@lap said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

Προφανώς μικτά είναι κσι απλά στα φουσκώνουν οι γονείς για επίδειξη!

1400-1500 καθαρά είναι ο μέσος 35αρης σε ομίλους! 1800-2000 σε θέση ευθύνης!

Σε αλλες επιχειρήσεις πιο κάτω!

Εάν με ρωτάς φυσικά θα έπρεπε να παίρνουν περισσότερα, δεν συζητούμε ομως αυτό

Ποιον νοιάζει τι παίρνει ο άλλος ; Χεστηκανε ! Ήμαρτον

Απόφοιτος οικονομικών ΑΣΟΕΕ/ΠΑΠΕΙ 33-35 με αγροτικό (τρελή πουτσα με μιν 12ωρα) σε big4 παίρνουν 3.200-3.400 μικτά.
Πλας μπόνους, διατακτικές σίτισης, κινητο, συνταξιοδοτικό, ιδιωτική ασφάλιση
Οικοδομος 35 Άρης τεχνίτης 80αρα καθαρά τη μέρα.
Λαπ φαντάζομαι έχεις ACCA Ε ;

@lap said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

Προφανώς μικτά είναι κσι απλά στα φουσκώνουν οι γονείς για επίδειξη!

1400-1500 καθαρά είναι ο μέσος 35αρης σε ομίλους! 1800-2000 σε θέση ευθύνης!

Τα 1500 καθαρά είναι 2000 μικτά!

Σε αλλες επιχειρήσεις πιο κάτω!

Εάν με ρωτάς φυσικά θα έπρεπε να παίρνουν περισσότερα, δεν συζητούμε ομως αυτό

Λοιπόν δεν μου τα φουσκώνει κανείς, γιατί μιλάω με τα ίδια τα παιδιά, αφού τα ξέρω από μικρά.

Προφανώς και μας ενδιαφέρει στην συζήτηση! Γιατί με βάση αυτών αξιολογούμε την πιστοληπτική ικανότητα των νέων!

Μιλάμε για big 4 όμως, δεν μιλαμε για το μέσο 35αρη έλληνα που εργάζεται σε ιδιωτική επιχείρηση!

@red_monster said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

Απόφοιτος οικονομικών ΑΣΟΕΕ/ΠΑΠΕΙ 33-35 με αγροτικό (τρελή πουτσα με μιν 12ωρα) σε big4 παίρνουν 3.200-3.400 μικτά.
Πλας μπόνους, διατακτικές σίτισης, κινητο, συνταξιοδοτικό, ιδιωτική ασφάλιση

Μεγάλο αγγούρι το ξεκίνημα σε Big4, αλλά μετά εαν αντέξεις πληρώνουν πολύ καλά. Και σε θέσεις partner, απίστευτα καλά - συνεργάτης μόλις αγόρασε ένα φουσκωτό των €200Κ.

Ναι λίγοι ειναι, αλλά υπάρχουν - εφόσον αντέξουν το κάψιμο στο ξεκίνημα.

@fanis75 said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

@red_monster said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

Απόφοιτος οικονομικών ΑΣΟΕΕ/ΠΑΠΕΙ 33-35 με αγροτικό (τρελή πουτσα με μιν 12ωρα) σε big4 παίρνουν 3.200-3.400 μικτά.
Πλας μπόνους, διατακτικές σίτισης, κινητο, συνταξιοδοτικό, ιδιωτική ασφάλιση

Μεγάλο αγγούρι το ξεκίνημα σε Big4, αλλά μετά εαν αντέξεις πληρώνουν πολύ καλά. Και σε θέσεις partner, απίστευτα καλά - συνεργάτης μόλις αγόρασε ένα φουσκωτό των €200Κ.

Ναι λίγοι ειναι, αλλά υπάρχουν - εφόσον αντέξουν το κάψιμο στο ξεκίνημα.

Μεγάλο αγγούρι στο ξεκίνημα αλλα μετά είτε μένεις και πληρώνεσαι δυσανάλογα πολλά (σε σχέση με τα πρωτα έτη) είτε το εξαργυρώνεις στο ινταστρι.

Θέση μάνατζερ μπιγκ φορ δίνουν ηλεκτρικό q3
Δεν είναι όλα μαύρα

@fanis75 said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

@criuser said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

Μιλάω για καθαρά. Από 950 η 25χρονη έως 1900 κάτι 33 με 35.

Στα 33-35, παίζουν τα €3.000 μικτά, σε συγκεκριμένα επαγγέλματα και κλάδους (π.χ. πληροφορική) - σε τράπεζα μόνο με βύσμα.

Είχα συνάδελφο που στα 32 της βρήκε δουλεια με €4.200 μικτά το μήνα (x14). Αλλά δεν είναι το σύνηθες, ειναι συγκεκριμένες περιπτώσεις εταιριών, θέσης και αντικειμένου. Ο κολλητός μου από την άλλη, 46 ετών, σε fund με μεγάλη εμπειρία και θέση δντη σκάρτα χτυπάει €5Κ μικτά, αλλά έχει αμάξι και €150/μήνα βενζίνη. Για αυτό λέω, παίζουν μεγάλες διακυμάνσεις στην αγορά.

ακομα και σε καλοπληρωμενους κλαδους, το προβλημα ειναι οτι δεν υπαρχει προοδευτικοτητα, αλλα καποια στιγμη χτυπας "ταβανι". Δηλ απο τα 3000 για να πας στα 5000+ πρεπει να ασχοληθεις με μανατζεριλικι συνηθως, το οποιο ειναι δυσκολο διοτι δεν ανοιγουν συχνα τετοιες θεσεις, ειναι λιγες και σε καποιες εταιρειες καλυπτονται απο αλεξιπτωτιστες που ερχονται απο το εξωτερικο.
Καταλαβαινω οτι για καποιον ανθρωπο που παιρνει 1200-1500 το μηνα, αυτο φαινεται πολυ χαζο, εως προσβλητικο, αλλα ομως φανταστειτε και ξενερα ενος ανθρωπου 35-40 χρονων να ξερει οτι "μεχρι εδω ειναι και παραπανω δεν παει". Χανεις την ορεξη σου για δουλεια.

@otso said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

Παρακολουθω το τοπικο και που και που πεταω και καμμια βλακεια . Βεβαια δεν εχει καμμια σχεση πια με οικοδομες/κατοικιες.
Διαπιστωση πρωτη ,κασελακιος λογικη και απορια
Γιατι οι νεοι των 35 ετων δεν εχουν 1500000ε να αγορασουν σπιτι , οπως εκανε αυτος και μενουν στο παιδικο τους δωματιο .
Δεν υπαρχει πια καμμια κριση η οικονομια παει πριμα .
Οποιος δεν βγαζει λεφτα σημερα , δεν αποταμιευει , δεν παιρνει δανειο απο τραπεζα ειναι βλακας τεμπελης κτλ .
Ακομα και οι ντελιβεραδες βγαζουν φραγκα και μαυρα μαλιστα και ισως και σε αυτους να οφειλεται το μπουμ στις τιμες κατοικιας .
Κανενας στον περιγυρο μας δεν ειναι ανεργος , και αν εχουμε ακουσει για καποιον ,ειναι απο επιλογη του και τα φραγκα των pass του μητσοτακη ειναι χοντρα λεφτα που του επιτρεπουν ζωαρα.
Δεν υπαρχουν οικογενειαρχες στο νοικι , και αν υπαρχουν ειναι επιλογη τους η ειναι ασωτοι και ενω βγαζουν 5000 τον μηνα τα τρωνε φετα και extra virgin olive oil.
O καθενας μπορει να αποκτησει αυτοκινητο νεας τεχνολογιας οσο και να κανει , απλως περνει τηλ σε μια εταιρεια ληζινγκ.
Ολοι αυτοι που κυκλοφορουν στους δρομους με τα χρεπια ειναι επιλογη τους δεν δινουν δεκαρα για το περιβαλλον
και ευτυχως που δεν κυκλοφορουν στους δρομους το παρασκευοσαββατοκυριακο που παμε τις εκδρομες μας γιατι εχουν την ταση να κλεινονται σπιτι τους και να βλεπουν τιβι λες και κουραστηκαν τις αλλες μερες δουλευοντας.
Ολοι οι νεοι ξεκινουν με πρωτο μισθο 1500 και οσοι δεν ειπαμε τεμπεληδες το φαι της μαμας κτλ.
Στην Ελλαδα του σημερα οι τιμες κατοικιων και ενοικιων ειναι λογικες και ισως και πολυ πιο κατω απο οτι επρεπε να ειναι ακομα και σε συνδεση με τον κατωτερο μισθο .
Η ελλαδα ειναι το καλυτερο οικοπεδο και το τριαρι στον Αγιο παντελεημονα και στην αγιου μελετιου θα επρεπε να ειναι τουλαχιστον επιπεδου μανχαταν με θεα στο σεντραλ παρκ.
Ηθελα να γραψω για το τι συμβαινει στην σκανδιναβικη χερσονησο και πως το σπιτι δεν απασχολει κανεναν εκει
αλλα δεν νομιζω να ενδιεφερε κανεναν εδω μεσα .
Συνεχιστε .

Να γράψεις μας ενδιαφέρει!

Το πρόβλημα της αντιληπτικής ικανότητας οι πετυχημένοι HR το εντοπίζουν μέσα από πολλες ερωτησεις δήθεν στα πλαίσια συζητήσεων όπου ο υποψήφιος αδυνατεί να κατανοήσει τα μεγέθη που αναγνωρίζει γύρω του! Όποτε προσοχή στα νούμερα που λέτε! Μια πεσιμιστική απάντηση βαθμολογείται υψηλότερα από μια υπερβολική!

Λοιπόν γενικότερα και να μιλήσω για τον Οτσο που θεωρεί ότι τα βλέπουμε περίεργα.

Εγώ δεν θεωρώ κανένα άχρηστο και δεν τον κρίνω.

Αλλά υπάρχουν και κάποια αλλά.

Αυτή την περίοδο στην οικοδομή βγάζουν καλά έως τρελλά λεφτά οι οικοδόμοι. Κάτω από 60 καθαρά δεν παίρνει κανείς μεροκάματο. Οι τεχνίτες από 120 έως και πολύ πάνω.

Αλλά είναι σκληρή δουλειά. Για αυτό πολλοί πάνε στο ντιλίβερι.

Ειδικά αν είναι ανειδίκευτοι. Τα ίδια λεφτά πιο ξεκούραστα.

Είδα διαφήμιση για ναύτη και για βοηθό ναύτη στην ακτοπλοία με 2000-2300 μισθό.

Γενικά για την θάλασσα υπάρχει μεγάλη ζήτηση και ελάχιστη προσφορά, σε κάθε είδους πληρώματα.

Προφανώς σε θέσεις χαμηλών προσόντων που υπάρχει μεγάλη προσφορά και μικρή ζήτηση, όπως εμπορουπάλληλοι κλπ εκεί οι μισθοί θα είναι χαμηλοί.

Για πτυχιούχους η αναλογία εξαρτάται από την σχολή.

Μηχανολόγος που γίνεται φέτος 30, αφού έχει αλλάξει 3 εταιρείες στα 5 χρόνια που δουλεύει, είναι τώρα στα 1400 και έχει και το ελεύθερο επάγγελμα που υπογράφει μελέτες και ΠΕΑ.

Πληροφορικάριοι κοντά στα 2000 ή κοντά στα 1500 με εμπειρία 2-3 ετών.

Οι ναυτιλιακές δίνουν επίσης ικανοποιητικούς μισθούς για νέους. Οχι κάτι τρελλό, αλλά υπάρχουν προοπτικές.

Τώρα από θεωρητικές σχολές η κατάσταση είναι δύσκολη.

Επίσης φίλοι λογιστές πνίγονται στην δουλειά και ψάχνουν κόσμο, αλλά έχουμε πολλούς οικονομολόγους που τους αρέσει η θεωρία και δεν θέλουν να γίνουν λογιστές.

Οπότε μην λαϊκίζετε.

Ολα υπάρχουν στην αγορά, αλλά αν δεν το τρέξεις και λίγο μόνος σου δεν λέει. Συν Αθηνά και χείρα κίνει που έλεγαν και οι πρόγονοι...

και δεν είχαν και εφκα και σύνταξη τότε...

@dettol said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

@fanis75 said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

@criuser said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

Μιλάω για καθαρά. Από 950 η 25χρονη έως 1900 κάτι 33 με 35.

Στα 33-35, παίζουν τα €3.000 μικτά, σε συγκεκριμένα επαγγέλματα και κλάδους (π.χ. πληροφορική) - σε τράπεζα μόνο με βύσμα.

Είχα συνάδελφο που στα 32 της βρήκε δουλεια με €4.200 μικτά το μήνα (x14). Αλλά δεν είναι το σύνηθες, ειναι συγκεκριμένες περιπτώσεις εταιριών, θέσης και αντικειμένου. Ο κολλητός μου από την άλλη, 46 ετών, σε fund με μεγάλη εμπειρία και θέση δντη σκάρτα χτυπάει €5Κ μικτά, αλλά έχει αμάξι και €150/μήνα βενζίνη. Για αυτό λέω, παίζουν μεγάλες διακυμάνσεις στην αγορά.

ακομα και σε καλοπληρωμενους κλαδους, το προβλημα ειναι οτι δεν υπαρχει προοδευτικοτητα, αλλα καποια στιγμη χτυπας "ταβανι". Δηλ απο τα 3000 για να πας στα 5000+ πρεπει να ασχοληθεις με μανατζεριλικι συνηθως, το οποιο ειναι δυσκολο διοτι δεν ανοιγουν συχνα τετοιες θεσεις, ειναι λιγες και σε καποιες εταιρειες καλυπτονται απο αλεξιπτωτιστες που ερχονται απο το εξωτερικο.
Καταλαβαινω οτι για καποιον ανθρωπο που παιρνει 1200-1500 το μηνα, αυτο φαινεται πολυ χαζο, εως προσβλητικο, αλλα ομως φανταστειτε και ξενερα ενος ανθρωπου 35-40 χρονων να ξερει οτι "μεχρι εδω ειναι και παραπανω δεν παει". Χανεις την ορεξη σου για δουλεια.

Για αυτό φεύγουν στο εξωτερικό!!!

@criuser said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

Λοιπόν γενικότερα και να μιλήσω για τον Οτσο που θεωρεί ότι τα βλέπουμε περίεργα.

Εγώ δεν θεωρώ κανένα άχρηστο και δεν τον κρίνω.

Αλλά υπάρχουν και κάποια αλλά.

Αυτή την περίοδο στην οικοδομή βγάζουν καλά έως τρελλά λεφτά οι οικοδόμοι. Κάτω από 60 καθαρά δεν παίρνει κανείς μεροκάματο. Οι τεχνίτες από 120 έως και πολύ πάνω.

Αλλά είναι σκληρή δουλειά. Για αυτό πολλοί πάνε στο ντιλίβερι.

Ειδικά αν είναι ανειδίκευτοι. Τα ίδια λεφτά πιο ξεκούραστα.

Είδα διαφήμιση για ναύτη και για βοηθό ναύτη στην ακτοπλοία με 2000-2300 μισθό.

Γενικά για την θάλασσα υπάρχει μεγάλη ζήτηση και ελάχιστη προσφορά, σε κάθε είδους πληρώματα.

Προφανώς σε θέσεις χαμηλών προσόντων που υπάρχει μεγάλη προσφορά και μικρή ζήτηση, όπως εμπορουπάλληλοι κλπ εκεί οι μισθοί θα είναι χαμηλοί.

Για πτυχιούχους η αναλογία εξαρτάται από την σχολή.

Μηχανολόγος που γίνεται φέτος 30, αφού έχει αλλάξει 3 εταιρείες στα 5 χρόνια που δουλεύει, είναι τώρα στα 1400 και έχει και το ελεύθερο επάγγελμα που υπογράφει μελέτες και ΠΕΑ.

Πληροφορικάριοι κοντά στα 2000 ή κοντά στα 1500 με εμπειρία 2-3 ετών.

Οι ναυτιλιακές δίνουν επίσης ικανοποιητικούς μισθούς για νέους. Οχι κάτι τρελλό, αλλά υπάρχουν προοπτικές.

Τώρα από θεωρητικές σχολές η κατάσταση είναι δύσκολη.

Επίσης φίλοι λογιστές πνίγονται στην δουλειά και ψάχνουν κόσμο, αλλά έχουμε πολλούς οικονομολόγους που τους αρέσει η θεωρία και δεν θέλουν να γίνουν λογιστές.

Οπότε μην λαϊκίζετε.

Ολα υπάρχουν στην αγορά, αλλά αν δεν το τρέξεις και λίγο μόνος σου δεν λέει. Συν Αθηνά και χείρα κίνει που έλεγαν και οι πρόγονοι...

και δεν είχαν και εφκα και σύνταξη τότε...

Λαϊκισμός είναι με βάση το περιβάλλον σου που μπορεί να αποτελείται από κλέφτες μέχρι αξιόλογους ανθρώπους οι οποίοι σε συναναστρέφονται με βάση την ιδιοσυγκρασία σου και το επάγγελμα σου να βγάζεις συμπέρασμα για μια ολόκληρη οικονομία, αδιαφορώντας τελείως για τους στατιστικολόγους και μαθηματικούς που ασχολούνται με το θέμα αυτό

@criuser said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

@lap said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

Προφανώς μικτά είναι κσι απλά στα φουσκώνουν οι γονείς για επίδειξη!

1400-1500 καθαρά είναι ο μέσος 35αρης σε ομίλους! 1800-2000 σε θέση ευθύνης!

Τα 1500 καθαρά είναι 2000 μικτά!

Σε αλλες επιχειρήσεις πιο κάτω!

Εάν με ρωτάς φυσικά θα έπρεπε να παίρνουν περισσότερα, δεν συζητούμε ομως αυτό

Λοιπόν δεν μου τα φουσκώνει κανείς, γιατί μιλάω με τα ίδια τα παιδιά, αφού τα ξέρω από μικρά.

Πολυ πιθανό βρίσκω να στα φουσκώνουν διότι τους τα φουσκωνεις και εσυ με ιστορίες για αγρίους με τα κατορθώματα της γενιάς σου!

Γενικα όχι μόνο σε εσένα!! Πολλοί τύποι το κάνουν αυτό! Αναφέρουν τα μικτά ως καθαρά, κυρίως όταν ψάχνουν ταίρι σε συζητήσεις με παρέα/ προξενιά

Ποιος λέει στις παρέες ποσά παίρνει ;
Ήμαρτον ρε λαπ!

Πολλοί που έμειναν στο ράφι!!

@lap said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

Πολλοί που έμειναν στο ράφι!!

Με τι ουφα κανείς παρέα ;

Με τα αφεντικά σου!

@lap said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

Με τα αφεντικά σου!

Είσαι ρε σύ μπέμπης

Νομίζεις!!!

@criuser said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

Λοιπόν γενικότερα και να μιλήσω για τον Οτσο που θεωρεί ότι τα βλέπουμε περίεργα.

Εγώ δεν θεωρώ κανένα άχρηστο και δεν τον κρίνω.

Αλλά υπάρχουν και κάποια αλλά.

Αυτή την περίοδο στην οικοδομή βγάζουν καλά έως τρελλά λεφτά οι οικοδόμοι. Κάτω από 60 καθαρά δεν παίρνει κανείς μεροκάματο. Οι τεχνίτες από 120 έως και πολύ πάνω.

Αλλά είναι σκληρή δουλειά. Για αυτό πολλοί πάνε στο ντιλίβερι.

Ειδικά αν είναι ανειδίκευτοι. Τα ίδια λεφτά πιο ξεκούραστα.

Είδα διαφήμιση για ναύτη και για βοηθό ναύτη στην ακτοπλοία με 2000-2300 μισθό.

Γενικά για την θάλασσα υπάρχει μεγάλη ζήτηση και ελάχιστη προσφορά, σε κάθε είδους πληρώματα.

Προφανώς σε θέσεις χαμηλών προσόντων που υπάρχει μεγάλη προσφορά και μικρή ζήτηση, όπως εμπορουπάλληλοι κλπ εκεί οι μισθοί θα είναι χαμηλοί.

Για πτυχιούχους η αναλογία εξαρτάται από την σχολή.

Μηχανολόγος που γίνεται φέτος 30, αφού έχει αλλάξει 3 εταιρείες στα 5 χρόνια που δουλεύει, είναι τώρα στα 1400 και έχει και το ελεύθερο επάγγελμα που υπογράφει μελέτες και ΠΕΑ.

Πληροφορικάριοι κοντά στα 2000 ή κοντά στα 1500 με εμπειρία 2-3 ετών.

Οι ναυτιλιακές δίνουν επίσης ικανοποιητικούς μισθούς για νέους. Οχι κάτι τρελλό, αλλά υπάρχουν προοπτικές.

Τώρα από θεωρητικές σχολές η κατάσταση είναι δύσκολη.

Επίσης φίλοι λογιστές πνίγονται στην δουλειά και ψάχνουν κόσμο, αλλά έχουμε πολλούς οικονομολόγους που τους αρέσει η θεωρία και δεν θέλουν να γίνουν λογιστές.

Οπότε μην λαϊκίζετε.

Ολα υπάρχουν στην αγορά, αλλά αν δεν το τρέξεις και λίγο μόνος σου δεν λέει. Συν Αθηνά και χείρα κίνει που έλεγαν και οι πρόγονοι...

και δεν είχαν και εφκα και σύνταξη τότε...

στις ναυτιλιακες ακομα και για ναυτης θελει μεσο για τις πρωτες δουλειες τουλαχιστον 4-6 χρονια. ναι μεν διαφημιζουν τις θεσεις αλλα χωρις μεσο δεν κοιτανε καν το βιογραφικο η την αιτηση. αυτο ισχυει παντου στην ναυτιλια.

αλλοι βγαζουν και αλλοι δεν βγαζουν η δεν βρισκουν καθολου δουλεια γιαυτο και πανε Γερμανια και αλλες χωρες και τουλαχιστον εκει βρισκουν δουλεια.

για τον οτσο νομιζω αυτος μενει σε χωριο σε αγροτικη περιοχη ε εκει δεν υπαρχουν εισοδηματα εκτος και παρεις επιδοτησεις.

για μενα ειναι ακατανοητο πχ νεαρο ζευγαρι που δεν βρισκει καλες δουλειες η δεν βρισκει καθολου δουλεια να καθεται στην ελλαδα και να περναει 10 ωρες την μερα στα φορουμ γραφοντας ασχετα αντι να παει σε χωρα με δουλειες του εξωτερικου ωστε να δοκιμασει την τυχη του κατα 90% θα ειναι η ζωη του πολυ καλυτερα απο την τωρινη.

αυτο εκαναν μετα το 2010 600 000 νεοι και νεες και μια χαρα πηγαινουν.

Επειδή είσαι μάλλον μιας ηλικίας και δεν έχεις επαφή με την σημερινή εποχή, να σε ενημερώσω ότι και οι νέοι που δουλεύουν στο εξωτερικό γράφουν και μπαίνουν στο Ίντερνετ! Το θέμα δεν είναι το εάν μπαίνει κάποιος στο Ίντερνετ αλλά η παραγωγικότητα του στη μονάδα του χρόνου και η εκπλήρωση των καθημερινών tasks!

Μαλιστα το να μπαίνει κάποιος στο Ίντερνετ ανάμεσα από tasks πολλές φορές τους χαλαρώνει και είναι προβλεπόμενο!

Εδώ συζητείται πλέον το 6 ωρο! Δεν ενδιαφέρουν πλέον οι ώρες αλλά η απόδοση!