Αν δεν παίξει αποκέντρωση (που δεν θα παίξει) το μέλλον είναι να μοιράζονται ένα διαμέρισμα πολλά άτομα για να βγαίνει το ενοίκιο. Όσοι έχουν σπίτι είναι εντάξει, όσοι δεν έχουν θα αναγκαστούν να ζουν τριτοκοσμικά ή «φοιτητικά». Όσοι μπορούν να εργάζονται remotely θα είναι ok.

@criuser said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

Εγώ δεν είχα καμία διάθεση να μεγαλώσω.

Μια οικοδομή ανά 2 χρόνια μια χαρά ήταν. Για αυτό άντεξα με λογικές απώλειες και στην κρίση.

Είδα άλλους που έκαναν 2-3 οικοδομές το χρόνο με δανεισμό εκατομμυρίων με την κρίση είναι ζήτημα αν έσωσαν το σπίτι τους.

Δεκτό και κατανοητό. Εμείς απο την άλλη επειδή δουλέψαμε πολλά χρόνια σε survival mode και επιζησαμε (Lehman Brothers, CC, COVID 19 κλπ) έχουμε αλλάξει αρδην και είμαστε έτοιμοι για beast mode που θα έλεγε και ο ελονας

@lap said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

Στα κοινωνικά αγαθά δεν πρέπει να υπάρχει μονάχα το αόρατο χέρι της αγοράς

Τα κοινωνικά αγαθά πρέπει να ρυθμίζονται απο κράτος (αν αυτό έχει κοινωνική πολιτική και δεν εξυπηρετεί μόνο κουμπάρους)

@red_monster said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

@criuser said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

Εγώ δεν είχα καμία διάθεση να μεγαλώσω.

Μια οικοδομή ανά 2 χρόνια μια χαρά ήταν. Για αυτό άντεξα με λογικές απώλειες και στην κρίση.

Είδα άλλους που έκαναν 2-3 οικοδομές το χρόνο με δανεισμό εκατομμυρίων με την κρίση είναι ζήτημα αν έσωσαν το σπίτι τους.

Δεκτό και κατανοητό. Εμείς απο την άλλη επειδή δουλέψαμε πολλά χρόνια σε survival mode και επιζησαμε (Lehman Brothers, CC, COVID 19 κλπ) έχουμε αλλάξει αρδην και είμαστε έτοιμοι για beast mode που θα έλεγε και ο ελονας

Εγώ όπως είδες και στην φωτό που ανέβασαν οι συνδαιτημόνες της μάζωξης, είμαι μεγάλος πλέον και μόνο σαν σύμβουλος αναπτύξεων, ενδιαφέρομαι πλέον. Ο διάδοχος ασχολείται σε άλλο τομέα, οπότε σιγά σιγά θα έχω περισσότερο χρόνο, να μιλάω εδώ με τον λαπ και τους άλλους για το παλιό πασοκ το ορθόδοξο...

@jamesd said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

Αν δεν παίξει αποκέντρωση (που δεν θα παίξει) το μέλλον είναι να μοιράζονται ένα διαμέρισμα πολλά άτομα για να βγαίνει το ενοίκιο. Όσοι έχουν σπίτι είναι εντάξει, όσοι δεν έχουν θα αναγκαστούν να ζουν τριτοκοσμικά ή «φοιτητικά». Όσοι μπορούν να εργάζονται remotely θα είναι ok.

@red_monster said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

@lap said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

Στα κοινωνικά αγαθά δεν πρέπει να υπάρχει μονάχα το αόρατο χέρι της αγοράς

Τα κοινωνικά αγαθά πρέπει να ρυθμίζονται απο κράτος (αν αυτό έχει κοινωνική πολιτική και δεν εξυπηρετεί μόνο κουμπάρους)

Σε αυτό το κομμάτι, θα θυμίσω τι γινόταν πριν 10-12 χρόνια, τότε που σχεδόν όλοι γέλαγαν με την επίθεση στην οικοδομή, με τους ΑΡΔ που έλεγαν ότι ο πατέρας απειλεί το παιδί του ότι θα του γράψει σπίτι και διάφορα άλλα φαιδρά.

Δεν έχετε ιδέα πόσα ακίνητα έχουν αγοραστεί από τότε από ΑΕΕΑΠ, από ξένους, από τράπεζες, από δικούς μας μεγάλους και πολλά από αυτά για διάφορους λόγους μένουν εκτός αγοράς.

Επίσης υπάρχουν χιλιάδες περιπτώσεις, αποποιήσεων κληρονόμων, που ο κληρονομούμενος, είχε ένα σπίτι, αλλά είχε και χρέη σε εφορία, κάρτες κλπ και οι κληρονόμοι είναι 2-3.

Ακόμα μεγάλο μέρος της Αθήνας, δεν έχει σοβαρή ζήτηση αν δεν είσαι λαμόγιο, να τα νοικιάζεις με το κεφάλι σε ξένους που μένουν 5-10-15 μαζί, οπότε απαξιώνονται πολλά ακίνητα εκεί στο κέντρο, επειδή πλέον πέθαναν αυτοί που τα είχαν πάρει πριν 50-60 χρόνια και οι απόγονοι, δεν ενδιαφέρονται ή δεν ζουν εδώ.

Οπότε η αγορά δεν καταστράφηκε από το χέρι της αγοράς, αλλά από το χέρι του κράτους. Το οποίο χέρι, υπάκουε σε εγκέφαλο, που εκτελούσε διαταγές και έπαιρνε το κάτι τις του.

Επειδή ασχολούμαστε λίγο και με τα ξενοδοχεία, να δείτε τι μαθαίνουμε από ξενοδόχους που ψάχνουν να δημιουργήσουν μικρές μονάδες στο κέντρο, για αυτούς τους νέους ιδιοκτήτες της λεηλασίας.

Ζητάνε φοβερά ενοίκια.

Και ξέρετε και κάτι άλλο ?

Το airbnb από τους μικρούς ιδιοκτήτες, που συχνά νοίκιαζαν ένα δωμάτιο του σπιτιού τους για να πληρώνουν τους φόρους της κρίσης, αυτό λοιπόν έσωσε την ιδιοκτησία στην Ελλάδα.

Το σχέδιο λεηλασίας θα είχε πετύχει πλήρως, αφού η επιβολή φόρων και χαρατσιών, η ασυδοσία και ατιμωρησία των μπαταχτζήδων ενοικιαστών, η αδυναμία των Ελλήνων να δανειστούν και να αγοράσουν παλιά σπίτια και το κλείσιμο της αγοράς των καινούργιων με το κόλπο του ΦΠΑ που είχαν κάνει, είχαν ετοιμάσει το ιδανικό σκηνικό για να αγοραστούν τα πάντα τζάμπα.

Αλλά όταν κάποιοι άρχισαν να τα βάζουν στην βραχυχρόνια, μπόρεσαν να αρχίσουν να πληρώνουν τους φόρους και τα δάνεια τους και έτσι τα απέσυραν από τις πωλήσεις.

Στο θέμα βέβαια της γκόλντεν βίζα και εκεί αποδείχτηκαν πόσο άσχετοι είναι οι άεργοι που είναι στην πολιτική μας.

Αρχικά το ποσό που μπήκε ήταν χαμηλό, μετά ανέβασαν τις τιμές στα 4/5 της Αθήνας, με αποτέλεσμα να ανέβουν και στο υπόλοιπο 1/5 που ήταν τα πιο χαμηλά τμήματα χωρίς λόγο και τώρα θέλουν να το πάνε στα 800000 πάλι με μπέρδεμα.

Με τα αρχικά 250000 δεν πουλήθηκαν σπίτια που έκαναν τόσο.
Πουλήθηκαν όσα έκαναν μεταξύ 100 και 150000, γιατί τα υπόλοιπα ήταν μεσιτικά, αφού είχαμε μεσίτες στην χώρα προέλευσης που έπαιρναν και τα πιο πολλά, μεσίτη εδώ με πρόσβαση στον εκεί μεσίτη που έπαιρνε αρκετά και τον ντόπιο μικρομεσίτη που έπαιρνε 2-3 %.

Βέβαια συνολικά δεν έχουν πουληθεί και πολλά σπίτια με γκόλντεν βίζα, λένε για 2-3000 που όντως είναι αστείο νούμερο, μπροστά στα 212000 που λείπουν.

Από την άλλη αν δεν βάλει το κράτος στην τσέπη του το χέρι να δώσει κίνητρα στην μικροιδιοκτησία και στον ιδιώτη που δεν έχει αφορολόγητο, αλλά έχει 15 % φόρο για τα πρώτα 12000 και μετά πάει ψηλά ο φόρος, η ενοικίαση θα πηγαίνει μόνο στις εταιρείες.

Διαβάσαμε την άλλη φορά τι γίνεται στο Βερολίνο και για τις εκεί εταιρείες που έχουν λέει πάνω από 300000 ακίνητα η κάθε μία.

Κάπως έτσι ήθελαν να το πάνε και εδώ οι πολιτικοί μας, αλλά δεν τους βγήκε, γιατί ο Ελληνας έκανε το σκα....τό του παξιμάδι, αλλά το σπίτι του το κράτησε.

Για το ορθόδοξο θα έχεις πατήματα, για το αναπτυξιακό που σου έδωσε πελατεία, να λες.

@lap said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

Για το ορθόδοξο θα έχεις πατήματα, για το αναπτυξιακό που σου έδωσε πελατεία, να λες.

Και αυτό σε ζέστη κρύο με είχε...

Ανάλογα με ποια ερωμένη είχε ο Ηγέτης...

@red_monster said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

Επόμενη χαζομάρα ?

Φτάνουν οι δικές σου δεν χρειαζόμαστε και άλλες

Δεν εχει αλλαξει η κατασταση με τα ακινητα εκτος απο συγκεκριμενες περιοχες της Αθηνας και καποιες τουριστικες περιοχες που εχουν ζητηση λογω των ξενων. Σε πολλες περιοχες και ειδικα επαρχια η ζητηση ειναι μηδαμινη.

Ουτε και τα νοικια αποδιδουν δεδομενου του πληθωρισμου.

Τα ακινητα που δεν θελουν να τα γραψουν στα παιδια ειναι ακινητα μη εμπορικα. Και το 2013 στην κριση δεν νομιζω κανενας να αποποιηθηκε κληρονομια πχ στην Γλυφαδα ή στην Βουλα.

Ναι αλλά το πρόβλημα στέγασης δεν είναι στην Γλυφάδα και στην Βούλα.

@criuser said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

Ναι αλλά το πρόβλημα στέγασης δεν είναι στην Γλυφάδα και στην Βούλα.

πουθενα στην Ελλαδα δεν υπαρχει προβλημα στεγασης, υπαρχει προβλημα χρηματων για οσους ψαχνουν.

δηλ θελω να μεινω στην Γλυφαδα αλλα δεν βρισκω στα χρηματα που διαθετω.

εγω ακουω να βρισκουν διαμερισματα για ενοικιαση, τωρα αν δεν μπορουν να πληρωσουν το νοικι αυτο μπορει να παιζει. βεβαια αν τους πεις να πανε ποιο εξω δεν θελουν, θελουν βλεπεις την χλιδα της Γλυφαδας

@wantone said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

@criuser said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

Ναι αλλά το πρόβλημα στέγασης δεν είναι στην Γλυφάδα και στην Βούλα.

πουθενα στην Ελλαδα δεν υπαρχει προβλημα στεγασης, υπαρχει προβλημα χρηματων για οσους ψαχνουν.

δηλ θελω να μεινω στην Γλυφαδα αλλα δεν βρισκω στα χρηματα που διαθετω.

εγω ακουω να βρισκουν διαμερισματα για ενοικιαση, τωρα αν δεν μπορουν να πληρωσουν το νοικι αυτο μπορει να παιζει. βεβαια αν τους πεις να πανε ποιο εξω δεν θελουν, θελουν βλεπεις την χλιδα της Γλυφαδας

Αυτό λέω και εγώ.

Θέλει τριάρι στην Γλυφάδα με 400-500 ευρώ και δεν του φαίνεται παράξενο.

Αντίστοιχα αν του πεις να κάνει η GLC 25000 ευρώ, θα γελάσει και θα σου πει, τι μαλ...κας είσαι...

Στην κοσμάρα σας!!!!!

Οι άνθρωποι δεν μπορούν να ζήσουν!

Η αγοραστική δύναμη της Ελλάδας είναι χειρότερη από το 2007 σε εναρμονισμενες τιμες, ενώ το υψος των ενοικίων σε κάθε περιοχή είναι σχεδόν διπλάσιο από το 2007!

Οποίος λέει πως φταίει ο κόσμος του εύχομαι να ζήσει έστω και για λίγο σε περιοχές που θα φοβάται να κυκλοφορήσει και να διαβάζει κληρονόμους, εργολαβους και τυχερους να λένε βλακειες πως φταίει αυτός!

Ποια Γλυφάδα ρε 'σείς!!!! Χαχαχα

@wantone said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

@criuser said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

Ναι αλλά το πρόβλημα στέγασης δεν είναι στην Γλυφάδα και στην Βούλα.

πουθενα στην Ελλαδα δεν υπαρχει προβλημα στεγασης, υπαρχει προβλημα χρηματων για οσους ψαχνουν.

δηλ θελω να μεινω στην Γλυφαδα αλλα δεν βρισκω στα χρηματα που διαθετω.

εγω ακουω να βρισκουν διαμερισματα για ενοικιαση, τωρα αν δεν μπορουν να πληρωσουν το νοικι αυτο μπορει να παιζει. βεβαια αν τους πεις να πανε ποιο εξω δεν θελουν, θελουν βλεπεις την χλιδα της Γλυφαδας

Δεν υπάρχει πρόβλημα στέγασης ; Ρε ‘σείς, σοβαρολογούμε ;

Καλό είναι να έχουμε επαφή με την πραγματικότητα, θες 400 και 500 ευρώ για διαμερίσματα στην Κυψέλη 45 m2. Έχουν ανεβεί ανάλογα οι μισθοί ;

@wantone said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

Δεν εχει αλλαξει η κατασταση με τα ακινητα εκτος απο συγκεκριμενες περιοχες της Αθηνας και καποιες τουριστικες περιοχες που εχουν ζητηση λογω των ξενων. Σε πολλες περιοχες και ειδικα επαρχια η ζητηση ειναι μηδαμινη.

Ουτε και τα νοικια αποδιδουν δεδομενου του πληθωρισμου.

Τον πληθωρισμό των βιώνουν μόνοι οι εκμισθωτές ;

Οι καημένοι οι προσοδουχοι

Οπα που μας πήρατε από την μούρη.

Είπαμε ότι σε περιοχής Ημιτελικών Τσάμπιονς Λίγκ, το εισιτήριο θα κάνει 100 ευρώ τουλάχιστον.

Τώρα για το πρόβλημα στέγασης, σίγουρα δεν φταίνε τα 2500 ακίνητα της χρυσής βίζας.

Φταίει το γεγονός ότι στην περίοδο της κρίσης δεν χτίστηκαν περίπου 800000 κατοικίες.

Στο άλλο θέμα, εδώ και χρόνια είχα γράψει μία μελέτη της Αλφα Τράπεζας, για το πόσα σπίτια χτίζονται ανά δεκαετία.

Ετσι το 80 χτίστηκαν 500000, το 90 650000 και το 2000 800000.

Προφανώς την περίοδο του 2010-2020, θα έπρεπε κανονικά να χτιστεί κάτι ανάμεσα.

Χτίστηκε το 10-15 % του αναμενόμενου.

Ακόμα και αν βάλουμε αυτούς που έφυγαν, υπάρχει μεγάλο έλλειμμα.

Και κάτι ακόμα σημαντικότερο.

Σε 4 οικοδομές μου συνολικά 32 διαμερίσματα που έκανα πριν την κρίση, οι αντιπαροχές ήταν 14 διαμερίσματα. Από αυτά νοικιάζονταν τα 8, ενώ από τους αγοραστές, άλλοι 8 είχαν πάρει τα σπίτια για τα παιδιά τους που ήταν μικρά τότε. Αυτή την στιγμή από τα 16 νοικιάζονται μόνο τα 4. Στα υπόλοιπα μένουν τα τότε παιδιά, που τώρα έχουν οικογένειες.

Οπότε να κατηγορείτε αυτούς που φταίνε πραγματικά και μην λαϊκίζετε, όσο και αν έχετε το πασοκ μέσα σας...

Αυτό το κατ ευφημισμών αστείο με το ΠΑΣΟΚ πρέπει να σταματήσει, δεν είναι αστείο.

Απο την άλλη,
Πόσο νέοι θέλουν να μείνουν πατησια, Κυψέλη και άγιο Νικόλαο ; Απο τον κυκλο μου κανένας και ας μην έχουν τη δυνατότητα για κάτι παραπάνω.

Μα αυτό δεν είναι επιχειρημα! Από την στιγμή που τα παιδιά ζουν στα σπίτια που τους άφησαν οι γονείς τους αποσύρονται από την αγορά ακινήτων! Άρα, δεν την επιβαρύνουν

Προφανώς από την στιγμή που το ( δεξιό ) κράτος άφησε το αγαθό της κατοικίας στους μικρό ιδιώτες και τους οικοπεδούχους κληρονόμους επήλθε στρέβλωση στην αγορά!

Όταν σταμάτησαν οι εργατικές κατοικίες που μείωναν την ζήτηση στέγης στην αγορά, προσφέροντας παράλληλα και κοινωνικό έργο, και όταν επήλθε και η κρίση και σταμάτησαν οι ανοικοδομήσεις των μικροεργολαβων φτάσαμε στο σημερινό σημείο!

Ούτε καν σε μεγάλες ιδιωτικές κατασκευάστηκες δεν έδωσαν μεγάλες εκτάσεις για να χτιστούν διαμερίσματα που δεν θα μένουν κλειστά!

Γιατί τα συμφέροντα μεταξύ δημάρχων και μικρό εργολάβων είναι γερά!

Η λυση είναι απλή εδώ που φτασαμε, την πρότεινε το ΠΑΣΟΚ αλλά και ο ΣΥΡΙΖΑ με παραλλαγές!

Τράπεζα στέγης όπου όσοι δεν μπορούν να ανακαινίσουν παλαιά διαμερίσματα, θα τα παραχωρούν για χρηση ας πουμε για 10-15 τη στο κράτος, αυτό θα το ανακαινίσει πλήρως με κεφαλαία κυρίως από την Ευρώπη αλλά και δανεισμό , από το χαμηλό μίσθωμα που θα το προσφέρει με διάφορα κριτήρια αξιολόγησης, θα κάνει μερική απόσβεση της ανακαίνισης και θα δίνει ένα συμβολικό ποσο στον ιδιοκτήτη, ας πουμε 50 ευρώ! Και στην 10 ετια ο ιδιοκτήτης το παίρνει πίσω ανακαινισμένο με ενα υπολειπόμενο αντίτιμο για την ανακαίνιση ή συνεχίζει να το νοικιάζει σε ένα λελογισμένο συμφωνηθέν ποσο με φορολογικά κίνητρα και θα εισπράτει πλέον αυτος τα έσοδα από τα ενοίκια!

Αυτό θα παρασύρει σε αποπληθωρισμό την υπόλοιπη ιδιωτική αγορά ακινήτων ενώ παράλληλα θα προσφέρει ως μέτρο υψηλούς πολλαπλασιαστές στο ΑΕΠ διότι από αυτόν τον αποπληθωρισμό, θα εξοικονομείται διαθέσιμο εισόδημα προς κατανάλωση, μιας και η κατανάλωση είναι το 70% του ΑΕΠ μας!

Δηλαδή θα βγούμε από αυτό το αρνητικο σπιράλ πληθωρισμού

Και όσο αυξάνεται το πραγματικο και όχι ονομαστικό ΑΕΠ τόσο καλυτερεύουν οι δείκτες που αξιολογούν οι διεθνείς αγορές!

Με λίγα λόγια......ΠΑΣΟΚ, σώσε μας!

Η στέγαση ειναι ακριβή σε όλη την Ευρώπη, όχι μόνο στην Ελλάδα. Δείτε τιμές σε Ευρωπαϊκές πόλεις, 10-15-20.000€/τμ. αυτό γίνεται γιατί θέλουν τα σπίτια να ανήκουν σε μεγάλες εταιρίες και funds και όχι σε ιδιώτες. Αλλάζει το μοντέλο [προς ώφελος των πλουσίων και τον εταιριών. Η ιδιοκατοίκηση σε λίγα χρόνια θα ειναι μόνο για τους πολύ πλούσιος, αυτός ειναι ο στόχος.