Από εξωγήινο έχω αποφοίτησει. Με έστειλαν εδώ να συζητώ και να αναλύω τους ανιδεους. Μας ενδιαφέρει το είδος του άσχετου αλλά και νάρκισσου εγωιστή. Μη βάλεις αλουμινόχαρτο στο κεφάλι σε παρακαλώ.

@lap said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

Θα στο δώσω σε παράδειγμα. Εσυ εργάζεσαι σαν είλωτας. Έχεις πάει καλά και ανεβαίνεις στην εργασία σου. Ξαφνικά έρχεται κάποιος είτε μέτριος είτε ακόμα και τελείως άσχετος και σου παίρνει τη θέση που επιθυμείς επειδή πλήρωσε η βοήθησε οικονομικά τον προϊστάμενο σου.
Πως θα νιώσεις;

Τι εννοείς? Αυτό συμβαίνει καθημερινά τόσο στον ιδιωτικό όσο και στον δημόσιο τομέα. Αυτό που λες δεν είναι κάποια εξαίρεση αλλά ο κανόνας. Είχα συναδέλφους, που ξεκίνησαν στην τράπεζα στα 28 τους κατευθείαν ως γενικοί διευθυντές, λόγω ονόματος, γνωριμίας, κόμματος κλπ. Οπότε δεν θα νοιώσω κάπως, αυτή ειναι η ζωή...δεν είμαι ιδεαλιστής ούτε ρομαντικός ούτε θεωρητικός περί "δικαίου" και μπούρδες.

Τώρα για το πανεπιστήμιο που λές, ο ένας θα φτύσει αίμα για να μπει αλλά μετά θα είναι βόλτα στο πάρκο το πτυχίο και ο άλλος θα μπεί άνετος και ωραίος και θα φτύσει αίμα για να βγει. Άρα και οι δύο θα δυσκολευτούν, απλά σε διαφορετικό σημείο στην ζωή τους.

@fanis75 said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

@lap said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

Θα στο δώσω σε παράδειγμα. Εσυ εργάζεσαι σαν είλωτας. Έχεις πάει καλά και ανεβαίνεις στην εργασία σου. Ξαφνικά έρχεται κάποιος είτε μέτριος είτε ακόμα και τελείως άσχετος και σου παίρνει τη θέση που επιθυμείς επειδή πλήρωσε η βοήθησε οικονομικά τον προϊστάμενο σου.
Πως θα νιώσεις;

Τι εννοείς? Αυτό συμβαίνει καθημερινά τόσο στον ιδιωτικό όσο και στον δημόσιο τομέα. Αυτό που λες δεν είναι κάποια εξαίρεση αλλά ο κανόνας. Είχα συναδέλφους, που ξεκίνησαν στην τράπεζα στα 28 τους κατευθείαν ως γενικοί διευθυντές, λόγω ονόματος, γνωριμίας, κόμματος κλπ. Οπότε δεν θα νοιώσω κάπως, αυτή ειναι η ζωή...δεν είμαι ιδεαλιστής ούτε ρομαντικός ούτε θεωρητικός περί "δικαίου" και μπούρδες.

Μα αυτό λέω ρε Φανη. Αντί να προσπαθούμε ως γενια κάθε φορά να βελτιώνουμε την κατάσταση σε κάθε τομέα της ζωής μας με ρύθμιση και ηθική κουλτούρα, εσυ λες να παραιτηθούμε. Δηλαδή να μην κάνουμε βόθρους και υπονόμους αλλά να αφήνουμε τα κόπρανα στον δρόμο επειδή αυτό συνέβαινε επι χιλιάδες χρόνια και όλα τα ζώα στη φύση αφοδεύουν όπου να ναι; Αυτή είναι η λογική σου....

Τώρα για το πανεπιστήμιο που λές, ο ένας θα φτύσει αίμα για να μπει αλλά μετά θα είναι βόλτα στο πάρκο το πτυχίο και ο άλλος θα μπεί άνετος και ωραίος και θα φτύσει αίμα για να βγει. Άρα και οι δύο θα δυσκολευτούν, απλά σε διαφορετικό σημείο στην ζωή τους.

Εννοείται, είπα συμφωνω. Καταστρέφουμε τα εφηβικά έτη των παιδιών και τα βάζουμε να ζουν έναν γολγοθά απίστευτου ανταγωνισμού. Ιδιαιτερα στην γενια μου το πραγμα είχε πάει σε αλλά επίπεδα. Τα παιδιά πήγαιναν σε ψυχιάτρους διότι δεν μπορούσαν να διαχειριστούν 20 πάνελλαδικες εξετάσεις που θα καθόριζαν την ζωή τους και όλα αυτά σε μια ευαίσθητη, από άποψη ορμονών, ηλικία.

@fanis75 said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

@lap said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

Φάνη, που βρίσκεται η Ελλάδα στην Ευρώπη όσον αφορά την χρηματοδότηση των δημοσίων ανώτατων σχολών; Γνωρίζεις σε ποια θέση είμαστε;

Ιδέα δεν έχω, γιατί δεν το έχω ψάξει αφού δεν με απασχολεί.

Για τα άλλα συμφωνώ, τα πανεπιστήμια διοικούνται από το κόμματα...όσο αυτό ισχύει, δεν πρόκειται να αλλάξει κάτι.

απο οτι θυμαμαι απο το καλοκαιρι στην εε ειναι κατα μο καπου 2500 το εξαμηνο σε δημοσια
κατι αναλογο και στο γιουκέι για τους ντοπιοι οπου ακομη και τα ιδιωτικα αλλα ιδρυματα χρεωνουν καπου 15000 πάουντς το ετος τοπιοι αλλα 40 ξενοι.
τα σκετα τριμπουρδελα ιδιωτικα και στην εε και στο γιουκέι χρεωνουν με παζαρια οτιναναι. αυτα ειναι πουθαρθουν και εδω.

@lap said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

@fanis75 said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

@lap said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

Θα στο δώσω σε παράδειγμα. Εσυ εργάζεσαι σαν είλωτας. Έχεις πάει καλά και ανεβαίνεις στην εργασία σου. Ξαφνικά έρχεται κάποιος είτε μέτριος είτε ακόμα και τελείως άσχετος και σου παίρνει τη θέση που επιθυμείς επειδή πλήρωσε η βοήθησε οικονομικά τον προϊστάμενο σου.
Πως θα νιώσεις;

Τι εννοείς? Αυτό συμβαίνει καθημερινά τόσο στον ιδιωτικό όσο και στον δημόσιο τομέα. Αυτό που λες δεν είναι κάποια εξαίρεση αλλά ο κανόνας. Είχα συναδέλφους, που ξεκίνησαν στην τράπεζα στα 28 τους κατευθείαν ως γενικοί διευθυντές, λόγω ονόματος, γνωριμίας, κόμματος κλπ. Οπότε δεν θα νοιώσω κάπως, αυτή ειναι η ζωή...δεν είμαι ιδεαλιστής ούτε ρομαντικός ούτε θεωρητικός περί "δικαίου" και μπούρδες.

Μα αυτό λέω ρε Φανη. Αντί να προσπαθούμε ως γενια κάθε φορά να βελτιώνουμε την κατάσταση σε κάθε τομέα της ζωής μας με ρύθμιση και ηθική κουλτούρα, εσυ λες να παραιτηθούμε. Δηλαδή να μην κάνουμε βόθρους και υπονόμους αλλά να αφήνουμε τα κόπρανα στον δρόμο επειδή αυτό συνέβαινε επι χιλιάδες χρόνια και όλα τα ζώα στη φύση αφοδεύουν όπου να ναι; Αυτή είναι η λογική σου....

Τώρα για το πανεπιστήμιο που λές, ο ένας θα φτύσει αίμα για να μπει αλλά μετά θα είναι βόλτα στο πάρκο το πτυχίο και ο άλλος θα μπεί άνετος και ωραίος και θα φτύσει αίμα για να βγει. Άρα και οι δύο θα δυσκολευτούν, απλά σε διαφορετικό σημείο στην ζωή τους.

Εννοείται, είπα συμφωνω. Καταστρέφουμε τα εφηβικά έτη των παιδιών και τα βάζουμε να ζουν έναν γολγοθά απίστευτου ανταγωνισμού. Ιδιαιτερα στην γενια μου το πραγμα είχε πάει σε αλλά επίπεδα. Τα παιδιά πήγαιναν σε ψυχιάτρους διότι δεν μπορούσαν να διαχειριστούν 20 πάνελλαδικες εξετάσεις που θα καθόριζαν την ζωή τους και όλα αυτά σε μια ευαίσθητη, από άποψη ορμονών, ηλικία.

Στη γενιά τη δική σου ήταν τόσο πιεστικές οι πανελλήνιες, στις υπόλοιπες γενιές ήταν άλλη μια βόλτα στο πάρκο.
Όποιος δεν μπορεί να ανταπεξέλθει στους ρυθμούς των πανελληνίων, κατα πάσα πιθανότητα δεν θα μπορεί να ανταπεξέλθει στην πίεση των νομικών/ιατρικών/μηχανικών κατευθύνσεων. Τουτέστιν, οι πανελλήνιες αποτελούν τον προθάλαμο του μετέπειτα εργασιακού βίου.

@gatoz said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

@fanis75 said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

@lap said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

Φάνη, που βρίσκεται η Ελλάδα στην Ευρώπη όσον αφορά την χρηματοδότηση των δημοσίων ανώτατων σχολών; Γνωρίζεις σε ποια θέση είμαστε;

Ιδέα δεν έχω, γιατί δεν το έχω ψάξει αφού δεν με απασχολεί.

Για τα άλλα συμφωνώ, τα πανεπιστήμια διοικούνται από το κόμματα...όσο αυτό ισχύει, δεν πρόκειται να αλλάξει κάτι.

απο οτι θυμαμαι απο το καλοκαιρι στην εε ειναι κατα μο καπου 2500 το εξαμηνο σε δημοσια
κατι αναλογο και στο γιουκέι για τους ντοπιοι οπου ακομη και τα ιδιωτικα αλλα ιδρυματα χρεωνουν καπου 15000 πάουντς το ετος τοπιοι αλλα 40 ξενοι.
τα σκετα τριμπουρδελα ιδιωτικα και στην εε και στο γιουκέι χρεωνουν με παζαρια οτιναναι. αυτα ειναι πουθαρθουν και εδω.

Πως ξέρεις ποιά ιδιωτικά θα έρθουν στην Ελλάδα ?

@red_monster said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

@gatoz said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

@fanis75 said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

@lap said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

Φάνη, που βρίσκεται η Ελλάδα στην Ευρώπη όσον αφορά την χρηματοδότηση των δημοσίων ανώτατων σχολών; Γνωρίζεις σε ποια θέση είμαστε;

Ιδέα δεν έχω, γιατί δεν το έχω ψάξει αφού δεν με απασχολεί.

Για τα άλλα συμφωνώ, τα πανεπιστήμια διοικούνται από το κόμματα...όσο αυτό ισχύει, δεν πρόκειται να αλλάξει κάτι.

απο οτι θυμαμαι απο το καλοκαιρι στην εε ειναι κατα μο καπου 2500 το εξαμηνο σε δημοσια
κατι αναλογο και στο γιουκέι για τους ντοπιοι οπου ακομη και τα ιδιωτικα αλλα ιδρυματα χρεωνουν καπου 15000 πάουντς το ετος τοπιοι αλλα 40 ξενοι.
τα σκετα τριμπουρδελα ιδιωτικα και στην εε και στο γιουκέι χρεωνουν με παζαρια οτιναναι. αυτα ειναι πουθαρθουν και εδω.

Πως ξέρεις ποιά ιδιωτικά θα έρθουν στην Ελλάδα ?

ζω εδω. οπως και εσυ.
αρκει αυτο σαν διαπιστωση.

@red_monster said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

@lap said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

@fanis75 said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

@lap said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

Θα στο δώσω σε παράδειγμα. Εσυ εργάζεσαι σαν είλωτας. Έχεις πάει καλά και ανεβαίνεις στην εργασία σου. Ξαφνικά έρχεται κάποιος είτε μέτριος είτε ακόμα και τελείως άσχετος και σου παίρνει τη θέση που επιθυμείς επειδή πλήρωσε η βοήθησε οικονομικά τον προϊστάμενο σου.
Πως θα νιώσεις;

Τι εννοείς? Αυτό συμβαίνει καθημερινά τόσο στον ιδιωτικό όσο και στον δημόσιο τομέα. Αυτό που λες δεν είναι κάποια εξαίρεση αλλά ο κανόνας. Είχα συναδέλφους, που ξεκίνησαν στην τράπεζα στα 28 τους κατευθείαν ως γενικοί διευθυντές, λόγω ονόματος, γνωριμίας, κόμματος κλπ. Οπότε δεν θα νοιώσω κάπως, αυτή ειναι η ζωή...δεν είμαι ιδεαλιστής ούτε ρομαντικός ούτε θεωρητικός περί "δικαίου" και μπούρδες.

Μα αυτό λέω ρε Φανη. Αντί να προσπαθούμε ως γενια κάθε φορά να βελτιώνουμε την κατάσταση σε κάθε τομέα της ζωής μας με ρύθμιση και ηθική κουλτούρα, εσυ λες να παραιτηθούμε. Δηλαδή να μην κάνουμε βόθρους και υπονόμους αλλά να αφήνουμε τα κόπρανα στον δρόμο επειδή αυτό συνέβαινε επι χιλιάδες χρόνια και όλα τα ζώα στη φύση αφοδεύουν όπου να ναι; Αυτή είναι η λογική σου....

Τώρα για το πανεπιστήμιο που λές, ο ένας θα φτύσει αίμα για να μπει αλλά μετά θα είναι βόλτα στο πάρκο το πτυχίο και ο άλλος θα μπεί άνετος και ωραίος και θα φτύσει αίμα για να βγει. Άρα και οι δύο θα δυσκολευτούν, απλά σε διαφορετικό σημείο στην ζωή τους.

Εννοείται, είπα συμφωνω. Καταστρέφουμε τα εφηβικά έτη των παιδιών και τα βάζουμε να ζουν έναν γολγοθά απίστευτου ανταγωνισμού. Ιδιαιτερα στην γενια μου το πραγμα είχε πάει σε αλλά επίπεδα. Τα παιδιά πήγαιναν σε ψυχιάτρους διότι δεν μπορούσαν να διαχειριστούν 20 πάνελλαδικες εξετάσεις που θα καθόριζαν την ζωή τους και όλα αυτά σε μια ευαίσθητη, από άποψη ορμονών, ηλικία.

Στη γενιά τη δική σου ήταν τόσο πιεστικές οι πανελλήνιες, στις υπόλοιπες γενιές ήταν άλλη μια βόλτα στο πάρκο.
Όποιος δεν μπορεί να ανταπεξέλθει στους ρυθμούς των πανελληνίων, κατα πάσα πιθανότητα δεν θα μπορεί να ανταπεξέλθει στην πίεση των νομικών/ιατρικών/μηχανικών κατευθύνσεων. Τουτέστιν, οι πανελλήνιες αποτελούν τον προθάλαμο του μετέπειτα εργασιακού βίου.

υπαρχει μια αληθεια οτι καποια γενια πιεστηκε παραπανω απο τα 4-5 μαθηματα που ειχαμε οι αποδελοιποι
πλην ομως οι ευκαιριες παντα ηταν οι ιδιες

@lap said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

Μα αυτό λέω ρε Φανη. Αντί να προσπαθούμε ως γενια κάθε φορά να βελτιώνουμε την κατάσταση σε κάθε τομέα της ζωής μας με ρύθμιση και ηθική κουλτούρα, εσυ λες να παραιτηθούμε. Δηλαδή να μην κάνουμε βόθρους και υπονόμους αλλά να αφήνουμε τα κόπρανα στον δρόμο επειδή αυτό συνέβαινε επι χιλιάδες χρόνια και όλα τα ζώα στη φύση αφοδεύουν όπου να ναι; Αυτή είναι η λογική σου....

Ακυρο παράδειγμα και υπερ-απλουστεύεις. Δεν είπα αυτό, είπα ότι πολύ απλά έτσι είναι ο κόσμος από αρχαιοτάτων χρόνων. Και τόσες χιλιάδες χρόνια φτιάξαμε αποχευτεύσεις, λουτρά, αμάξια, αεροπλάν, διαστημόπλοια, αλλά αυτό παρέμεινε ίδιο. Δεν σου κάνει εντύπωση? Δεν καταλαβαίνεις γιατί? Γιατί πολύ απλά ειναι ανθρώπινη φύση και δεν αλλάζει. όποιος πιστεύει ότι αλλάζει ειναι στην καλύτερη ρομαντικός στην χειρότερη εκτός τόπου. Πιστεύεις δηλαδή εσύ ειλικρινά ότι θα υπάρξει μια μέρα ένας κόσμος που εγώ και εσύ θα έχουμε ίδιες (και ίσες ευκαιρίες) με τα παιδιά των πρωθυπουργών και προέδρων και εφοπλιστών και και των διαφόρων χωρών?!?! Εαν το πιστέυεις, ΟΚ....δεν έχω κάποιο σχόλιο επ' αυτού!

@red_monster said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

@lap said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

@fanis75 said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

@lap said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

Θα στο δώσω σε παράδειγμα. Εσυ εργάζεσαι σαν είλωτας. Έχεις πάει καλά και ανεβαίνεις στην εργασία σου. Ξαφνικά έρχεται κάποιος είτε μέτριος είτε ακόμα και τελείως άσχετος και σου παίρνει τη θέση που επιθυμείς επειδή πλήρωσε η βοήθησε οικονομικά τον προϊστάμενο σου.
Πως θα νιώσεις;

Τι εννοείς? Αυτό συμβαίνει καθημερινά τόσο στον ιδιωτικό όσο και στον δημόσιο τομέα. Αυτό που λες δεν είναι κάποια εξαίρεση αλλά ο κανόνας. Είχα συναδέλφους, που ξεκίνησαν στην τράπεζα στα 28 τους κατευθείαν ως γενικοί διευθυντές, λόγω ονόματος, γνωριμίας, κόμματος κλπ. Οπότε δεν θα νοιώσω κάπως, αυτή ειναι η ζωή...δεν είμαι ιδεαλιστής ούτε ρομαντικός ούτε θεωρητικός περί "δικαίου" και μπούρδες.

Μα αυτό λέω ρε Φανη. Αντί να προσπαθούμε ως γενια κάθε φορά να βελτιώνουμε την κατάσταση σε κάθε τομέα της ζωής μας με ρύθμιση και ηθική κουλτούρα, εσυ λες να παραιτηθούμε. Δηλαδή να μην κάνουμε βόθρους και υπονόμους αλλά να αφήνουμε τα κόπρανα στον δρόμο επειδή αυτό συνέβαινε επι χιλιάδες χρόνια και όλα τα ζώα στη φύση αφοδεύουν όπου να ναι; Αυτή είναι η λογική σου....

Τώρα για το πανεπιστήμιο που λές, ο ένας θα φτύσει αίμα για να μπει αλλά μετά θα είναι βόλτα στο πάρκο το πτυχίο και ο άλλος θα μπεί άνετος και ωραίος και θα φτύσει αίμα για να βγει. Άρα και οι δύο θα δυσκολευτούν, απλά σε διαφορετικό σημείο στην ζωή τους.

Εννοείται, είπα συμφωνω. Καταστρέφουμε τα εφηβικά έτη των παιδιών και τα βάζουμε να ζουν έναν γολγοθά απίστευτου ανταγωνισμού. Ιδιαιτερα στην γενια μου το πραγμα είχε πάει σε αλλά επίπεδα. Τα παιδιά πήγαιναν σε ψυχιάτρους διότι δεν μπορούσαν να διαχειριστούν 20 πάνελλαδικες εξετάσεις που θα καθόριζαν την ζωή τους και όλα αυτά σε μια ευαίσθητη, από άποψη ορμονών, ηλικία.

Στη γενιά τη δική σου ήταν τόσο πιεστικές οι πανελλήνιες, στις υπόλοιπες γενιές ήταν άλλη μια βόλτα στο πάρκο.
Όποιος δεν μπορεί να ανταπεξέλθει στους ρυθμούς των πανελληνίων, κατα πάσα πιθανότητα δεν θα μπορεί να ανταπεξέλθει στην πίεση των νομικών/ιατρικών/μηχανικών κατευθύνσεων. Τουτέστιν, οι πανελλήνιες αποτελούν τον προθάλαμο του μετέπειτα εργασιακού βίου.

Βρε τέρας ασχετοσύνης, ιδιαιτερα ένα αγόρι και ένα κορίτσι από την τάξη μου που για λόγους δικούς τους αλλά και υπευθυνότητας απέναντι σε μια σειρά πραγματων είχαν φτάσει στα ψυχολογικά τους όρια με τα 20 μαθήματα που έπρεπε να δώσουν ΧΩΡΙΣ να έχουν δικαίωμα να κρατήσουν κάποιο και να δώσουν τα υπόλοιπα την επόμενη χρόνια. Δηλαδή αν σου κάτσει έστω κατά τύχη ένα θέμα και γράψεις μέτρια σε ένα άλλο μάθημα έπρεπε να τα ξαναδωσεις ΟΛΑ (τα 9-10 αναλόγως την κατεύθυνση και μάθημα επιλογής της Γ λυκείου) από την αρχή...ακόμα και αυτό που σου είχε κάτσει καλά κατά τύχη !!!

Εμείς δίναμε πανελλήνιες από την Β λυκείου!!! Και οβαθμός ενός μαθηματος της Β λυκείου επηρέαζε αν ήταν καλός και αυτόν της Γ λυκείου. Άρα έπρεπε από την Β λυκείου να πιεστεις στον υπέρτατο βαθμό για να μην ξαναδωσεις στην Γ λυκείου ξανά όλα από την αρχή!

Λοιπόν, το ένα από αυτά τα παιδιά πέρασε σε μια δύσκολη σχολή. Το κορίτσι....αχ αγόρι μου...... δεν φαντάζεσαι ποια και τι έγινε. Μιλαμε για σοβαρή θέση εκεί που πάνε τα μεγαλύτερα μυαλά του πλανήτη. Μιλαμε ούτε απ έξω δεν περνάμε εμείς που γράφουμε εδώ μέσα. Και πάντα από δημόσιο πανεπιστήμιο.

Υ.γ Σκέψου τώρα να έχεις και μιας μορφής δυσλεξία και να πρέπει να γράφεις τα πάντα στο πρόχειρο πολλές φορές για να μπορείς να γράψεις σωστά στο επίσημο και να μην φτάνει ο χρόνος και να κρίνεται το μέλλον της ζωής σου. Και όλο αυτό επι 20 μαθήματα. Έπρεπε δηλαδή στον1/2 η ακόμα και στο 1/3 του χρόνου να τελειώσεις όλα τα θέματα για να προλάβεις να τα περάσεις καθαρογραμμένα στο επίσημο έγγραφο.

Έλα μετα πούλησε ειρωνία σε αυτήν την γενια.

@gatoz said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

@red_monster said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

@lap said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

@fanis75 said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

@lap said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

Θα στο δώσω σε παράδειγμα. Εσυ εργάζεσαι σαν είλωτας. Έχεις πάει καλά και ανεβαίνεις στην εργασία σου. Ξαφνικά έρχεται κάποιος είτε μέτριος είτε ακόμα και τελείως άσχετος και σου παίρνει τη θέση που επιθυμείς επειδή πλήρωσε η βοήθησε οικονομικά τον προϊστάμενο σου.
Πως θα νιώσεις;

Τι εννοείς? Αυτό συμβαίνει καθημερινά τόσο στον ιδιωτικό όσο και στον δημόσιο τομέα. Αυτό που λες δεν είναι κάποια εξαίρεση αλλά ο κανόνας. Είχα συναδέλφους, που ξεκίνησαν στην τράπεζα στα 28 τους κατευθείαν ως γενικοί διευθυντές, λόγω ονόματος, γνωριμίας, κόμματος κλπ. Οπότε δεν θα νοιώσω κάπως, αυτή ειναι η ζωή...δεν είμαι ιδεαλιστής ούτε ρομαντικός ούτε θεωρητικός περί "δικαίου" και μπούρδες.

Μα αυτό λέω ρε Φανη. Αντί να προσπαθούμε ως γενια κάθε φορά να βελτιώνουμε την κατάσταση σε κάθε τομέα της ζωής μας με ρύθμιση και ηθική κουλτούρα, εσυ λες να παραιτηθούμε. Δηλαδή να μην κάνουμε βόθρους και υπονόμους αλλά να αφήνουμε τα κόπρανα στον δρόμο επειδή αυτό συνέβαινε επι χιλιάδες χρόνια και όλα τα ζώα στη φύση αφοδεύουν όπου να ναι; Αυτή είναι η λογική σου....

Τώρα για το πανεπιστήμιο που λές, ο ένας θα φτύσει αίμα για να μπει αλλά μετά θα είναι βόλτα στο πάρκο το πτυχίο και ο άλλος θα μπεί άνετος και ωραίος και θα φτύσει αίμα για να βγει. Άρα και οι δύο θα δυσκολευτούν, απλά σε διαφορετικό σημείο στην ζωή τους.

Εννοείται, είπα συμφωνω. Καταστρέφουμε τα εφηβικά έτη των παιδιών και τα βάζουμε να ζουν έναν γολγοθά απίστευτου ανταγωνισμού. Ιδιαιτερα στην γενια μου το πραγμα είχε πάει σε αλλά επίπεδα. Τα παιδιά πήγαιναν σε ψυχιάτρους διότι δεν μπορούσαν να διαχειριστούν 20 πάνελλαδικες εξετάσεις που θα καθόριζαν την ζωή τους και όλα αυτά σε μια ευαίσθητη, από άποψη ορμονών, ηλικία.

Στη γενιά τη δική σου ήταν τόσο πιεστικές οι πανελλήνιες, στις υπόλοιπες γενιές ήταν άλλη μια βόλτα στο πάρκο.
Όποιος δεν μπορεί να ανταπεξέλθει στους ρυθμούς των πανελληνίων, κατα πάσα πιθανότητα δεν θα μπορεί να ανταπεξέλθει στην πίεση των νομικών/ιατρικών/μηχανικών κατευθύνσεων. Τουτέστιν, οι πανελλήνιες αποτελούν τον προθάλαμο του μετέπειτα εργασιακού βίου.

υπαρχει μια αληθεια οτι καποια γενια πιεστηκε παραπανω απο τα 4-5 μαθηματα που ειχαμε οι αποδελοιποι
πλην ομως οι ευκαιριες παντα ηταν οι ιδιες

Τα 4-6 μαθήματα σου βάζουν τρομερή πίεση για αριστεία χωρίς πρακτικά κανένα περιθώριο σφάλματος.
Καλές, κακές οι Πανελλήνιες είναι αξιοκρατικές.

@red_monster said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

@gatoz said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

@red_monster said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

@lap said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

@fanis75 said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

@lap said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

Θα στο δώσω σε παράδειγμα. Εσυ εργάζεσαι σαν είλωτας. Έχεις πάει καλά και ανεβαίνεις στην εργασία σου. Ξαφνικά έρχεται κάποιος είτε μέτριος είτε ακόμα και τελείως άσχετος και σου παίρνει τη θέση που επιθυμείς επειδή πλήρωσε η βοήθησε οικονομικά τον προϊστάμενο σου.
Πως θα νιώσεις;

Τι εννοείς? Αυτό συμβαίνει καθημερινά τόσο στον ιδιωτικό όσο και στον δημόσιο τομέα. Αυτό που λες δεν είναι κάποια εξαίρεση αλλά ο κανόνας. Είχα συναδέλφους, που ξεκίνησαν στην τράπεζα στα 28 τους κατευθείαν ως γενικοί διευθυντές, λόγω ονόματος, γνωριμίας, κόμματος κλπ. Οπότε δεν θα νοιώσω κάπως, αυτή ειναι η ζωή...δεν είμαι ιδεαλιστής ούτε ρομαντικός ούτε θεωρητικός περί "δικαίου" και μπούρδες.

Μα αυτό λέω ρε Φανη. Αντί να προσπαθούμε ως γενια κάθε φορά να βελτιώνουμε την κατάσταση σε κάθε τομέα της ζωής μας με ρύθμιση και ηθική κουλτούρα, εσυ λες να παραιτηθούμε. Δηλαδή να μην κάνουμε βόθρους και υπονόμους αλλά να αφήνουμε τα κόπρανα στον δρόμο επειδή αυτό συνέβαινε επι χιλιάδες χρόνια και όλα τα ζώα στη φύση αφοδεύουν όπου να ναι; Αυτή είναι η λογική σου....

Τώρα για το πανεπιστήμιο που λές, ο ένας θα φτύσει αίμα για να μπει αλλά μετά θα είναι βόλτα στο πάρκο το πτυχίο και ο άλλος θα μπεί άνετος και ωραίος και θα φτύσει αίμα για να βγει. Άρα και οι δύο θα δυσκολευτούν, απλά σε διαφορετικό σημείο στην ζωή τους.

Εννοείται, είπα συμφωνω. Καταστρέφουμε τα εφηβικά έτη των παιδιών και τα βάζουμε να ζουν έναν γολγοθά απίστευτου ανταγωνισμού. Ιδιαιτερα στην γενια μου το πραγμα είχε πάει σε αλλά επίπεδα. Τα παιδιά πήγαιναν σε ψυχιάτρους διότι δεν μπορούσαν να διαχειριστούν 20 πάνελλαδικες εξετάσεις που θα καθόριζαν την ζωή τους και όλα αυτά σε μια ευαίσθητη, από άποψη ορμονών, ηλικία.

Στη γενιά τη δική σου ήταν τόσο πιεστικές οι πανελλήνιες, στις υπόλοιπες γενιές ήταν άλλη μια βόλτα στο πάρκο.
Όποιος δεν μπορεί να ανταπεξέλθει στους ρυθμούς των πανελληνίων, κατα πάσα πιθανότητα δεν θα μπορεί να ανταπεξέλθει στην πίεση των νομικών/ιατρικών/μηχανικών κατευθύνσεων. Τουτέστιν, οι πανελλήνιες αποτελούν τον προθάλαμο του μετέπειτα εργασιακού βίου.

υπαρχει μια αληθεια οτι καποια γενια πιεστηκε παραπανω απο τα 4-5 μαθηματα που ειχαμε οι αποδελοιποι
πλην ομως οι ευκαιριες παντα ηταν οι ιδιες

Τα 4-6 μαθήματα σου βάζουν τρομερή πίεση για αριστεία χωρίς πρακτικά κανένα περιθώριο σφάλματος.
Καλές, κακές οι Πανελλήνιες είναι αξιοκρατικές.

Ακριβώς το ίδιο και στα 20. Και μαλιστα όσο μεγαλώνει το πλήθος τόσο αυξάνονται οι πιθανότητες του λάθους, της κακής ημέρας, του μπλοκαρίσματος και κούρασης του μυαλού κτλ

@lap said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

Ναι αλλά μιλαμε για 800-1600€/ετος δίδακτρα αναλόγως τη φορολογική δήλωση των γονέων όπου δεν ξέρω αν υπάρχει αντίστοιχη ισόποση φοροελάφρυνση (?)

Δηλαδή 70-133€/μηνα και αυτό για όσους έχουν εισοδήματα να το καλύψουν. Για τους άλλους διαβάζω τους πιο φτωχούς είναι δωρεάν.

Μα το είπα,αναλόγως εισοδήματος.
Όταν λέει πιο φτωχούς,μη νομίζεις ότι λεει για όσους εχουν 30.000 εισόδημα.Συνήθως είναι -ανάλογα και την περιοχή- για κάτω των 15-20.000 ετησίως.Άρα η πλειοψηφία πάντα κάτι πληρώνει.. Κάτι που δεν θεωρείται αποδεκτό εδώ.

Τα παλιά χρόνια με τις δέσμες, είχες το δικαίωμα επί 4 συναπτά έτη να κρατήσεις κάποιο μάθημα στο οποίο σε ικανοποιούσε ο βαθμός σου και να καταφέρεις να περάσεις εν τέλει στη σχολή που ήθελες. Η λογική έλεγε ότι κάποια στιγμή θα το κατόρθωνες.

Έστω τώρα , ότι όχι επειδή ήσουν μέτριος μαθητής αλλά επειδή είχες αγχωθεί , πέρασες στο ΤΕΙ της κολοπετινίτσας. Ακόμα και έτσι έχεις δικαίωμα να δώσεις κατατακτήριες και να ακολουθήσεις μετά το Αει, που ήθελες ( συνήθως μερικά μαθήματα στα αναγνωρίζανε) .

Κοινώς όρεξη να έχεις να διαβάζεις και αν πραγματικά το ήθελες οι πανελλήνιες απλά σου καθόριζαν το γενικό αντικείμενο του επαγγελματικού σου πεδίου. Ακόμα και να μην ¨σκάλωνες" ούτε στο ιχθυοκαλλιέργιας , έτρωγες άλλο ένα σκαλί του δημοσίου ιεκ στο γολγοθά της ακαδημαϊκής σου πορείας.

Το πείραμα των "ιδιωτικοποιημένων" μεταπτυχιακών στην Ελλάδα , για εμένα πάντως απέτυχε παταγωδώς και συμπαρασύρει στο βούρκο της ισοτιμίας και τα "σωστά" μεταπτυχιακά. Γιατί υπάρχει η οποιαδήποτε αυταπάτη ότι δε θα γίνει το ίδιο και με τα πτυχία , όταν, όπως γράφτηκε, με 8 θα περνάς Ιατρική; Γιατί δεν βάζουν βάση εισαγωγής τον κατώτατο βαθμό του πιο περιφερειακού τμήματος Ιατρικής; εκεί να σε δώ κάβουρα ιδιωτικέ που περπατάς στα κάρβουνα...

Μόνο που τότε έμπαινε ένας στους 4 και όχι το 75% των υποψηφίων….

@civil357 said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

Τα παλιά χρόνια με τις δέσμες, είχες το δικαίωμα επί 4 συναπτά έτη να κρατήσεις κάποιο μάθημα στο οποίο σε ικανοποιούσε ο βαθμός σου και να καταφέρεις να περάσεις εν τέλει στη σχολή που ήθελες. Η λογική έλεγε ότι κάποια στιγμή θα το κατόρθωνες.

Έστω τώρα , ότι όχι επειδή ήσουν μέτριος μαθητής αλλά επειδή είχες αγχωθεί , πέρασες στο ΤΕΙ της κολοπετινίτσας. Ακόμα και έτσι έχεις δικαίωμα να δώσεις κατατακτήριες και να ακολουθήσεις μετά το Αει, που ήθελες ( συνήθως μερικά μαθήματα στα αναγνωρίζανε) .

Κοινώς όρεξη να έχεις να διαβάζεις και αν πραγματικά το ήθελες οι πανελλήνιες απλά σου καθόριζαν το γενικό αντικείμενο του επαγγελματικού σου πεδίου. Ακόμα και να μην ¨σκάλωνες" ούτε στο ιχθυοκαλλιέργιας , έτρωγες άλλο ένα σκαλί του δημοσίου ιεκ στο γολγοθά της ακαδημαϊκής σου πορείας.

Το πείραμα των "ιδιωτικοποιημένων" μεταπτυχιακών στην Ελλάδα , για εμένα πάντως απέτυχε παταγωδώς και συμπαρασύρει στο βούρκο της ισοτιμίας και τα "σωστά" μεταπτυχιακά. Γιατί υπάρχει η οποιαδήποτε αυταπάτη ότι δε θα γίνει το ίδιο και με τα πτυχία , όταν, όπως γράφτηκε, με 8 θα περνάς Ιατρική; Γιατί δεν βάζουν βάση εισαγωγής τον κατώτατο βαθμό του πιο περιφερειακού τμήματος Ιατρικής; εκεί να σε δώ κάβουρα ιδιωτικέ που περπατάς στα κάρβουνα...

νταξ - δεν ηταν ακριβως ετσι
ας πουμε ο φιβερ μπηκε σε σχολη περιφερειακη μη ιατρικη με βαση καπου στα 1850+ μορια χωρις προσθετα μαθηματα
οσο και να κοπανιουσουν με κρατημενα μαθηματα δεν εβγαινε

@red_monster said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

@gatoz said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

@red_monster said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

@lap said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

@fanis75 said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

@lap said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

Θα στο δώσω σε παράδειγμα. Εσυ εργάζεσαι σαν είλωτας. Έχεις πάει καλά και ανεβαίνεις στην εργασία σου. Ξαφνικά έρχεται κάποιος είτε μέτριος είτε ακόμα και τελείως άσχετος και σου παίρνει τη θέση που επιθυμείς επειδή πλήρωσε η βοήθησε οικονομικά τον προϊστάμενο σου.
Πως θα νιώσεις;

Τι εννοείς? Αυτό συμβαίνει καθημερινά τόσο στον ιδιωτικό όσο και στον δημόσιο τομέα. Αυτό που λες δεν είναι κάποια εξαίρεση αλλά ο κανόνας. Είχα συναδέλφους, που ξεκίνησαν στην τράπεζα στα 28 τους κατευθείαν ως γενικοί διευθυντές, λόγω ονόματος, γνωριμίας, κόμματος κλπ. Οπότε δεν θα νοιώσω κάπως, αυτή ειναι η ζωή...δεν είμαι ιδεαλιστής ούτε ρομαντικός ούτε θεωρητικός περί "δικαίου" και μπούρδες.

Μα αυτό λέω ρε Φανη. Αντί να προσπαθούμε ως γενια κάθε φορά να βελτιώνουμε την κατάσταση σε κάθε τομέα της ζωής μας με ρύθμιση και ηθική κουλτούρα, εσυ λες να παραιτηθούμε. Δηλαδή να μην κάνουμε βόθρους και υπονόμους αλλά να αφήνουμε τα κόπρανα στον δρόμο επειδή αυτό συνέβαινε επι χιλιάδες χρόνια και όλα τα ζώα στη φύση αφοδεύουν όπου να ναι; Αυτή είναι η λογική σου....

Τώρα για το πανεπιστήμιο που λές, ο ένας θα φτύσει αίμα για να μπει αλλά μετά θα είναι βόλτα στο πάρκο το πτυχίο και ο άλλος θα μπεί άνετος και ωραίος και θα φτύσει αίμα για να βγει. Άρα και οι δύο θα δυσκολευτούν, απλά σε διαφορετικό σημείο στην ζωή τους.

Εννοείται, είπα συμφωνω. Καταστρέφουμε τα εφηβικά έτη των παιδιών και τα βάζουμε να ζουν έναν γολγοθά απίστευτου ανταγωνισμού. Ιδιαιτερα στην γενια μου το πραγμα είχε πάει σε αλλά επίπεδα. Τα παιδιά πήγαιναν σε ψυχιάτρους διότι δεν μπορούσαν να διαχειριστούν 20 πάνελλαδικες εξετάσεις που θα καθόριζαν την ζωή τους και όλα αυτά σε μια ευαίσθητη, από άποψη ορμονών, ηλικία.

Στη γενιά τη δική σου ήταν τόσο πιεστικές οι πανελλήνιες, στις υπόλοιπες γενιές ήταν άλλη μια βόλτα στο πάρκο.
Όποιος δεν μπορεί να ανταπεξέλθει στους ρυθμούς των πανελληνίων, κατα πάσα πιθανότητα δεν θα μπορεί να ανταπεξέλθει στην πίεση των νομικών/ιατρικών/μηχανικών κατευθύνσεων. Τουτέστιν, οι πανελλήνιες αποτελούν τον προθάλαμο του μετέπειτα εργασιακού βίου.

υπαρχει μια αληθεια οτι καποια γενια πιεστηκε παραπανω απο τα 4-5 μαθηματα που ειχαμε οι αποδελοιποι
πλην ομως οι ευκαιριες παντα ηταν οι ιδιες

Τα 4-6 μαθήματα σου βάζουν τρομερή πίεση για αριστεία χωρίς πρακτικά κανένα περιθώριο σφάλματος.
Καλές, κακές οι Πανελλήνιες είναι αξιοκρατικές.

προφανως, οπως εργαψε ο γατος πλην ομως οι ευκαιριες παντα ηταν οι ιδιες

Έβγαινε , με δέσμες , είχα πολλά παραδείγματα του τότε. Μόνο η ορθογραφία της έκθεσης μπορούσε πολύ εύκολα να σε χαντακώσει. Αν την επομένη απλά απέφευγες λέξεις "αμαρτωλές" ο βαθμός ανέβαινε κατακόρυφα.

Εντέλει , ρωτάω , πως μπορείς σήμερα να σπουδάσεις Ιατρική στην Ιταλία; Διαβάζω για εισαγωγικές εξετάσεις. Δε ξέρω τι δυσκολία έχουν , αλλά διαβάζω αυτό για τη Μπολόνια π.χ.

"Διαθέτει συνολικά 97 θέσεις για φοιτητές της Ευρωπαϊκής ένωσης και 20 για εξωκοινοτικούς φοιτητές και η φοίτηση γίνεται στην αγγλική γλώσσα και για τα 6 έτη σπουδών.

Η εισαγωγή στην αγγλόφωνη Ιατρική σχολή στη Μπολόνια Bologna γίνεται μέσω του ΙΜΑΤ τεστ -International Medical Admissions Test, ένα τεστ πολλαπλής επιλογής 60 ερωτήσεων σε βιολογία, χημεία, μαθηματικά, φυσική, γενικές γνώσεις και τεστ λογικής."

Υποθέτω ότι θα είναι δύσκολα.

Γιατί εμείς θα πρέπει να παραδειγματιστούμε από την Κύπρο τη Βουλγαρία τη Σλοβενία και δε ξέρω από που αλλού; Για το συνάλλαγμα ;; Πολύ εύκολη δικαιολογία, και αν αύριο η Κύπρος το πάει στο μηδέν τον βαθμό του κριτηρίου εισαγωγής , τότε στα πλαίσια της ισορροπίας της αγοράς θα ευθυγραμμιστούμε; ( θα μου πείς τι 8 τι 0 , αλλά ο.κ. για τα προσχήματα)

@gatoz said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

@civil357 said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

Τα παλιά χρόνια με τις δέσμες, είχες το δικαίωμα επί 4 συναπτά έτη να κρατήσεις κάποιο μάθημα στο οποίο σε ικανοποιούσε ο βαθμός σου και να καταφέρεις να περάσεις εν τέλει στη σχολή που ήθελες. Η λογική έλεγε ότι κάποια στιγμή θα το κατόρθωνες.

Έστω τώρα , ότι όχι επειδή ήσουν μέτριος μαθητής αλλά επειδή είχες αγχωθεί , πέρασες στο ΤΕΙ της κολοπετινίτσας. Ακόμα και έτσι έχεις δικαίωμα να δώσεις κατατακτήριες και να ακολουθήσεις μετά το Αει, που ήθελες ( συνήθως μερικά μαθήματα στα αναγνωρίζανε) .

Κοινώς όρεξη να έχεις να διαβάζεις και αν πραγματικά το ήθελες οι πανελλήνιες απλά σου καθόριζαν το γενικό αντικείμενο του επαγγελματικού σου πεδίου. Ακόμα και να μην ¨σκάλωνες" ούτε στο ιχθυοκαλλιέργιας , έτρωγες άλλο ένα σκαλί του δημοσίου ιεκ στο γολγοθά της ακαδημαϊκής σου πορείας.

Το πείραμα των "ιδιωτικοποιημένων" μεταπτυχιακών στην Ελλάδα , για εμένα πάντως απέτυχε παταγωδώς και συμπαρασύρει στο βούρκο της ισοτιμίας και τα "σωστά" μεταπτυχιακά. Γιατί υπάρχει η οποιαδήποτε αυταπάτη ότι δε θα γίνει το ίδιο και με τα πτυχία , όταν, όπως γράφτηκε, με 8 θα περνάς Ιατρική; Γιατί δεν βάζουν βάση εισαγωγής τον κατώτατο βαθμό του πιο περιφερειακού τμήματος Ιατρικής; εκεί να σε δώ κάβουρα ιδιωτικέ που περπατάς στα κάρβουνα...

νταξ - δεν ηταν ακριβως ετσι
ας πουμε ο φιβερ μπηκε σε σχολη περιφερειακη μη ιατρικη με βαση καπου στα 1850+ μορια χωρις προσθετα μαθηματα
οσο και να κοπανιουσουν με κρατημενα μαθηματα δεν εβγαινε

Γάτε επειδή οι πρόγονοι έδωσαν με τέτοιο σύστημα (δεσμες) και έζησαν από δίπλα σε εμάς το τι περάσαμε....ένα θα σου πω..... υποκλινόταν στην δίκη μας γενια. Είχαν σοκαριστεί με τη δυσκολία του τότε συστήματος. Δεν πίστευαν στα μάτια τους όταν κατάλαβαν το ποσο δύσκολο είχε γίνει.

Και αυτοί πέρασαν με κορυφαίες βαθμολογίες αλλά μπόρεσαν να κρατήσουν ένα μάθημα και είχαν άπλετο χρόνο για τα επόμενα. Ειδικά έπεσα στην χρόνια που τα θέματα ηταν και δύσκολα.... πανάθεμά τους.

Τι να λέμε ρε παιδια, και σαν ιδέα και σαν υλοποίηση οι πανελλήνιες είναι τεράστια μπούρδα και βλακεία. Ακόμα και σε αυτό σκατά τα κάναμε. Πουθενά στον κόσμος δεν υπάρχει τέτοιο ηλίθιο και αναξιοκρατικό σύστημα εισαγωγής σε ΑΕΙ.