Θεωρώ ότι βιώνουμε τον θρίαμβο της λογικής απέναντι σε λαϊκισμούς, ψεκασμούς και άλλες θεωρίες φαντασιακές ή συνωμοσίας, με περισσότερο από το 90% του κόσμου έχει καταλάβει ότι η κατάσταση είναι σοβαρή.

108 είναι οι νεκροί με αυτά τα μέτρα, χωρίς αυτά θα μπορούσε άνετα να ήταν 1080, 2080, 3080 κλπ, αφού γκρινιάζουμε για 108 με τόση ευκολία τι θα κάναμε αν ήταν 100-150 την ημέρα, εύκολα χωρίς τα μέτρα με το σύστημα να έχει καταρρεύσει και να μην μπορεί να δεχθεί ούτε ασθενείς από άλλα επείγοντα, τραυματισμούς κλπ ?

Αλλά τι μας νοιάζει ? Μακρυά από τον κ.....μας και ας είναι όπου θέλει, αυτό λέγεται κοινωνική ευθύνη ή κάτι άλλο ?

Τελικά η λογική και άργησε  και έχει κρατήσει και  παρα μα παρα πολύ. 
Και φυσικά δεν νομιμοποιείται κανεις πολιτικός να μας παριστάνει το λογικό όταν επι χρονια λεηλατούσαν και απαξίωναν το δημόσιο σύστημα υγείας και τώρα χεστηκαν πάνω τους μην μας βρει και από ένα καθημερινό 'μάτι' λόγω του χρόνιου εγκλήματος και δεν βρίσκουν τρύπα να κρυφτούν. 
μου αρέσει που παρακαλάνε για δωρεές  ας πάνε να ανοίξουν τις θυρίδες των πρωην υπουργών υγείας και των λακέδων τους καθε κόμματος να τα βρουν τα λεφτά να φτιάξουν 5000 ΜΕΘ (γελάω γιατί φτιάχνουν μεθ και ανάθεμα με ποιους θα τις στελεχώσουν)

και βέβαια με την ευκαιρία της κρίσης γίνονται προσλήψεις και προμήθειες από το παράθυρο και στήνονται παιχνίδια όπως με το voucher

εκ του αποτελέσματος αρκούσε ένα απλο αλλά αποφασιστικό lockdown 14 ημερών ακόμα και με το στρατό στο δρόμο να μαζεύει ρομα, μεταναστες απειθαρχους, παπαδες και άτακτους. 
Αλλά για 2 εβδομάδες έπαιζαν το πουλάκι τους με τη θεια κοινωνία και παρακαλαγαν να βγάλει την απόφαση η ιερά σύνοδος (την οποία τελικά τη μια τη γράψαμε ορθως στα παλιά μας τα παπούτσια και την άλλη τους βάλαμε να κάνουν κολοτουμπα με δήθεν ερμηνείες την επόμενη) 
και με αυτά και με εκείνα βρεθήκαμε αντί για 15 και μόνο μέρες σκληρού περιορισμού σε έναν αργό θάνατο επι 40 σχεδόν μερες που είναι αβέβαιο ποσο ακόμα θα κρατήσει καθώς ούτε επιβάλλονται σωστά και αποτελεσματικά τα μέτρα τόσο καιρό ούτε θα έχει αλλάξει κάτι μέχρι μεθαύριο που θα πρέπει να αρχίσουμε να άρουμε μέτρα γιατί κανεις ούτε οι πολίτες ούτε η οικονομία αντέχει. 
Βγήκε φάρμακο ή εμβόλιο; Όχι

Άρα μόνο εξασφαλίζοντας ότι δεν θα ειχες κανέναν να νοσεί και μη επιτρέποντας την είσοδο σε νεους πιθανους φορείς θα μπορουσες να είσαι αποτελεσματικός. 
Αλλά τώρα είναι αργά.

Ρε σεις κρατηθείτε , είναι ένας εθνικός μας σκοπος να πετύχουμε τα καλύτερα αποτελέσματα. Πειθαρχεία χρειάζεται.

μια χαρά πειθαρχια και μάλιστα αυτοβουλως με/ή χωρις φόβο είχαμε αλλά οι 40 μερες εγκλεισμού χωρίς σαφή προοπτική εξόδου, με την οικονομική ζωή της χώρας να πεθαίνει και διάφορους παγίως απείθαρχους να τους χαϊδεύουμε δημοσίως τα αυτιά ενώ στέλνουμε drones στις εκκλησίες πάει πολύ (και ανάθεμα αν είμαι θρήσκος). 
Είμαστε στα 17 ημερήσια κρούσματα. Έλεος κάπου πια.

Μια λύση είναι αυτή που κάνουμε τώρα και υπάρχει γκρίνια -εν μέρει δικαιολογημένα- για την οικονομία,για το Πάσχα κ.ά.

Μια άλλη ήταν να κάνουμε αυτό που πήγε να κάνει στην αρχή η Βρετανία κι η ΗΠΑ δηλ. την ανοσία της αγέλης. Δυο μήνες χαλαρά έως καθόλου μέτρα θρηνείς ένα 5-6% -μπορεί και παραπάνω- του πληθυσμού (αφού δεν θα υπήρχαν μέτρα,λογικά θα ήταν πολλ/σια κι η θνητότητα). Δηλ. σε 60-70% (6-7.000.000 άτομα) που θες για να επιτύχεις την ανοσία μπορεί και 300.000 νεκρούς και μετά συνεχίζεις κανονικά.

Η τέλεια λύση δεν υπάρχει.

Εγώ προσωπικά,είμαι της 1ης λύσης (ίσως να είναι λάθος,γιατί ως ιατρός αξιολογώ την επιβίωση με κάθε τρόπο περισσότερο από τα υπόλοιπα),όμως αν μπορούσαμε ως λαός να διαλέξουμε με π.χ. δημοψήφισμα κι επιλογή ήταν το 2ο, δεκτόν, αλλά μετά δε μπορώ να ακούω πάλι ίδια και χειρότερη γκρίνια και κατάρες για άσχετους πολιτικούς,φονιάδες,δολοφόνους,δεν σέβονται την ανθρώπινη ζωή,άφησαν οικογένειες ορφανές χωρίς πατέρα-μάνα, χωρίς παππούδες και γιαγιάδες ποιος θα κρατά να μεγαλώσει τα παιδιά,κανένας σεβασμός στους νεκρούς τους θάβουν σε ομαδικούς τάφους,πέθαναν και νέοι,ανίκανους γιατρούς,διαλυμένο ΕΣΥ κ.τ.λ.

Μέχρι πρότινος οι επιλογές ήταν οντως 2. 
πλέον η καλύτερη επιλογή ήταν το ολικό άμεσο lockdown 15 ημερών. 
τιποτα άλλο. 
Μακαρι να το είχαν κάνει εξαρχης. Και ας την έχουν υποψη για το επόμενο κύμα ή την επόμενη επιδημία .

Τώρα ας παρουσιάσουν ακόμα και αύριο μια ελπίδα, ένα φως στο τούνελ για τον κόσμο. Αύριο κιολας. 
Με 17 κρούσματα την ημέρα κάθε σωφρον άνθρωπος τρελαίνεται που τον έχουν κλεισμένο και τον απειλούν νυχθημερόν με τον ανελέητο ψυχολογικό πόλεμο που του κάνουν τα μέσα. 
και να επαναφέρουν την κανονικότητα άμεσα και παντού με μέτρα προφύλαξης που τα αποδεχόμαστε πια όλοι και σοβαρό έλεγχο. 
δεν θα πληρώνουμε πάντα όλοι την ανυπαρξία ελέγχου και συμμόρφωσης ούτε τα παιχνιδάκια των πολιτικών.

εκ του αποτελέσματος αρκούσε ένα απλο αλλά αποφασιστικό lockdown 14 ημερών ακόμα και με το στρατό στο δρόμο να μαζεύει ρομα, μεταναστες απειθαρχους, παπαδες και άτακτους. 
Αλλά για 2 εβδομάδες έπαιζαν το πουλάκι τους με τη θεια κοινωνία και παρακαλαγαν να βγάλει την απόφαση η ιερά σύνοδος (την οποία τελικά τη μια τη γράψαμε ορθως στα παλιά μας τα παπούτσια και την άλλη τους βάλαμε να κάνουν κολοτουμπα με δήθεν ερμηνείες την επόμενη) 
και με αυτά και με εκείνα βρεθήκαμε αντί για 15 και μόνο μέρες σκληρού περιορισμού σε έναν αργό θάνατο επι 40 σχεδόν μερες που είναι αβέβαιο ποσο ακόμα θα κρατήσει καθώς ούτε επιβάλλονται σωστά και αποτελεσματικά τα μέτρα τόσο καιρό ούτε θα έχει αλλάξει κάτι μέχρι μεθαύριο που θα πρέπει να αρχίσουμε να άρουμε μέτρα γιατί κανεις ούτε οι πολίτες ούτε η οικονομία αντέχει.

Συμφωνώ ότι το lockdown θα έπρεπε να είναι πιο σοβαρό (αλλά σκέψου τότε την μεγαλύτερη δυσφορία του κόσμου,αν κατέβαινε ο στρατός θα είχαμε ξανά τα γνωστά χούντα,δικτατορία,κατάλυση της δημοκρατίας κ.τ.λ.).Επίσης, δε νομίζω ότι οι 14 μέρες θα ήταν αρκετές -ίσως μήνα για να είσαι σίγουρος,έχουν βρεθεί περιπτώσεις ανθρώπων που είχαν ιικό φορτίο και για 27 και 30 μέρες- κι έπειτα σε 14 μέρες θα άνοιγες τα σχολεία και τα ξενοδοχεία,τις καφετέριες,τα εστιατόρια (που δυστυχώς είναι κι η 'βαριά οικονομία' αυτού του τόπου);

[quote]Βγήκε φάρμακο ή εμβόλιο; Όχι  [/quote]

Κανένα φάρμακο δεν μπορεί να βγει μέσα σε 14 μέρες για μια νέα νόσο,πόσο μάλλον σε ίωση.Σε ένα μήνα από τώρα υπάρχει μεγάλη πιθανότητα (πρόκειται για ένα αντιικό που έχει δοκιμαστεί στον ebola και σε τελευταίες μελέτες ενδοφλεβίως έχει δείξει 70% αποτελεσματικότητα για κορονοιό.Αν θέλετε, σας ποστάρω και το link).

iceman7 wrote:

εκ του αποτελέσματος αρκούσε ένα απλο αλλά αποφασιστικό lockdown 14 ημερών ακόμα και με το στρατό στο δρόμο να μαζεύει ρομα, μεταναστες απειθαρχους, παπαδες και άτακτους. 
Αλλά για 2 εβδομάδες έπαιζαν το πουλάκι τους με τη θεια κοινωνία και παρακαλαγαν να βγάλει την απόφαση η ιερά σύνοδος (την οποία τελικά τη μια τη γράψαμε ορθως στα παλιά μας τα παπούτσια και την άλλη τους βάλαμε να κάνουν κολοτουμπα με δήθεν ερμηνείες την επόμενη) 
και με αυτά και με εκείνα βρεθήκαμε αντί για 15 και μόνο μέρες σκληρού περιορισμού σε έναν αργό θάνατο επι 40 σχεδόν μερες που είναι αβέβαιο ποσο ακόμα θα κρατήσει καθώς ούτε επιβάλλονται σωστά και αποτελεσματικά τα μέτρα τόσο καιρό ούτε θα έχει αλλάξει κάτι μέχρι μεθαύριο που θα πρέπει να αρχίσουμε να άρουμε μέτρα γιατί κανεις ούτε οι πολίτες ούτε η οικονομία αντέχει.

Συμφωνώ ότι το lockdown θα έπρεπε να είναι πιο σοβαρό (αλλά σκέψου τότε την μεγαλύτερη δυσφορία του κόσμου,αν κατέβαινε ο στρατός θα είχαμε ξανά τα γνωστά χούντα,δικτατορία,κατάλυση της δημοκρατίας κ.τ.λ.).Επίσης, δε νομίζω ότι οι 14 μέρες θα ήταν αρκετές -ίσως μήνα για να είσαι σίγουρος,έχουν βρεθεί περιπτώσεις ανθρώπων που είχαν ιικό φορτίο και για 27 και 30 μέρες- κι έπειτα σε 14 μέρες θα άνοιγες τα σχολεία και τα ξενοδοχεία,τις καφετέριες,τα εστιατόρια (που δυστυχώς είναι κι η 'βαριά οικονομία' αυτού του τόπου);

Quote:
Βγήκε φάρμακο ή εμβόλιο; Όχι

Κανένα φάρμακο δεν μπορεί να βγει μέσα σε 14 μέρες για μια νέα νόσο,πόσο μάλλον σε ίωση.Σε ένα μήνα από τώρα υπάρχει μεγάλη πιθανότητα (πρόκειται για ένα αντιικό που έχει δοκιμαστεί στον ebola και σε τελευταίες μελέτες ενδοφλεβίως έχει δείξει 70% αποτελεσματικότητα για κορονοιό.Αν θέλετε, σας ποστάρω και το link).

αν έβγαζαν στρατό για εμας που υπομένουμε ναι θα ήταν κατάλυση της δημοκρατίας. Ήδη για εμας είναι νομικά οριακή η κατάσταση και οποίος προσφύγει κατά προστίμου μπορεί να δικαιωθεί σε 2-3 χρονια. 
στρατος θα μπορούσε να βγει για τους μόνιμους παραβατικούς που τους χαϊδεύουμε τα αυτιά εμώ απειλούμε τους οικογενειάρχες.

το αυστηρό lockdown και μέτρα αποστασιοποίησης μετά στη βαριά βιομηχανία καθώς και κλειστά σύνορα έχεις τουλάχιστον καλύτερο αποτέλεσμα στον κόσμο. 
το ότι ιικο φορτίο υπάρχει και μήνα μετά το έχουμε διαβάσει. Επαρκεί όμως για να κολλήσει ; 
οταν γς τώρα βάζουν τα ύποπτα κρούσματα σε 14 μερες καραντίνα σημαίνει ότι αυτή επαρκεί

ας βγουν άμεσα να δώσουν φως μπας και αποτελέσει κίνητρο να υπομείνουμε την κατάσταση 1-2 εβδομάδες ακόμα.

Eυκαιρία να ξαναανακαλύψετε τον παλιό ασπρόμαυρο Αγγλικό - Αμερικανικό κινηματογράφο του 1940-50-60, υπάρχουν αστυνομικές ταινίες διαμάντια, με υπόθεση και διαλόγους, αρκετά με τη δράση των εφέ και τα πολυβόλα μέσα στους δρόμους των σημερινών ταινιών δράσης,

Εγώ κατεβάζω από το νετ, τα περνάω σε φλας και βλέπω μια ταινία την ημέρα, έχει και έγχρωμες ταινίες από τη δεκαετία 30, και μετά, ταινίες από την άγρια δύση, από όλα έχει το νετ, ταινίες με ηθοποιούς και σκηνοθέτες θρύλους της εποχής τους, ας ξεφύγουμε για λίγο από τις ειδήσεις για τον covid-19, υπάρχει και αλλού ζωή μέσα στο σπίτι.

Αγαπημένη ταινία άγριας δύσης που με έκανε να ντυνομαι μικρός πάντα Ινδιάνος και να έχω καραμπίνα όχι πιστόλι εινα ΒΙΝΕΤΟΥ

iceman7 wrote:

εκ του αποτελέσματος αρκούσε ένα απλο αλλά αποφασιστικό lockdown 14 ημερών ακόμα και με το στρατό στο δρόμο να μαζεύει ρομα, μεταναστες απειθαρχους, παπαδες και άτακτους. 
Αλλά για 2 εβδομάδες έπαιζαν το πουλάκι τους με τη θεια κοινωνία και παρακαλαγαν να βγάλει την απόφαση η ιερά σύνοδος (την οποία τελικά τη μια τη γράψαμε ορθως στα παλιά μας τα παπούτσια και την άλλη τους βάλαμε να κάνουν κολοτουμπα με δήθεν ερμηνείες την επόμενη) 
και με αυτά και με εκείνα βρεθήκαμε αντί για 15 και μόνο μέρες σκληρού περιορισμού σε έναν αργό θάνατο επι 40 σχεδόν μερες που είναι αβέβαιο ποσο ακόμα θα κρατήσει καθώς ούτε επιβάλλονται σωστά και αποτελεσματικά τα μέτρα τόσο καιρό ούτε θα έχει αλλάξει κάτι μέχρι μεθαύριο που θα πρέπει να αρχίσουμε να άρουμε μέτρα γιατί κανεις ούτε οι πολίτες ούτε η οικονομία αντέχει.

Συμφωνώ ότι το lockdown θα έπρεπε να είναι πιο σοβαρό (αλλά σκέψου τότε την μεγαλύτερη δυσφορία του κόσμου,αν κατέβαινε ο στρατός θα είχαμε ξανά τα γνωστά χούντα,δικτατορία,κατάλυση της δημοκρατίας κ.τ.λ.).Επίσης, δε νομίζω ότι οι 14 μέρες θα ήταν αρκετές -ίσως μήνα για να είσαι σίγουρος,έχουν βρεθεί περιπτώσεις ανθρώπων που είχαν ιικό φορτίο και για 27 και 30 μέρες- κι έπειτα σε 14 μέρες θα άνοιγες τα σχολεία και τα ξενοδοχεία,τις καφετέριες,τα εστιατόρια (που δυστυχώς είναι κι η 'βαριά οικονομία' αυτού του τόπου);

Quote:
Βγήκε φάρμακο ή εμβόλιο; Όχι

Κανένα φάρμακο δεν μπορεί να βγει μέσα σε 14 μέρες για μια νέα νόσο,πόσο μάλλον σε ίωση.Σε ένα μήνα από τώρα υπάρχει μεγάλη πιθανότητα (πρόκειται για ένα αντιικό που έχει δοκιμαστεί στον ebola και σε τελευταίες μελέτες ενδοφλεβίως έχει δείξει 70% αποτελεσματικότητα για κορονοιό.Αν θέλετε, σας ποστάρω και το link).

αν έβγαζαν στρατό για εμας που υπομένουμε ναι θα ήταν κατάλυση της δημοκρατίας. Ήδη για εμας είναι νομικά οριακή η κατάσταση και οποίος προσφύγει κατά προστίμου μπορεί να δικαιωθεί σε 2-3 χρονια. 
στρατος θα μπορούσε να βγει για τους μόνιμους παραβατικούς που τους χαϊδεύουμε τα αυτιά εμώ απειλούμε τους οικογενειάρχες.

το αυστηρό lockdown και μέτρα αποστασιοποίησης μετά στη βαριά βιομηχανία καθώς και κλειστά σύνορα έχεις τουλάχιστον καλύτερο αποτέλεσμα στον κόσμο. 
το ότι ιικο φορτίο υπάρχει και μήνα μετά το έχουμε διαβάσει. Επαρκεί όμως για να κολλήσει ; 
οταν ως τώρα βάζουν τα ύποπτα κρούσματα σε 14 μερες καραντίνα σημαίνει ότι αυτή επαρκεί

ας βγουν άμεσα να δώσουν φως μπας και αποτελέσει κίνητρο να υπομείνουμε την κατάσταση 1-2 εβδομάδες ακόμα.

Γενικά να πω ότι παραδόξως συμφωνώ με τα τελευταία ποστ του Στέφανου!!

Από αμπελοφιλοσοφίες γκόσαμε, κανείς από όσους διαμαρτύρονται δεν έρχονται στη θέση όσων έχουν την ευθύνη του προβλήματος, και αν δεν πάρουν τα σωστά μέτρα θα έρθουν οι συγγενείς και φίλοι εκατοντάδων ή χιλιάδων νεκρών να ζητήσουν ευθύνες γιατί ολιγώρησαν κλπ.

Εγώ να έρθω στην θέση τους, αλλά κάπου έχει χαθεί τελείως η λογική! Δηλαδή εαν επισκεφθώ αύριο τον πατέρα μου είναι ΟΚ, αλλά από τις 9 το βράδυ και μετά κολλάει ο ιός? Και κολλάει μέχρι την Δευτέρα τα μεσάνυχτα, μετά σταματάει να κολλάει? Ποιά η λογική της ολικής απαγόρευσης για 48 ώρες? Να απαντήσω: ΚΑΜΙΑ! Απλά επειδή δεν μπορούν να επιβάλουν λογικά μέτρα, λαμβάνουν παράλογα! Η κατάσταση απαιτεί λογική, ψυχραιμία και προσοχή, όχι φόβο και ηλίθιες σπασμωδικές κινήσεις.

ΥΓ: Οι κυεβρνώντες σκοτίστηκαν για τους νεκρούς, την αδυναμία του ιατρικού συστήματος θέλουν να καλύψου και αυτό φοβούνται μην βγει στην φόρα.

Επίσης, λέει θνητότητα 1,5-2% και λιγότερο.Εγώ σε 2.000.000 κρούσματα παγκοσμίως με 130.000 νεκρούς,γιατί βλέπω 6-7% θνητότητα;

Απαντάω μόνο σε αυτό γιατί συμφωνώ στα άλλα γενικά. Τα πραγματικά κρούσματα είναι πολύ περισσότερα από τα επιβεβαιωμένα, οπότε ίσως ανα αναφέρει αυτή τη θνητότητα. Στην Ελλάδα π.χ έχουμε ποσοστό (σύμφωνα με τον Τσίοδρα) κάτω από 0.5% σε θνητότητα.

Άλλα όμως είναι τα προβλήματα που δύσκολα θα επιλυθούν μετά από την κατάσταση αυτή. Και αυτά θα επιταχύνουν τις διαδικασίες για άρση των απαγορευτικών μέτρων.

π.χ. https://www.tovima.gr/2020/04/15/finance/genikeymeni-stasi-pliromon-sta-daneia-krisimi-i-stasi-tis-kyvernisis

Ακριβώς! Τα όποια μέτρα θα αρθούν σύντομα, γιατί αλλιώς θα καταρρεύσουν τα πάντα! Η ζωή συνεχίζετα, δεν είναι δυνατόν να σταματήσουν τα πάντα....ήδη η καταστροφή είναι τεράστια σε κοινωνικό και οικονομικό επίπεδο και τα πραγματικά προβλήματα (με τεράστιο αριθμό ανέργων, φτωχών και άστεγων) θα τα δούμε σε λίγους μήνες ή χρόνο.

@Alex mix....που τον θυμήθηκες τον Winnetou ρε συ....παιδάκι ήμουν στην Γερμανία που έβλεπα όλη τη σειρά....τι μου θύμισες.......γερμανικό γουέστερν.....χαχαχαχα

...δεν θα πληρώνουμε πάντα όλοι ... ούτε τα παιχνιδάκια των πολιτικών.

Κάτσε να δεις τι πρόκειται να γίνει.

Ήδη οι αυλικοί του Κυριάκου έχουν αρχίσει την καραμέλα των σούπερ ηρώων.

Όταν είχε ξεκινήσει το όλο θέμα έγραφα για κάποιον Captain Mitsotaki και με θεωρούσαν γραφικό στο φόρουμ.

Εγώ άποψη δεν αλλάζω. Ένα πολύ σοβαρό υγειονομικό θέμα μπορεί εύκολα να χρησιμοποιηθεί εξαρχής για πολιτικά και κομματικά οφέλη. Δεν θέλει κόπο. Τρόπο θέλει.  Ειδικά όταν πολύ πρόσφατα η χώρα είχε γεγονότα σαν το Μάτι και την Μάνδρα με άλλη φυσικά κυβέρνηση.

Τώρα θα μου πεις 'Γιατί ρε Storm είσαι μια ζωή άπιστος Θωμάς;'

Και θα απαντούσα: 'Γιατί δεν έδωσαν και δεν δίνουν άλλα περιθώρια. Η πολιτική υποκρισία δεν κρύβεται, όσες μάσκες για ιούς και αν φορέσει κάποιος πολιτικός'

...

το αυστηρό lockdown και μέτρα αποστασιοποίησης μετά στη βαριά βιομηχανία καθώς και κλειστά σύνορα έχεις τουλάχιστον καλύτερο αποτέλεσμα στον κόσμο. ...

Μήπως τελικά το μοναδικό μέτρο που απέδωσε και ίσως χρειαζόταν ήταν τα κλειστά σύνορα;

Μήπως η γεωγραφική θέση της Ελλάδας με τα θαλάσσια σύνορα ήταν τελικά ο λόγος που η χώρα δεν είχε άμεση διασπορά από άκρη σε άκρη;

Καλή Ανάσταση , Καλό Πάσχα , Χρόνια Πολλά σε όλους μας με Υγεία .

Είθε να βγούμε από την νέα κρίση με τον πιο ανώδυνο τρόπο .

Γενικά

1. Οι ιοί και λοιπές λοιμώδεις ασθένειες νομοτελειακά μεταφέρονται πολύ γρήγορα σε όλο τον κόσμο με τα αεροπλάνα,

2. Στη δημοκρατική Ελλάδα ο στρατός με τις μνήμες που μας επαναφέρει δεν μπορεί να βγεί εύκολα από τους στρατώνες, χρειάζονται διαδικασίες και συναινέσεις που δύσκολα θα γίνουν αποδεκτές από τους ( σκληρούς δημοκρατικούς ? του ροζ, πράσινου και κόκκινου στρατοπέδου ) άσχετα αν θα είναι για καλό αυτή τη φορά.

3. Σύμφωνα με χτεσινή Γερμανική έρευνα στα χαρτονομίσματα τα οποία είναι από βαμβακερές ίνες όπως είπαν, εκεί ο ιός αντέχει περισσότερο από τα κέρματα τα οποία περιέχουν χαλκό τουλάχιστον 75%, ο χαλκός είναι αντιβακτηριακό μέταλλο, δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι δεν είναι μόνο ο ιός, υπάρχει και ο σταφυλόκοκκος και άλλα μικρόβια στα νομίσματα, αυτά τα σκοτώνει ο χαλκός κατά 98% περίπου σύμφωνα με την έρευνα.

4. Σε άλλη χτεσινή έρευνα Γάλλοι ανακοίνωσαν ότι ο covid-19 είναι πολύ ανθεκτικός στις θερμοκρασίες αντίθετα από ότι πίστευαν, σε δείγματα τα έβραζαν επί 1 ώρα σε 92c για να εξαφανιστεί.

Δεν ήθελα να γράψω στο ίδιο σχόλιο τις ευχές με αυτά που θα γράψω εδώ .

Αυτή την στιγμή περιμένω ήδη στο τηλέφωνο της πολιτικής προστασίας πάνω από 20 λεπτά να μου απαντήσουν . Στα 30 λεπτά θα κλείσω . Ο λόγος ότι αύριο πρέπει να πάω τον γιο μου στο στρατόπεδο και ενώ έχω τύπου Α για στενό συγγενή για να πάω , δεν ξέρω τι θα πρέπει να έχω για να γυρίσω .

Διαβάζω τρελά πράγματα με την κατάσταση αυτή . Διαβάζω στο Φ/Β συγκρίσεις ανόμοιων πραγμάτων . Κάθε μέρα διαβάζω κυρίως από αριστερούς αρχικά , αλλά τώρα έχει αρχίσει και διαχέεται παντού , ότι πολύ ασχολούμαστε με τους γέρους και τον ιο.

Ταυτόχρονα τα ακούσματα ότι πολλές επιχειρήσεις στην εστίαση και στα καφέ δεν θα ξανανοίξουν μετά την άρση των μέτρων πολλαπλασιάζονται .

Ηδη βγήκαν τα στοιχεία για τις κλεισμένες επιχειρήσεις . Περίπου 250.000 ήτοι το 15 % , εκ των οποίων οι 170000 έχουν από 0-9 εργαζόμενους και συνολικά σε 400.800 εργαζόμενους έχουν ανασταλεί οι δουλειές τους .

Βάλτε και τον εποχιακό τουρισμό που δεν ξεκίνησε και έχουμε μπροστά μας το δίλημμα .

Τι να κάνουμε να άρουμε τα μέτρα και όποιος ζήσει ?

Εδώ λοιπόν να σας πω ότι έχω γνωστό μου άτομο με χρόνιο εκ γενετής αναπνευστικό πρόβλημα . Παρ΄ ότι γενικά είναι καλά , κάνει ολόκληρη διαδικασία κάθε μέρα για να είναι καλά και όταν έχει κρίση , είναι άσχημο να βλέπεις κάποιον να μην μπορεί να αναπνεύσει .  Επειδή λοιπόν ο ιος χτυπάει ακριβώς εκεί , θα πρέπει σαν άνθρωποι , σαν χώρα , σαν πολιτισμένος κόσμος , να λύσουμε κάποιο βασικό πρόβλημα .

Η οικονομία πρέπει να σωθεί , άρα μέτρα δεν θα παρθούν άλλα , αν ο ιός δεν φύγει ή επιστρέψει δριμύτερος τον Σεπτέμβριο , χωρίς να έχουμε ακόμα εμβόλιο .

Αφού λοιπόν θα σώσουμε την οικονομία , να πάρουμε σαν κοινωνία και τα άλλα μέτρα που πρέπει . Προφανώς είναι άσχημο να αφήσουμε κάποιους να προσπαθούν να πάρουν μία ανάσα και να ταλαιπωρούνται μήπως επιβιώσουν 2-3-5-10 μέρες ακόμα , αφού δεν θα υπάρχουν ΜΕΘ και αναπνευστήρες για να βοηθηθούν για τόσα εκατομμύρια άτομα παγκοσμίως , ή δεκάδες χιλιάδες στην χώρα μας . Θα πρέπει λοιπόν η πολιτεία να λύσει το ηθικό , νομικό και πρακτικό πρόβλημα και να μην ταλαιπωρούνται και να μην ταλαιπωρούν και τους υπόλοιπους . Για πείτε τον τρόπο . Σφαίρα , ένεση κάτι άλλο ?

Εννοείται βέβαια ότι αυτό δεν θα περιλάβει όλους τους γέρους . Θα κάνουμε εξετάσεις όλοι . Οσοι άνω των 60 και έχουν άριστες εξετάσεις χωρίς ζάχαρο , καρδιές κλπ , θα απαλλάσσονται . Οσοι κάτω των 60 έχουν όμως τέτοια θέματα που τους καθιστά στους ευπαθείς , θα πρέπει να έχουν την ίδια τύχη με τους ευπαθείς γέρους ....

35 λεπτά που δεν απαντά η πολιτική προστασία , την κλείνω .

Να δω ο αριστερούλης τυπάκος που έγραψε στο Φ/Β για τα παιδάκια στην Αφρική που υποφέρουν και για τους γέρους εδώ που τους κρατάμε τι θα κάνει όταν τον περάσουν εξετάσεις...

Το ίδιο και για την αριστερούλα φίλη  μου που το κοινοποίησε στον τοίχο της και το είδα . Ανω των 60 είναι και αυτή , να δούμε τις εξετάσεις της .

Βέβαια μετά να κάνουμε το ίδιο και στην Αφρική . Να βοηθήσουμε τα πεινασμένα παιδιά . Ομως να ελέγξουμε τους γονείς τους γιατί έκαναν τόσα παιδιά όταν δεν είχαν οι ίδιοι να φάνε , να μπουν και στις εξετάσεις όσοι είναι άνω των 30 γιατί εκεί έχουν χαμηλό προσδόκιμο και να προχωρήσουμε και εκεί .

Σας φαίνεται τρομακτικό ? Αρχίζει και σας ακουμπάει όλους ? Είναι τρομακτικό . Είναι η κατάργηση κάθε έννοιας Δημοκρατίας και Ανθρωπισμού , αλλά και Ανθρώπινων Δικαιωμάτων . Είναι που ο Ολοκληρωτισμός εύκολα προβάλλει μπροστά μας , όταν μας βάζουν να κάνουμε τις γνωστές επιλογές . Η εμείς ή αυτοί .

Αμα δείτε πως σας κοιτάει ένας άνθρωπος που δεν μπορεί να αναπνεύσει , θα καταλάβετε πολλά...

Τώρα για τα μέτρα .

@@ πειθαρχημένοι είμαστε . Στις λαϊκές ο ένας πάνω στον άλλο . Στους Ρομά το ίδιο . Στους παράτυπους το ίδιο . Οι θρησκόληπτοι κολλημένοι . Γνωστοί μου του οικοδομικού χώρου , μαζεύονται σε μαγαζί με ελάχιστο αερισμό και καπνίζουν ασύστολα με μηδενικές αποστάσεις , ενώ συζητάνε για τις συκωταριές που θα ψήσουν σε ταράτσες .

Η λογική του σιγά μωρέ και του δε γ@μιετ@ι στο αποκορύφωμα της .

Από την άλλη η πολιτεία σε πανικό , ακριβώς γιατί ασχολείται με τους μλκς . Μπλοκάρει τους πάντες .

Η μαγκιά θα ήταν άλλη . Αστους να ψήνουν οι μάγκες και όταν τους βρεις και είναι πολλοί , μην τους βάλεις πρόστιμο . Απλά κατάσχεσε τους τα κρέατα ... Να τους κάνεις το πάσχα , μεγάλη παρασκευή...

Ταυτόχρονα αρχίζουν συζητήσεις του τύπου θα ανοίξουν τα σχολεία με αποστάσεις . Ναι και στα διαλείμματα τι θα κάνετε ?

Τα φροντιστήρια ? Τα ωδεία ? Τα γυμναστήρια ? Αυτά θα έκλειναν στα μέσα Ιουνίου . Τώρα θα τα ανοίξετε στα τέλη Μαΐου ? Να πάνε ποιοι ?

Μετά λένε ποιοι θα πληρώσουν ? Παίζει ελάχιστοι . Και λέει να πληρώσουν τον Αύγουστο . Με τι λεφτά ?

Για τους γνωστούς βέβαια καμία μείωση μισθού , οι οποίοι συνεχίζουν να είναι απόντες από την εργασία τους , είτε να εργάζονται από το σπίτι τους .

Στείλε μέιλ λέει . Ναι εδώ δεν σου απαντάνε στο προφορικό , θα κάτσουν να σου απαντήσουν γραπτώς .

Ηδη έχω κλείσει 3,5 χρόνια που περιμένω μία απάντηση από το κράτος σε μία διαφορετική άποψη που είχαμε με ένα υπάλληλο για την ερμηνεία μίας διάταξης .

Ο υπάλληλος διαφώνησε , η υπηρεσία στήριξε τον υπάλληλο και έστειλε το θέμα στην περιφέρεια , η περιφέρεια δικαίωσε εμένα και το έστειλε στην κεντρική υπηρεσία , η οποία απάντησε δεν ξέρω τι στην περιφέρεια πριν 15 μήνες και ακόμα δεν έχω απάντηση .

Μετά μιλάμε για επενδύσεις και επενδυτές .

Ευτυχώς που ο πελάτης ήταν μλκς και μη συνεργάσιμος και έτσι τον άφησα . Αλλά περιμένω να δω πότε θα καταλήξει το θέμα. Εν τω μεταξύ είναι προφανές ότι το πρόβλημα είναι ότι έχω εγώ δίκιο , αλλά δεν θέλουν να κακοκαρδίσουν τον υπάλληλο .

Για αυτό έγραψα τις ευχές πρώτα και χωριστά , γιατί τώρα θα έγραφα 'άλλες ευχές' σε κάποιους και δεν κάνει τέτοιες μέρες.

Criu το τηλ του Hardαλια το έπαιρνα και εγώ τις προηγούμενες μέρες αλλά δεν...να θες να κάνεις κάτι όσο πιο σωστά γίνεται αλλά να έχεις το άγχος σε ποιον θα πέσεις, όπως μου συνέβη τη Μ.Τεταρτη. Εξ ου και οι εναλλακτικές διαδρομές, εσείς μας κάνετε. (Onboard τρελό σε άδεια Ε.Ο. που την πατήσαμε για λίγο στο γυρισμό, έβρασε η σύζυγος, θα το βλέπουμε και θα γελάμε με τον μικρό στο μελλον)

Aληθεια, στα 35 λεπτά πόσες φορές άκουσες ότι η συνομιλία σου καταγράφεται; Στο λένε, είναι ειλικρινείς...

Για τα υπόλοιπα, επί των επιχειρήσεων τα είπες όλα. Όταν ποσταριζα τον ιπποπόταμο, δεν φανταζομουν πόσο γρήγορα θα επιβεβαιωνομουν και με πιο τρόπο. (Και δεν είναι τοσο το θέμα ο Νταβα-ουτσερ Βρούτσης, αλλά 1)Τα μπααταρδοΚΕΚ και 2)Η μουγκα των ΜΜΕ.)

Το τελικό συμπέρασμα: Πήρα τον Μετζη του Νεουκτη. Μηδέν εισόδημα 30+ ημέρες. Αλλά λόγω των ημερών ας κρατηθούμε άλλο λίγο...

Σας φαίνεται τρομακτικό ? Αρχίζει και σας ακουμπάει όλους ? Είναι τρομακτικό . Είναι η κατάργηση κάθε έννοιας Δημοκρατίας και Ανθρωπισμού , αλλά και Ανθρώπινων Δικαιωμάτων . Είναι που ο Ολοκληρωτισμός εύκολα προβάλλει μπροστά μας , όταν μας βάζουν να κάνουμε τις γνωστές επιλογές . Η εμείς ή αυτοί .

Συμφωνώ με αρκετά από αυτά που λές, αλλά εστιάζω σε αυτό και μετά θα πω την γνώμη μου για τα την πειθαρχία μας.

Μεταξύ της ασύδοτης Δημοκρατίας που έχουμε τώρα και του απολυταρχισμού υπάρχουν πάρα πολλά ενδιάμεσα στάδια. Για παράδειγμα, η Δημοκρατία οφείλει να προστατεύει τους πολίτες της και αυτοί τον εαυτό τους. Ένας πολίτης που ΔΕΝ πληρώνει φόρους και ΔΕΝ συνεισφέρει τίποτα στο κοινωνικό σύνολο είναι πολίτης? Πως ορίζεται ο πολίτης? και γιατί ένας τέτοιος να χρήζει περίθαλψης εις βάρος άλλων πολιτών που προσφέρουν? Εαν ένας δεν προσέχει καθόλου τον εαυτό του και αγνοεί ΟΛΑ τα μέτρα, γιατί να χρήζει περίθαλψης? Γιατί να προστατεύεται το ίδιο ένας που συνεισφέρει και υπακούει στις όποιες εντολές για προφυλάξεις με έναν που δεν προσφέρει και που κάνει του κεφαλιού του με κίνδυνο δικό του και των άλλων? Η Δημοκρατία είναι μια χαρά όταν εφαρμόζεται σωστά και ανταποδοτικά, δεν χρειάζεται να πάμε σε ολοκληρωτικά καθεστώτα.

Για την πειθαρχία μας, έχεις δίκιο. Και ακριβώς επειδή υπάρχει αδυναμία επιβολής των μέτρων, παίρνουν τόσο αυστηρά μέτρα.....'πονάει κεφάλι, κόψει κεφάλι'. Εαν τα απλά μέτρα εφαρμόζονταν δεν θα υπήρχε θέμα, τώρα που δεν μπορούν να τα εφαρμόσουν πάνε σε καθολική απαγόρευση κυκλοφορίας.

Η υγεία είναι πανανθρώπινο δικαίωμα και πρέπει να γίνει ως αγαθο, δεν είναι αυτοκίνητο που το αγοράζεις και το αποκτάς λόγω της εργατικότητα σου και καλά κάνεις.

Και αν δεν θέλετε να το δείτε ως ανθρώπινο δικαίωμα που είναι, δείτε το από την σκοπιά πως αν υπάρχει υγεία δεν μεταδίδονται αρρώστιες και δεν καταστρέφεται η οικονομια

Σε ποδοσφαιρικούς όρους αυτό που συμβαίνει με την κυβέρνηση είναι αυτό που βλέπουμε στον κακό διαιτητή που του στραβώνει το ματς και μοιράζει κίτρινες και κόκκινες αβέρτα επι δικαίων και αδίκων.

Οσο και να λέμε μπράβο για την οργανωμένη αρχική αντίδραση ειδικά του ΠΘ (γιατί τα κομματόσκυλα είναι πάντα κομματόσκυλα ανεξαρτήτως κόμματος) τόσο κριτική θα κάνουμε για:

• την ανυπαρξία ευρωπαϊκής φωνής και δρασης για ευρωπαϊκό σχέδιο μαρσαλ δέσμιοι των απαράδεκτων για μια ακόμα φορα Γερμανών

• τη γελοιότητα των voucher

• τον αυταρχισμό του Χαρδαλιά και των μέτρων κατά των Ελλήνων επιλεκτικά κλονίζοντας το φιλότιμο των περισσότερων και το φόβο μας (μοναδικοί λόγοι επιτυχίας των μέτρων)

• το χάιδεμα αυτιών των γνωστών μόνιμων  παραβατών που κατουράνε καθημερινά την πολιτεία και την κοινωνία

• την τρομολαγνεία και το φόβο των μέσων

• τη διάλυση του συστήματος υγείας διαχρονικά (οι ευθυνες της δεξιας - παραδοσιακά κομμα των κλινικαρχων - είναι τεραστιες για το θέμα) και φυσικά

• την απουσία πλάνου εξόδου και ψυχολογικής ενίσχυσης (περιμένουμε τους άλλους να αντιγράψουμε και εντωμεταξύ πνιγούμε την κοινωνία και την οικονομία)

Δυστυχώς στη ζωή αυτή τα πάντα κρίνονται εκ του αποτελέσματος και ο αγώνας εδώ δεν είναι μόνο για τους 108 ή τους 1008 νεκρούς αλλά για το σύνολο της κοινωνίας και εκεί που στο ημίχρονο η κυβέρνηση ηλεγχε το ματς θα φάει τόσα γκολ στο δεύτερο που θα πάψει να τα μετράει

Με 17 κρούσματα το ματς έχει λήξει και έπρεπε να κοιτάμε ήδη την επόμενη μέρα.

Ακούστε με προσοχή αυτά που λέγονται και βγάλτε συμπεράσματα γιατί από ΜΜΕ δεν πρόκειται να τα ακούσετε

Youtube Video

Στην Ελλάδα ποιο πολύ ενδιαφέρει η ιδεολογία, το κόμμα, ποιος πρωθυπουργός είναι ο καταλληλότερος, ποιος θα πάρει τα εύσημα, οι δημοσκοπήσεις και φυσικά οι επόμενες εκλογές.

Και κάτι σχετικό με το θέμα και τα μέτρα.

7.45 το πρωί ήμουν στο ΣΚΛΑΒΕΝΙΤΗ στο AVENUE στην Κηφισίας. Πρωί-πρωί γιατί θεώρησα ότι το πρωί ο κόσμος κοιμάται, όπως όλα τα Σάββατα.

Αμ πως! 25 άτομα με καρότσια ουρά μέσα στο εμπορικό κέντρο. Στα ταμεία ένας πανικός. Μέσα στο σούπερ μάρκετ της ποuτάνας.

Μεγάλο Σαββάτο το πρωί, τα μέτρα μάζεψαν πλήθος πολιτών στα σούπερ μάρκετ. Με κλειστά τα μαγαζιά ψάχνουν οι πολίτες να αγοράσουν ότι βρούνε στα σούπερ μάρκετ. Καρέκλες, τραπέζια, ρούχα, παπούτσια, έπιπλα, ψησταριές, ηλεκτρικές συσκευές, τηλεοράσεις. Ένας κουβαλούσε ολόκληρη τέντα για να την βάλει στο κήπο. Ο ένας πάνω στον άλλο.

Φυσικά κανείς δεν θα έπρεπε να βγει έξω. Καθόμαστε σπίτι και κάνουμε ψώνια από τα eshop των σούπερ μάρκετ. Μπορεί να παραλάβεις σαβούρα και ότι είναι για πέταμα, αλλά αυτά είναι ψιλά γράμματα.