Ακούστε με προσοχή αυτά που λέγονται και βγάλτε συμπεράσματα γιατί από ΜΜΕ δεν πρόκειται να τα ακούσετε

Youtube Video

Στην Ελλάδα ποιο πολύ ενδιαφέρει η ιδεολογία, το κόμμα, ποιος πρωθυπουργός είναι ο καταλληλότερος, ποιος θα πάρει τα εύσημα, οι δημοσκοπήσεις και φυσικά οι επόμενες εκλογές.

Και κάτι σχετικό με το θέμα και τα μέτρα.

7.45 το πρωί ήμουν στο ΣΚΛΑΒΕΝΙΤΗ στο AVENUE στην Κηφισίας. Πρωί-πρωί γιατί θεώρησα ότι το πρωί ο κόσμος κοιμάται, όπως όλα τα Σάββατα.

Αμ πως! 25 άτομα με καρότσια ουρά μέσα στο εμπορικό κέντρο. Στα ταμεία ένας πανικός. Μέσα στο σούπερ μάρκετ της ποuτάνας.

Μεγάλο Σαββάτο το πρωί, τα μέτρα μάζεψαν πλήθος πολιτών στα σούπερ μάρκετ. Με κλειστά τα μαγαζιά ψάχνουν οι πολίτες να αγοράσουν ότι βρούνε στα σούπερ μάρκετ. Καρέκλες, τραπέζια, ρούχα, παπούτσια, έπιπλα, ψησταριές, ηλεκτρικές συσκευές, τηλεοράσεις. Ένας κουβαλούσε ολόκληρη τέντα για να την βάλει στο κήπο. Ο ένας πάνω στον άλλο.

Φυσικά κανείς δεν θα έπρεπε να βγει έξω. Καθόμαστε σπίτι και κάνουμε ψώνια από τα eshop των σούπερ μάρκετ. Μπορεί να παραλάβεις σαβούρα και ότι είναι για πέταμα, αλλά αυτά είναι ψιλά γράμματα.

ισχύει αυτό με το eshop και τα κουτιά που τα πετάνε όπως να ναι στην καρότσα. Έχω δει πως τα πετάνε και λέω καλά ποιος θα το πάρει αυτό;

Ακούστε με προσοχή αυτά που λέγονται και βγάλτε συμπεράσματα γιατί από ΜΜΕ δεν πρόκειται να τα ακούσετε

Youtube Video

Εγώ πάντως το είδα και το άκουσα όλο.

Φυσικά δεν περίμενα να τα ακούσω τόσο χύμα... σίγουρα όμως δεν μου προκάλεσε κάποια έκπληξη.

Oi μεγάλες αλήθειες συνήθως ακούγονται σαν μεγάλα ψέματα, εκεί βασίζεται όλη η προπαγάνδα και χρειάζονται πολλές πηγές και διασταυρώσεις για να μάθει κανείς τι είναι αλήθεια και τι ψέματα.

Όσοι θέλουμε να μάθουμε τι γίνεται κοντεύουμε να καταντήσουμε ρεπόρτερ διασταυρώνοντας πηγές.

Oi μεγάλες αλήθειες συνήθως ακούγονται σαν μεγάλα ψέματα, εκεί βασίζεται όλη η προπαγάνδα και χρειάζονται πολλές πηγές και διασταυρώσεις για να μάθει κανείς τι είναι αλήθεια και τι ψέματα.

Όσοι θέλουμε να μάθουμε τι γίνεται κοντεύουμε να καταντήσουμε ρεπόρτερ διασταυρώνοντας πηγές.

Μα μόνο το κριτικό μάτι, η αμφισβήτηση και η σκέψη μας σώζουν από την προπαγάνδα ή τη ζούγκλα των social media.

Το γράφω εδώ μιας και το σχετικό νημα είναι κλειδωμένο. 
Αφορά το δια παντός μπαναρισμα στον wantone με αφορμή μια άτυχη φράση εντός ενός πελώριου κειμένου που διαβάστηκε και εσφαλμένα, φρονώ. 
Η περιβόητη φράση 'αδιάφορο αν πεθαίνει κόσμος από την πείνα' αυτοτελώς διαβάζεται πράγματι εντελώς αρνητικά ωστόσο για τη δικαιοσύνη του πράγματος θα έπρεπε να διαβαστεί μέσα στο σύνολο του κειμένου και στο πνεύμα της απάντησης που αφορούσε την γενικότερη κουβέντα που λαμβανε χώρα σχετικά με τη σύγκριση νεκρών από κορονοιο και πείνα (ή άλλες αιτίες). 
Με το ίδιο σκεπτικό και το να τίθενται σε ζυγαριά όπως έγινε από αρκετούς χάριν της συζήτησης νεκροί από τη μια ή την αλλη αιτία είναι εξίσου λάθος γιατί η ανθρώπινη ζωή έχει ή πρέπει να έχει την ιδια αξία και βαρύτητα παντού. 
Ωστόσο θεωρώ ότι κανεις δεν είχε κακή πρόθεση ούτε να υποβαθμίσει τη σημασία ανθρωπίνων ζώων. 
Προσωπικά και ως καλόπιστος συνομιλητής τη συγκεκριμένη φράση την κατάλαβα ότι αναφερόταν στο πλαίσιο της συζήτησης (αδιάφορο δηλαδη για την εδώ συζήτηση μας αν πεθαίνει κόσμος) και όχι αυτοτελώς. 
Μπορεί οι απόψεις του wantone να ήταν σε πολλές περιπτώσεις κυνικές ή με μια πιο προτεσταντική λογική απόρροια της μακρόχρονης παραμονής του στο εξωτερικό αλλά ουδόλως είναι δείγμα μισάνθρωπου ή αυτου που υπονοείται με την ανακοίνωση της διαχείρισης. 
Ως εκ τούτου και στο πνεύμα των ημερών παρακαλώ τη διαχείριση να επανεξετάσει την απόφαση της και να τρέψει την ποινή σε αποβολή με το μέγιστο χρονικό όριο.

panormus772 wrote:

Επίσης, λέει θνητότητα 1,5-2% και λιγότερο.Εγώ σε 2.000.000 κρούσματα παγκοσμίως με 130.000 νεκρούς,γιατί βλέπω 6-7% θνητότητα;

Απαντάω μόνο σε αυτό γιατί συμφωνώ στα άλλα γενικά. Τα πραγματικά κρούσματα είναι πολύ περισσότερα από τα επιβεβαιωμένα, οπότε ίσως ανα αναφέρει αυτή τη θνητότητα. Στην Ελλάδα π.χ έχουμε ποσοστό (σύμφωνα με τον Τσίοδρα) κάτω από 0.5% σε θνητότητα.

Φάνη,ακόμη κι έτσι να το δεχτούμε, μην ξεχνάς πως το 0,5% είναι με τα συγκεκριμένα μέτρα περιορισμού.Εγώ να υποθέσω το πιο ήπιο σενάριο ότι χωρίς τόσα μέτρα να είναι 1,5-2%. Στα περίπου 6.000.000 που θέλουμε για την ανοσία σημαίνει ~100.000. Είναι δύσκολοι κι επώδυνοι αριθμοί για μια χώρα 10.000.000. Εννοείται πως δεν μπορούμε να ζήσουμε και συνέχεια με την ίδια ένταση των μέτρων,πρέπει να χαλαρώσουν, αλλά με προσοχή κι ψυχραιμία.Και γνωρίζοντας την ψυχοσύνθεσή μας σαν Έλληνες,έχω την υποψία ότι πάρα το σταδιακό χαλάρωμα,όλο και θα βιαζόμαστε και δεν αρκούμαστε,θα θέλουμε ακόμη περισσότερο και πιο γρήγορα. Π.χ. οι ξενοδόχοι,εστιάτορες κ.τ.λ. δε θα αρκεστούν στα πρώτα χαλαρωτικά μέτρα και στον εσωτερικό τουρισμό,θα πιέζουν να ανοίξουν και τα μεγάλα ξενοδοχεία,να έρθουν τουρίστες κι από εξωτερικό,γιατί δεν βγαίνουμε δε μας φτάνουν τα λεφτά κ.ά. Η μόνη σωτηρία -με δεδομένο ότι περιμένουν 2ο κύμα το φθινόπωρο- είναι το φάρμακο και εκ των υστέρων το εμβόλιο.

@iceman, συμφωνώ ότι την πληρώνουμε και οι σωστοί και 'κοντά στα χλωρά καίγονται και τα ξερά'. Αλλά το ματς δεν λήγει έτσι απλά επειδή τώρα έχεις 17 κρούσματα.Η νόσος έχει επιπολασμό από 4-14 μέρες, δηλ. τα τώρα θα τα δεις μετά από 2εβδομάδες max. Κι αν έχεις χαλαρώσει υπερβολικά πολύ κι είναι -ω μη γένοιτο- κακά τα μαντάτα, πρέπει να ξαναπάρεις αυστηρά μέτρα που θα δεις τα αποτελέσματα μετά από άλλες 14 μέρες.Πάει ένας μήνας δηλαδή...

Το ματς λήγει με θεραπεία (πιο άμεσα πιθανό) ή εμβόλιο.

Ναι σωστά. Μόνο με θεραπεία κερδίζεις το ματς αλλά εδώ μαλλον πάμε για πρωταθλήματακι με πολλές αγωνιστικές οποτε τώρα λες 'σφύρα το' και ας είναι ισοπαλία.

Το γράφω εδώ μιας και το σχετικό νημα είναι κλειδωμένο. 
Αφορά το δια παντός μπαναρισμα στον wantone με αφορμή μια άτυχη φράση εντός ενός πελώριου κειμένου που διαβάστηκε και εσφαλμένα, φρονώ. 
Η περιβόητη φράση 'αδιάφορο αν πεθαίνει κόσμος από την πείνα' αυτοτελώς διαβάζεται πράγματι εντελώς αρνητικά ωστόσο για τη δικαιοσύνη του πράγματος θα έπρεπε να διαβαστεί μέσα στο σύνολο του κειμένου και στο πνεύμα της απάντησης που αφορούσε την γενικότερη κουβέντα που λαμβανε χώρα σχετικά με τη σύγκριση νεκρών από κορονοιο και πείνα (ή άλλες αιτίες). 
Με το ίδιο σκεπτικό και το να τίθενται σε ζυγαριά όπως έγινε από αρκετούς χάριν της συζήτησης νεκροί από τη μια ή την αλλη αιτία είναι εξίσου λάθος γιατί η ανθρώπινη ζωή έχει ή πρέπει να έχει την ιδια αξία και βαρύτητα παντού. 
Ωστόσο θεωρώ ότι κανεις δεν είχε κακή πρόθεση ούτε να υποβαθμίσει τη σημασία ανθρωπίνων ζώων. 
Προσωπικά και ως καλόπιστος συνομιλητής τη συγκεκριμένη φράση την κατάλαβα ότι αναφερόταν στο πλαίσιο της συζήτησης (αδιάφορο δηλαδη για την εδώ συζήτηση μας αν πεθαίνει κόσμος) και όχι αυτοτελώς. 
Μπορεί οι απόψεις του wantone να ήταν σε πολλές περιπτώσεις κυνικές ή με μια πιο προτεσταντική λογική απόρροια της μακρόχρονης παραμονής του στο εξωτερικό αλλά ουδόλως είναι δείγμα μισάνθρωπου ή αυτου που υπονοείται με την ανακοίνωση της διαχείρισης. 
Ως εκ τούτου και στο πνεύμα των ημερών παρακαλώ τη διαχείριση να επανεξετάσει την απόφαση της και να τρέψει την ποινή σε αποβολή με το μέγιστο χρονικό όριο.

+1

Ο wantone είναι από τα ποιο παλιά μέλη και ο γραπτός του λόγος γνωστός για όποιον τον διαβάζει.

Και δεν το κρύβω ότι έμεινα άφωνος που πάρθηκε αυτή η απόφαση για την συγκεκριμένη έκφραση και μου χάλασε την διάθεση.

Δεν θα επεκταθώ περισσότερο. Θεωρώ ότι πρέπει να υπάρξει επανεξέταση.

Συμφωνώ με τους προλαλίσαντες για επανεξέταση της επαναφοράς του wantone.

Εγώ για λόγους αρχής είμαι κατά των αποβολών γενικά . Ισως για πράγματα πολύ έντονα να δεχόμουν από 1 μέρα μέχρι 1 εβδομάδα . Αλλά δεν είναι δικό μας το φόρουμ , οπότε ....

Η κατάσταση έχει δημιουργήσει μεγάλες εντάσεις σε όλους , οι οποίες όσο περνάει ο καιρός θα μεγαλώνουν .

Εννοείται ότι δεν μιλάω για ανθρώπους που  έχουν σταθερό μισθό και δεν τους αγγίζει τίποτα .

Μιλάω για αυτούς που δεν έχουν έσοδα , που δεν ξέρουν τι τους ξημερώνει αύριο , που έχουν προβλήματα .

Αλλά επειδή έχει αρχίσει και ακούγεται πολύ η φράση , 'ας πεθάνουν οι γέροι, να μην διαλυθεί η οικονομία'  και η φράση αυτή κάθε μέρα ακούγεται περισσότερο , καλό είναι να ακούμε τον γιατρό της παρέας μας , που σας λέει τα νούμερα . Τα λέει με ευγένεια και ήπια , αλλά δεν ακούγονται . Αν δούμε τα στατιστικά στην  χώρα μας οι μη έχοντες υποκείμενο νόσημα και με ηλικία κάτω των 70 είναι γύρω στο 20 % . Αυτό σε μια χώρα που είναι κλειστή 1 μήνα .

Στις άλλες που δεν έκλεισαν ή άργησαν να κλείσουν τι ποσοστά έχουν ?

17000 επισήμως ήταν οι νεκροί στρατιωτικοί στον Β΄ Π.Π. Το νούμερο που ανέφερε ο γιατρός ήταν 6 φορές μεγαλύτερο .

Από αυτούς πόσοι δεν θα είναι γέροι ? 20-30000 . Σκεφτείτε ποιές πόλεις της χώρας μας είναι σε αυτά τα νούμερα για να έχουμε μία αίσθηση .

Πως να μην δημιουργούνται εντάσεις όταν οι ίδιοι οι κυβερνώντες τις προκαλούν;

Το μεσημέρι στα κανάλια έδειχναν την πρώτη Ανάσταση των Ορθοδόξων και είχαν το παρακάτω βίντεο από Χίο με το γνωστό έθιμο. Και αφού το έδειξαν το βίντεο, ξέχασαν να πούνε ότι μετά συνέλαβαν τον ιερέα (πολύ κάρφωμα έχει πέσει) επειδή είχε την πόρτα της Εκκλησίας ανοιχτή.

Εγώ πάντως αδυνατώ να κατανοήσω όλο αυτό που συμβαίνει στη χώρα. Κάτι δεν πάει καλά. Στο σούπερ μάρκετ ήμασταν ο ένας πάνω στον άλλο και συνέλαβαν έναν ιερέα σε άδεια εκκλησία... Παράνοια...

.

https://www.ethnos.gr/ellada/100795_epeisodiaki-proti-anastasi-sti-hio-synelifthi-o-iptamenos-iereas

Πως να μην δημιουργούνται εντάσεις όταν οι ίδιοι οι κυβερνώντες τις προκαλούν;

Το μεσημέρι στα κανάλια έδειχναν την πρώτη Ανάσταση των Ορθοδόξων και είχαν το παρακάτω βίντεο από Χίο με το γνωστό έθιμο. Και αφού το έδειξαν το βίντεο, ξέχασαν να πούνε ότι μετά συνέλαβαν τον ιερέα (πολύ κάρφωμα έχει πέσει) επειδή είχε την πόρτα της Εκκλησίας ανοιχτή.

Εγώ πάντως αδυνατώ να κατανοήσω όλο αυτό που συμβαίνει στη χώρα. Κάτι δεν πάει καλά. Στο σούπερ μάρκετ ήμασταν ο ένας πάνω στον άλλο και συνέλαβαν έναν ιερέα σε άδεια εκκλησία... Παράνοια...

.

https://www.ethnos.gr/ellada/100795_epeisodiaki-proti-anastasi-sti-hio-synelifthi-o-iptamenos-iereas

Εμ οσο και να ανησυχείς για τον ιο και αποδέχεσαι πράγματι τα επιστημονικά δεδομένα κάποιες εμμονές είναι αδικαιολόγητες. 
Δηλαδη οι ρομα, οι χαζό νεολαίοι που δεν καταλαβαίνουν Χριστο (ομοιως και κάτι παπουδια) και οι μετανάστες χύμα (για να μην πούμε για το σκοτωμό σε σούπερ μάρκετ και λαικες) και από την άλλη πλήρης απαγόρευση του Πάσχα.

Φετος ανάθεμα και αν καταλάβαμε τίποτα. 
Πραγματικά αν επιτρεπόταν η περιφορά επιταφίου υπό σωστες αποστάσεις και αστυνομική παρουσία πάντα ή η Ανάσταση με τον ίδιο τρόπο, δεδομένου του καιρού που θα επέτρεπε να είμαστε όλοι εκτός εκκλησίας, τι θα πείραζε; 
Τι ανώμαλη επιδειξη δύναμης του κράτους είναι αυτή ειδικά στους κατοίκους μεγαλουπόλεων ; (Στην επαρχία προφανώς θα τα γράψουν όλα αυτά στα παλια τους τα παπούτσια).

Ή ποσο θα μπορούσα να διακινδυνέψω τον πατέρα μου αν πήγαινα αύριο να τον δω με τα παιδιά για λίγο χωρίς φιλια και αγκαλιες, δεδομένου ότι είμαστε ενάμιση μήνα έγκλειστοι και προφανώς δεν έχουμε τον ιο; 
(ο αδελφός μου που δεν έχει παιδιά θα πάει από απόψε νωρίς και θα κοιμηθούν στο πατρικό με την αρραβωνιαστικιά του για να μην διακινδυνεύουν αύριο). 
Είναι σοβαρά αυτά τα πράγματα ;

Δεν χρειάζεται να πεθάνει ή να κινδυνεύσει κανεις. 
αρκει να μην κυκλοφορούν πολύ οι ηλικιωμένοι ή να κυκλοφορούν ελεγχόμενα.

Δεν μπορούμε πια να κυκλοφορούμε όλοι μαζί. 
Ένα από τα βασικά για την επιστροφή μας θα είναι οι αλλαγες στα ωράρια. Δεν μπορούμε πια να κατεβαίνουμε ή να σχολάμε πια όλοι μαζί. 
καποιοι θα πηγαίνουν στις 8, άλλοι στις 9 άλλοι στις 10 ή πιο αργά αν το πρωί αμολάνε τους ηλικιωμένους. 
Ίσως και στα σχολεία θυμηθούμε τα πρωινά και απογευματινά σχολεία. 
καπου ευπρόσδεκτα τέτοια μέτρα γιατί το χάσιμο χρόνου και η μόλυνση επειδή στριμωχνόσαστε στα μέσα και στους δρόμους όλοι μαζί δεν λέει. 
Και βέβαια έλεγχοι συνέχεια και παντού και μπόλικη παρακολούθηση.  
Η αστεία προστασία προσωπικών δεδομένων όπως πήγε να επιβληθεί - ειδικά από πέρυσι - αποτελεί ήδη το πρώτο θύμα του ιού.

Χαίρομαι που οι υπεύθυνοι του φόρουμ επανεξέτασαν το θέμα του φίλου wantone!...

Δεν είναι μόνο οι ηλικιωμένοι. Είναι και οι ευπαθείς ομάδες. 40ρης π.χ με ζάχαρο. 50ρης με by pass. Για ψάξτε λίγο τριγύρω σας όσοι είσαστε 50+ να δείτε πόσοι φίλοι σας είναι υποδείγματα φυσικής κατάστασης... Οπότε φυλαμε τους ηλικιωμενους, με τους άλλους τι κανουμε; Φυλαγονται μονοι τους, πως; Μπαίνοντας π.χ στο μετρό παστωμενοι κάθε μέρα για δουλεια; Ακόμη και αν μηδενισουμε αν δεν υπάρχουν τεστ σε όλους τους εισερχόμενους ταξιδιώτες και μια υποτυπώδης θεραπεία, δεν μας βλέπω καλά.

Για τον wantone συμφωνώ. Θεωρώ ότι εννοούσε ότι εσύ ψηφίζεις κάποιον για σένα και την οικογένειά σου και βάση αυτού τον κρινεις, όχι για το τι γίνεται στον κόσμο.

H πραγματικότητα είναι ότι από εδώ και στο εξής θα ζούμε με κανόνες, μας αρέσει δεν μας αρέσει.

Καλή Ανάσταση και Καλό Πάσχα για όλους με υγεία.