@lap said in Περί ΔΕΗ:

Για πες μου σε ένα σπίτι 100 τμ χωρίς μόνωσης με ανοιχτή ταράτσα από πάνω με αντλία θερμότητας πόσα kwh χρειάζεται για να έχει 24 βαθμούς 24/24 Ώρο;

Σε ποια γεωγραφική ζώνη; Πανταχόθεν ελεύθερο; με τι γειτνιάζει; με τι σκίαση; με τι είδους ανοίγματα ; με τι προσανατολισμό;

Με πολύ φιλικό τόνο , χωρίς διάθεση να παρεξηγηθώ, αλλά εξετάσεις για ενεργειακός επιθεωρητής έδωσα πριν 10 χρόνια, δεν έχω διάθεση να ξαναδώσω. Είπα δε το συνεχίζω, ιδίως σε τέτοιο επίπεδο αμφισβήτησης , όχι προς εμένα ( σιγά , είπαμε δεν έχω καμία έπαρση ) , αλλά των έρμων των τεχνικών οδηγιών....

Δεν ξέρω πριν 10 έτη αν υπολογίσατε τα φωτοβολταϊκά με την χρήση μπαταρίας.

Αυτό που λέω είναι πολύ απλό. Εφόσον ούτως ή άλλως θα βάλεις μπαταρίες στο σπίτι σου αν βάλεις φωτοβολταϊκά από τις οποίες θα αποθηκεύεις την ενέργεια που θα την χρησιμοποιεί η αντλία θερμότητας, μπορείς να κάνεις το εξής εναλλακτικό

Να βάλεις μια μικρή μπαταρία, άρα δεν θα ξοδέψεις πολλά χρήματα σε μπαταριες και τα υπόλοιπα τα επενδύεις σε θερμοσυσσωρευτες όπου στην ουσία και αυτοί μπαταρίες είναι, και έτσι γλυτώνεις το κόστος εγκατάστασης κυκλώματος καλοριφέρ, την αγορά της αντλίας θερμότητας, και το κόστος αγοράς μεγάλης οικιακής μπαταρίας που θα τροφοδοτεί την αντλία. Δηλαδή μειώνεις στην ουσία τα επίπεδα και σκαλοπάτια για να πάρεις το ίδιο αποτέλεσμα.

Η απόδοση τους λογικά είναι 1/1, όσες kwh ζητήσει τόσες αποδίδει, η οποία είναι κατώτερη της αντλίας θερμότητας αλλά επιμένω ότι με τον συνδιασμό που αναφέρω αλλάζουν τα δεδομένα μιας και τα φωτοβολταϊκα παράγουν αρκετή πλεονάζουσα ενέργεια όπου κάπου πρεπει να αποθηκευτεί, και εγώ θα το σκεφτόμουν έχοντας και εμπειρία της ζέστης τους.

Εν έτη 2023 δεν προτείνουμε θερμοσυσσωρευτες. Κάπου λίγο κρατάμε αποστάσεις.

Από εκεί και πέρα, οι ιδιαιτερότητες κάθε σπιτιού καθορίζουν την καλύτερη λύση. Πάντως σίγουρα όχι κάτι που στηρίζεται αποκλειστικά σε αντιστάσεις για την παραγωγή θερμότητας.

@antonakis said in Περί ΔΕΗ:

Εν έτη 2023 δεν προτείνουμε θερμοσυσσωρευτες. Κάπου λίγο κρατάμε αποστάσεις.

Από εκεί και πέρα, οι ιδιαιτερότητες κάθε σπιτιού καθορίζουν την καλύτερη λύση. Πάντως σίγουρα όχι κάτι που στηρίζεται αποκλειστικά σε αντιστάσεις για την παραγωγή θερμότητας.

Το επόμενο βήμα θα είναι να προταθεί μαγκάλι σε κάθε δωμάτιο.

Και όμως απλά δεν μπορείτε να σκεφτείτε out of the box που λένε και στα χουρια. Δεν είστε λαπ, για αυτό!

Πέρα από τα φωτοβολταϊκά ας δούμε την υπόθεση του δικτύου.

Το μέλλον σε όποιον κανει αποκλειστική χρήση του δικτύου ηλ ενέργειας είναι οι έξυπνοι μετρητές. Αυτό σημαίνει ότι η χρέωση θα αλλάζει αναλόγως την ώρα της ημέρας. Όταν δηλαδή τα φωτοβολταϊκά πάρκα δίνουν ρεύμα στο δίκτυο οι πάροχοι θα χρεώνουν τιμές στα τάρταρα και μετα στα ύψη.

Το εξαιρετικό στην Ελλάδα είναι ότι αυτές οι χαμηλές τιμές θα είναι σε ώρες που θα λείπετε στην εργασία σας και μετά όταν θα ανοίγετε το καλοριφέρ όταν γυρίζετε πίσω στο σπίτι σας θα είναι πολύ υψηλές.

Συνεπώς με μια αντλία θερμότητας θα καταναλώνετε φθηνό ρεύμα μονάχα λίγες ώρες της ημέρας ή και καθόλου!!!

Με τους θερμοσυσσωρευτες που ειρωνεύεστε, θα τους φορτίζετε μονάχα όταν το κόστος τους ρεύματος θα είναι στα τάρταρα. Ακόμα και αν λείπετε από το σπίτι. Ίσως το πρωί μετά τις 10:00 όπου τα πάρκα θα δίνουν το πικ της απόδοσης τους. Έτσι όταν θα γυρίζετε και το κόστος του ρεύματος θα είναι υψηλό εσείς δεν θα καταναλώνετε τίποτα. Στην ουσία θα έχετε βάλει μπαταρίες στο σπίτι σας με την μορφή της θερμανσης. Το αναφέρει και το όνομα τους. Θέρμο-συσσώρευση

Αυτές οι νέες συνθήκες είναι πλέον τελείως διαφορετικές από αυτές του 80-90. Έτσι η υψηλή απόδοση της αντλίας θερμότητας με διπλάσια ή τριπλάσια χρέωση της kwh θα εξαλείφεται από την απόδοση 1/1 των θερμοσυσσωρευτων αλλά με χρεώσεις διπλάσια η τριπλάσια πιο φθηνές.

@lap said in Περί ΔΕΗ:

Για πες μου σε ένα σπίτι 100 τμ χωρίς μόνωσης με ανοιχτή ταράτσα από πάνω με αντλία θερμότητας πόσα kwh χρειάζεται για να έχει 24 βαθμούς 24/24 Ώρο;

24 βαθμούς...... θερμοκήπιο θα φτιάξεις;

Μια χαρά είναι 24. Φυσιολογικά πράγματα.

@lap said in Περί ΔΕΗ:

Το μέλλον σε όποιον κανει αποκλειστική χρήση του δικτύου ηλ ενέργειας είναι οι έξυπνοι μετρητές. Αυτό σημαίνει ότι η χρέωση θα αλλάζει αναλόγως την ώρα της ημέρας. Όταν δηλαδή τα φωτοβολταϊκά πάρκα δίνουν ρεύμα στο δίκτυο οι πάροχοι θα χρεώνουν τιμές στα τάρταρα και μετα στα ύψη.

Ρε παιδιά, έγώ έχω μπερδευτεί... έστω οτι έχεις έξυπνο μετρητή

1. ο ΔΕΔΔΗΕ τώρα δεν τρέχει το διαγωνισμό? ουσιαστικά αν το καταλαβαίνω σωστά, την "έξυπνη¨ μέτρηση ο ΔΕΔΔΗΕ δεν την υποστηρίζει
2. έχετε δει πουθενά αναρτημένα (απο ΔΕΗ ή άλλον πάροχο) τα τιμολόγια για πορτοκαλί τιμολόγιο? εγώ ενδιαφέρομαι πραγματικά, να το ρισκάρω για λίγους μήνες, λόγω WFH γενικά εχω ευελιξία στην εργασία μου, οπότε ίσως και να με συμφέρει, αλλά δεν βλέπω αντίστοιχες επιλογές απο προμηθευτές.

Ακόμα δεν ανακοίνωσαν τιμές. Περιμένουμε.

@antonakis said in Περί ΔΕΗ:

Εν έτη 2023 δεν προτείνουμε θερμοσυσσωρευτες. Κάπου λίγο κρατάμε αποστάσεις.

Από εκεί και πέρα, οι ιδιαιτερότητες κάθε σπιτιού καθορίζουν την καλύτερη λύση. Πάντως σίγουρα όχι κάτι που στηρίζεται αποκλειστικά σε αντιστάσεις για την παραγωγή θερμότητας.

Άλλο πράγμα η θέρμανση με αντίσταση και άλλο με αντίσταση και πυροτουβλα.

Μη μπερδεύεις τις αντιστάσεις των θερμαντικών σωμάτων με τους θερμοσυσσωρευτες. Μέγα λάθος.

Έχεις εμπειρία χρήσης σπιτου με θερμοσυσσωρευτες;; Η θερμοκρασία ακόμα και αν δεν τους αποφορτίζεις με το εσωτερικό ανεμιστήρα, είναι σταθερή και μόνιμη.

Αντιθέτως με τα καλοριφέρ μόλις τα κλείσεις για λόγους οικονομίας σε 1-1,5 ώρα το σπίτι κρυώνει

Κατά τα άλλα η "απλή" αντίσταση είναι ότι καλύτερο από άποψη μηχανική και αξιοπιστίας παρά οτιδήποτε άλλο που έχει μηχανικά μέρη να κινούνται για αυτό και η συντήρηση τους είναι μηδαμινή παρά μόνο ένα ξεσκονισμα και καθάρισμα για να μην γεμίσουν με χνούδια σκόνης και τρίχες.

@lap said in Περί ΔΕΗ:

@antonakis said in Περί ΔΕΗ:

Εν έτη 2023 δεν προτείνουμε θερμοσυσσωρευτες. Κάπου λίγο κρατάμε αποστάσεις.

Από εκεί και πέρα, οι ιδιαιτερότητες κάθε σπιτιού καθορίζουν την καλύτερη λύση. Πάντως σίγουρα όχι κάτι που στηρίζεται αποκλειστικά σε αντιστάσεις για την παραγωγή θερμότητας.

Άλλο πράγμα η θέρμανση με αντίσταση και άλλο με αντίσταση και πυροτουβλα.

Μη μπερδεύεις τις αντιστάσεις των θερμαντικών σωμάτων με τους θερμοσυσσωρευτες. Μέγα λάθος.

Έχεις εμπειρία χρήσης σπιτου με θερμοσυσσωρευτες;; Η θερμοκρασία ακόμα και αν δεν τους αποφορτίζεις με το εσωτερικό ανεμιστήρα, είναι σταθερή και μόνιμη.

Αντιθέτως με τα καλοριφέρ μόλις τα κλείσεις για λόγους οικονομίας σε 1-1,5 ώρα το σπίτι κρυώνει

Κατά τα άλλα η "απλή" αντίσταση είναι ότι καλύτερο από άποψη μηχανική και αξιοπιστίας παρά οτιδήποτε άλλο που έχει μηχανικά μέρη να κινούνται.

απο αποψη οικονομιας δεν.
αλλο πραμα η ποιοτητα θερμανσης.

Περίμενε να δεις τώρα με τα πορτοκαλί τιμολόγια και τα παρκα φωτοβολταϊκών και ανεμογεννητριών

Καλά για τα ιδιωτικα φωτοβολταϊκα δεν το συζητώ.

Το σενάριο από το οποίο ξεκίνησε η συζήτηση είναι η χρήση φωτοβολταϊκών πάνελ και της απαραίτητης μπαταρίας σε μια κατοικία. Οπότε σε αυτήν την υπόθεση μπορούμε να σκεφτούμε τους θερμοσυσσωρευτες σε έναν συνδιασμό χρήσης αυτών και μιας μικρότερης μπαταρίας.

Στα πυροτουβλα αποθηκεύεται το πικ της ηλεκτρικής παραγωγής των φωτοβολταϊκών και θα αποβάλλεται/καταναλώνεται σταδιακά κατά την διάρκεια της ημέρας προσφέροντας 24/24 Ώρο σταθερή θερμοκρασία

Μάλιστα το πυροτουβλο είναι πολύ πιο αξιόπιστο ως υλικό και μέσο αποθήκευσης ενέργειας από μια μπαταρία με την σημερινή τεχνολογία που διαθέτουν. Ενώ μπορεί να φορτίσει στο μέγιστο της ικανότητας του, μια μπαταρία οχι, όπως επίσης, δεν έχουν ορισμένο κύκλο φορτίσεων. Είναι δηλαδή μια μορφή μπαταρίας στερεάς μορφής.

Και παλι στα χαρτιά η αντλία θερμότητας έχει υψηλότερη απόδοση άρα απαιτεί λιγότερη ενέργεια από τους θερμοσυσσωρευτες.

Εφόσον έχουμε τα φωτοβολταϊκά ως σταθερό παράγοντα στην πράξη για να επιτευχθεί το αποτέλεσμα αυτό απαιτείται μεγαλύτερη μπαταρία που να επαρκεί για 24 ώρες χρήσης της αντλίας θερμότητας και αυτό υπολογίζοντας ως το 85-90% της χωρητικότητας της για λόγους αξιοπιστίας και μακροζωίας, αγορά της αντλίας θερμότητας, κατασκευή του κυκλώματος καλοριφέρ, αγορά των σωμάτων καλοριφέρ.

Καλή η σκέψη Λαπ, έχει λογική, αλλά αν μπουν κάτω τα νούμερα, τις εποχές του χρόνου με τις μέγιστες ανάγκες θέρμανσης η παραγωγή των φωτοβολταϊκών είναι η ελάχιστη, καθώς η διάρκεια της ημέρας είναι η ελάχιστη και η νεφοκάλυψη ίσως η μέγιστη.

@piliourits said in Περί ΔΕΗ:

Καλή η σκέψη Λαπ, έχει λογική, αλλά αν μπουν κάτω τα νούμερα, τις εποχές του χρόνου με τις μέγιστες ανάγκες θέρμανσης η παραγωγή των φωτοβολταϊκών είναι η ελάχιστη, καθώς η διάρκεια της ημέρας είναι η ελάχιστη και η νεφοκάλυψη ίσως η μέγιστη.

Και το χειμώνα παράγουν τα φωτοβολταϊκά. Όχι σαν το καλοκαίρι αλλά παράγουν. Τα νεότερα ακόμα και με συννεφιά.

Καλά δεν αναφέρω τα concepts που πιάνουν σχεδόν όλο το φάσμα της ίριδας του φωτός οπότε αρκεί να έχει φως, κάθε είδους και αυτά θα φορτίζουν. Αυτά θα έρθουν τα επόμενα 5-10 έτη στην αγορά.

Πόσο πέφτει η απόδοση τους το χειμώνα; Ένα σύστημα πάνελ με 7 kwh δυνατότητα, κατά την διάρκεια του χειμώνα τι απόδοση έχει σε μία ημέρα;;;;

Λοιπόν υπολογίζοντας 95% απόδοση inverter, 5%-6% απώλειες καλωδίων, σε 45 τμ επιφάνεια φωτοβολταϊκών, έχουμε το χειμώνα μήνα Δεκέμβρη, με συννεφιά, και 50% ηλικιακή ακτινοβολία και απόδοση των πανελς 25%

8,5 kwh ανά ημέρα.

Δηλαδή σε αυτήν την περίπτωση όντως θα χρειαστείς συμπληρωμα από το δίκτυο για να φορτίσεις 3 θερμοσυσσωρευτες στο 100%

Χμμμμμ.

Για ένα σπίτι 100 τμ με μέτρια μόνωση με την αντλία θερμότητας θες 12 kwh/ ημέρα αν αυτή λειτουργεί 8 ώρες την ημέρα

Ενώ με τους θερμόσυσσωρευτές 46-47kwh/ ημέρα για 8 ώρες φόρτιση

Όντως η αντλία είναι πολύ πιο συμφέρουσα.

Οπότε μενει στην συνάρτηση να υπολογίσουμε το κόστος της μπαταρίας που θα φορτίζει και θα τροφοδοτεί την αντλία θερμότητας. Θέλουμε μια μπαταρία δηλαδή των 11-12kwh, καθώς και το κόστος του κυκλώματος του καλοριφέρ στην περίπτωση νέας κατοικίας.

Πόσο κοστίζουν αυτές;

Από όλα αυτά αυτό που θα αλλάξει τα πάντα είναι η απόδοση των φωτοβολταϊκών. Εάν όντως όπως λένε περάσουν το 55-60% απόδοσης εκμεταλλευόμενα μεγαλύτερο φάσμα του φωτός, τότε ακόμα και στην χειρότερη μέρα με συννεφιά τον Δεκέμβριο θα παράγουν σε ένα σύστημα λιγότερο από 40 τμ επιφάνειας πάνω από 14-16kwh/ ημέρα.

Δηλαδή τελείως τζάμπα θέρμανση με αντλία θερμότητας και μέρος της φόρτισης με θερμόσυσσωρευτές.

Το θέμα είναι πόσο κοστίζουν οι μπαταρίες για 14-16kwh/ημέρα που θα τροφοδοτούν την αντλία θερμότητας;;;

Youtube Video

Καλά 55-60% δεν έχουν ούτε τα φοτοβολταϊκά της NASA για τους δορυφόρους.

@tgd said in Περί ΔΕΗ:

Καλά 55-60% δεν έχουν ούτε τα φοτοβολταϊκά της NASA για τους δορυφόρους.

Του χρόνου υποτίθεται η Tesla θα ρίξει στην αγορά πάνελ 40% απόδοσης.