realzeus said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Δεν έχουν καμία άμεση συγγένεια τα Eurofighter και Rafale. Αρχικά η Γαλλία ήταν στο πρόγραμμα του Eurofighter, αλλά διαφώνησε, αποχώρησε και σχεδίασε το Rafale. Συνολικά το Eurofighter είναι καλύτερο α/φ.

Αυτό το τελευταίο είναι συζητήσιμο... Καλύτερο για ποιον;

Η Γαλλία ξεκίνησε στην αρχή μαζί με τις άλλες ευρωπαϊκές χώρες την εξέλιξη του Eurofighter Typhoon. Στην πορεία όμως, όταν θέλησε να εκτελεί και άλλους ρόλους (απογείωση από αεροπλανοφόρα, κουβάλημα πυρηνικών όπλων κ.α.) διαφώνησε με τους υπόλοιπους συμμετέχοντες και διαχώρισε τη θέση της, εξελισσοντας πλέον το δικό της Rafale.

Κοιτώντας βέβαια και τα δύο αεροσκάφη φαίνεται ότι μοιράζονται τις ίδιες βασικές αρχές σχεδίασης, αλλά το καθένα δινει έμφαση σε άλλους τομείς. Το ποιο είναι καλύτερο είναι καθαρά θέμα της αποστολής που θα έχει...

Σε αεροπορική υπεροχή φυσικά, που μας ενδιαφέρει. Το Eurofighter έχει υψηλότερο λόγο ώσης/βάρους, μεγαλύτερες δυνατότητες ελιγμών, δυνατότητα supercruise, και στις τελευταίες εκδόσεις ανώτερα avionics. Το Rafale σε κλειστή αερομαχία (dogfight) θα τα βρει σκούρα ακόμα και απέναντι σε παλαιότερα F16.

Aπο οτι θυμαμαι οι Γαλλοι ηθελαν κατι μικροτερο και ελαφρυτερο. Νομιζω οτι δεν τα πηραμε για dogfights αλλα για να ριχνουν πυραυλους απο μακρια και για στρατηγικα πληγματα. Απο οτι θυμαμαι στην χρηση του Ραφαλ στην Λιβυη bombing missions εκανε. Ποτε δεν τον πουλησαν σαν το καλυτερο στα dog fights που ετσι και αλλοιως δεν υπαρχουν πια παρα μονο σαν παιχνιδι.

@wantone said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@realzeus said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@harisma23 said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@realzeus said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Δεν έχουν καμία άμεση συγγένεια τα Eurofighter και Rafale. Αρχικά η Γαλλία ήταν στο πρόγραμμα του Eurofighter, αλλά διαφώνησε, αποχώρησε και σχεδίασε το Rafale. Συνολικά το Eurofighter είναι καλύτερο α/φ.

Αυτό το τελευταίο είναι συζητήσιμο... Καλύτερο για ποιον;

Η Γαλλία ξεκίνησε στην αρχή μαζί με τις άλλες ευρωπαϊκές χώρες την εξέλιξη του Eurofighter Typhoon. Στην πορεία όμως, όταν θέλησε να εκτελεί και άλλους ρόλους (απογείωση από αεροπλανοφόρα, κουβάλημα πυρηνικών όπλων κ.α.) διαφώνησε με τους υπόλοιπους συμμετέχοντες και διαχώρισε τη θέση της, εξελισσοντας πλέον το δικό της Rafale.

Κοιτώντας βέβαια και τα δύο αεροσκάφη φαίνεται ότι μοιράζονται τις ίδιες βασικές αρχές σχεδίασης, αλλά το καθένα δινει έμφαση σε άλλους τομείς. Το ποιο είναι καλύτερο είναι καθαρά θέμα της αποστολής που θα έχει...

Σε αεροπορική υπεροχή φυσικά, που μας ενδιαφέρει. Το Eurofighter έχει υψηλότερο λόγο ώσης/βάρους, μεγαλύτερες δυνατότητες ελιγμών, δυνατότητα supercruise, και στις τελευταίες εκδόσεις ανώτερα avionics. Το Rafale σε κλειστή αερομαχία (dogfight) θα τα βρει σκούρα ακόμα και απέναντι σε παλαιότερα F16.

Aπο οτι θυμαμαι οι Γαλλοι ηθελαν κατι μικροτερο και ελαφρυτερο. Νομιζω οτι δεν τα πηραμε για dogfights αλλα για να ριχνουν πυραυλους απο μακρια και για στρατηγικα πληγματα. Απο οτι θυμαμαι στην χρηση του Ραφαλ στην Λιβυη bombing missions εκανε. Ποτε δεν τον πουλησαν σαν το καλυτερο στα dog fights που ετσι και αλλοιως δεν υπαρχουν πια παρα μονο σαν παιχνιδι.

Αυτό το "παιχίνιδι" που λες είναι αυτό που γίνεται για δεκαετίες στο Αιγαίο, και αυτό θα συνεχίσει να γίνεται. Το να βομβαρδίζεις τζιχαντιστες στην Λιβύη είναι κάτι που που μπορείς να το κάνεις και με F4 50 ετών... Εμείς για αναχαιτίσεις θα τα έχουμε στο Αιγαίο. Το ίδιο λάθος με την υποτίμηση του dogfighting την έκαναν κάποτε και οι Αμερικανοί και το πλήρωσαν πικρά στο Βιετνάμ. Από τότε έχουν πάντα dogfighters στο οπλοστάσιο τους.

Δε μπαινω σε συγκρισεις ανουσιες. Αλιμονο το ραφαλ να μας βγει στην κουβεντα κατωτερο του f16. Απο την εποχη του βιετναμ που σημασια ειχε και ο αριθμος των βολιδων των πολυβολων εχουν περασει 10ετιες. Τα ραφαλ στη Λιβυη δεν εγιναν ποτε αντιληπτα απο τους που επληγησαν.
Χαχαχα σα συγκριση αυτοματου 7ταχυτου με acc με 5ταχυτο χειροκινητο θα γινει η κουβεντα. Τουλαχιστο θα γλυτωσουμε απο τα f35

Για dogfight θα έχουμε τα F 16 V. Αλίμονο αν βάλεις ένα σχετικά βαρύ δικινητήριο σαν το Ραφάλ να κυνηγάει ένα μικρότερο αεροσκάφος. Το Ραφάλ είναι αεροσκάφος υπεροχής. Με πλήρη σουίτα ηλεκτρονικού πολέμου επάνω και με τους Μέτεορ οι όποιοι αντίπαλοι μέχρι να πάρουν χαμπάρι τι τους έρχεται θα έχουν ήδη συναντήσει τον Δημιουργό τους.

Και στο Βιετνάμ το μεγαλύτερο λάθος που έκαναν οι Αμερικανοί ήταν ότι έστειλαν τα F4 στις εκδόσεις χωρίς πυροβόλο πιστεύοντας στην αξία των πρώιμων sidewinder που τελικά είχαν ποσοστό επιτυχίας ίσως και χαμηλότερο του 30%. Έτσι αναγκάστηκαν να στείλουν τα υποδεέστερα F100 και F105 που τα Mig τα είχαν για κολατσιό.

@realzeus said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Σε αεροπορική υπεροχή φυσικά, που μας ενδιαφέρει. Το Eurofighter έχει υψηλότερο λόγο ώσης/βάρους, μεγαλύτερες δυνατότητες ελιγμών, δυνατότητα supercruise, και στις τελευταίες εκδόσεις ανώτερα avionics. Το Rafale σε κλειστή αερομαχία (dogfight) θα τα βρει σκούρα ακόμα και απέναντι σε παλαιότερα F16.

Το Rafale ειναι μακράν καλύτερο DogFighter απο το F-16. Καλύτερο λογω ώσης βάρους, Delta Wing και τα μπροστινα πτερύγια. Ίσως στο deck να έρχονται κοντά αλλα μόνο εκεί.
Για BVR δεν υπάρχει σύγκριση. Με τους Meteor το rafale έχει κάνει βολή και αποφυγή εκ του ασφαλούς.

Τα οπλα που διαθετεις καθοριζουν παντα ποιο ειδος μαχης θα δωσεις που και ποτε. Δηλαδη ο χειριστης πολεμικου που θα νιωθει κλειδωμενος απο αορατη απειλη, θα σουλατσαρει αμεριμνος πανω απο το Αιγαιο ψαχνωντας σε ποιον παραλληλο θα τον συναντησει για κλειστη εικονικη αερομαχια... ε ας το κανει να δει ποσα απιδια πειανει ο σακος

@spi_duster said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Αλιμονο το ραφαλ να μας βγει στην κουβεντα κατωτερο του f16.

Μιλάμε για έναν συγκεκριμένο ρόλο, την αεροπορική υπεροχή σε κλειστή αερομαχία.

@kkostask said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Έτσι αναγκάστηκαν να στείλουν τα υποδεέστερα F100 και F105 που τα Mig τα είχαν για κολατσιό.

Δεν έστειλαν μόνο τα Century Series, αλλά και F5, όπως μετέπειτα και F4 με πυροβόλο.

@m3rlin said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Το Rafale ειναι μακράν καλύτερο DogFighter απο το F-16. Καλύτερο λογω ώσης βάρους, Delta Wing και τα μπροστινα πτερύγια. Ίσως στο deck να έρχονται κοντά αλλα μόνο εκεί.
Για BVR δεν υπάρχει σύγκριση. Με τους Meteor το rafale έχει κάνει βολή και αποφυγή εκ του ασφαλούς.

Με ώση 131 ΚΝ και μέγιστο βάρος απογείωσης 19 τόνων, το F16 (στην έκδοση Block 50/52) έχει καλύτερο λόγο ώσης/βάρους σε σχέση με το Rafale (2x75=150 KN για MTOW 24 τόνων). Επίσης δεν βλέπω γιατί το delta wing είναι πλεονέκτημα, γενικά Όπως όλες οι σχεδιάσεις έχει υπέρ και κατά.
Σε BVR το Viper με AIM-120D είναι ισάξιο και με μεγαλύτερο range μάλιστα ο AMRAAM, αλλά δεν έχει σημασία γιατί δεν θα εκτοξευτεί βλήμα. Αναχαιτίσεις και αερομαχίες θα πραγματοποιούνται εκατέρωθεν.

@spi_duster said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

κλειδωμενος απο αορατη απειλη

Αόρατο τίποτα δεν είναι. Εξαρτάται πόσο καλά όργανα παρατήρησης έχεις.

Αλεξανδρε γιατι επιμενεις? Οταν το f16 εχει γινει αντιληπτο απο το ραφαλ 30 μιλια πιο πριν λες να εχει πλεονεκτημα θεσης κλειδωμενο? Παω πασο.

Επισης μιλαμε για το σημερα. Το f35 με ορους κλειστης αερομαχιας θεωρειται γτπ ομως οχι τα f16 αλλα και τα f15 τα κατεβαζει πριν οι χειριστες τους αντιληφθουν απο που τους ηρθε.

Τελικα η συγκριση 7ταχυτου αυτοματου με 5ταχυτο εγινε και πρεπει να παρουμε στα σοβαρα το 5ταχυτο. Εγω εδω τελειωνω μιας και δεν βλεπω σοβαρη διαθεση για την συγκριση του παλιου με τον νεο. Μεταξυ μας ομως απο στοματα ειδικων εχω ακουσει τα καλυτερα.

@spi_duster said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Αλεξανδρε γιατι επιμενεις? Οταν το f16 εχει γινει αντιληπτο απο το ραφαλ 30 μιλια πιο πριν λες να εχει πλεονεκτημα θεσης κλειδωμενο? Παω πασο.

Ποιο F16; Αντίστοιχα ραντάρ έχουν, ειδικά αν μιλάμε για τα δικά μας F16 Viper που θα πάρουν το AESA APG80. Όπως προείπα όμως δεν έχει μεγάλη σημασία αυτό. Από σταθμούς εδάφους θα κατευθύνονται και θα κάνουν αερομαχίες χωρίς καν να απασφαλίσουν...

Οι Αμερικάνοι έχουν τρομερά προβλήματα οι ίδιοι εσωτερικά με τον κατασκευαστή των f35 καθώς έχουν βγει πανάκριβα σε κατασκευή , συντήρηση εκπαίδευση και υποστήριξη κοστοι που δεν μπορεί να τα υποστηρίξει κανένας προϋπολογισμός και ψάχνονται τι θα κάνουν.
Χάλασε και το ντιλ με το μαύρο χρήμα του Ερντογάν και βλέπουν το υπερόπλο να κάθεται. ....ε ψάχνουν σε ποιον μπορούν να τα φορτώσουν .....

@spi_duster said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

με ορους κλειστης αερομαχιας θεωρειται γτπ ομως οχι τα f16 αλλα και τα f15 τα κατεβαζει πριν οι χειριστες τους αντιληφθουν απο που τους

Λοιπόν ειδικός δεν είμαι για να συγκρίνω Eurofighter με Rafale. Νομίζω και τα 2 είναι πολύ εξελιγμένα και σε λεπτομέρειες κρίνεται πιο είναι καλύτερο οπότε δεν με νοιάζει κιόλας αρκεί να έχω σαν χώρα αρκετά είτε από το ένα είτε από το αλλο που αποκτήσαμε τελικά.

Τα F16 είδικα που τα αναβαθμίζουμε είναι φοβερα dogfighters, δεν χρειάζεται να στελνεις rafale που σου κοστίζουν σε ώρες πτήσης, συντηρησης και καυσίμων για τέτοιες αποστολές.

Τα rafale με τους meteors και τα advanced radar δεν χρειάζονται να κάνουν τίποτα , ούτε καν να τα πετάξουμε. Ο λόγος υπαρξης τους είναι καθαρά να ξέρουν οι φερετζε φορουντες γείτονες ότι δεν τους παίρνει για τα επόμενα 10 χρόνια και κάτι να ξεμυτίσουν. Αυτό αγοράσαμε και καλώς πράξαμε θεωρώ. Πιο θα επέλεγα μεταξύ Eurofigher και Rafale? όποιο μου ερχόταν φτηνότερα. Ενα αεροπλάνο υπεροχής απ.ό τους γείτονες είναι. και τα 2 αυτή την δουλειά την κάνουν έξοχα μιας και δεν παίρνουν οι απέναντι τα F35

Εγώ έχω την εντύπωση ότι το ραφάλ το αγοράσαμε για αντικατάσταση του μιράζ. Είναι έτσι κι αν ναι, τουλάχιστον είναι "καλύτερα" (σε εισαγωγικά το γράφω)από τα μιράζ?